Отправлено: 26.05.19 14:18. Заголовок: Какое воспитание приводит к наилучшему результату?

Какое воспитание приводит к наилучшему результату?

На одном из родственных по тематике форуме наткнулась на подобное обсуждение. Хотелось бы в несколько "модернизированном" варианте обсудить данную тему.

Прежде всего, согласимся, что существенную роль играет воспитание с личным примером и авторитетом родителя. Нет авторитета или родитель сам - не лучший образец для подражания, то навряд ли получим хороший результат воспитания. Поэтому, будем считать, что родитель пользуется авторитетом у ребенка/подростка и сам подает достойный пример поведения. С учетом этого, переформулирую вопрос: всегда ли достаточно личного примера и авторитета для надлежащего воспитания или помимо этого надо "подкреплять" свои слова хорошей поркой? Можно и так переформулировать: все ли дети способны понимать только "словами", либо есть и такие детки, которых помимо личного примера надо угощать хорошим ремнем, чтобы до них доходило надлежащим образом?

На мой взгляд, есть дети, которых одним личным примером воспитать проблематично, так что к авторитету и личному примеру обязательно необходим "его Величество Ремень".

Обсудим?

 Отправлено: 26.10.19 20:51. Заголовок: Алексей-64, ещё б..

Алексей-64,
ещё бы у неё не было обиды! Да и то,что вы эдак «политкорректно» назвали жесткостью, вообще-то, наз.жестокостью. Если, как вы говорите, мать то пропадала на работе, то за каждый чих порола девчонок, — ну, славно же она свободное от работы время проводила!…
И не надо,ради бога, называть это воспитанием. Это,во-первых,душевная черствость (как мин.), а во-вторых, просто полная родительская несостоятельность. А в-третьих, мне вовсе по описанию кажется, что эта мамаша таким образом стрессы после долгих трудовых будней снимала.
У меня мама у самой на работе пропадала в мою школьную бытность. Так я,чтоб видеть её почаще иной раз сготовлю чё-нить,и лечу к ней на работу: и мамку домашним покормлю, и пообщаемся, и,вообще,сколько ж это радости для обеих: и повидались, и поболтали, и ей здоровско, и я от счастья млею,когда она,меня встречая,говорит: ой,как же хорошо,что ты пришла! — понятное дело,не только потому что харчей из дому принесла. Только вот моя мама меня ни разу в жизни не ударила и даже не шлепнула ни разочка. А я — ну,вот ни разу пай-девочкой не была; в раннем детстве упрямая,как сто ишаков, и с подростковыми заскоками.
…Мне вот этих «порщиков» , несмотря на всё раздражение, иногда даже жалко: обделенные люди; сколького же они себя лишили…

 Отправлено: 26.10.19 21:17. Заголовок: С.Ф. пишет: Да и то..

С.Ф. пишет:

цитата:

Да и то,что вы эдак «политкорректно» назвали жесткостью, вообще-то, наз.жестокостью.

Не, по моему, "жестокость" в этом вопросе, когда детей порят для садистких ощущений всяческих "оттенков", такое, к сожалению, тоже встречается, а когда порка носит дисциплинарный характер, это скорее "жесткость", иначе мы всю систему образования до 20 века подведем под термин "жестокость", хотя там были прописаны правила когда и в каком качестве применять телесные наказания. Мать жены в чем-то понять можно, у нее был "бзик" от одиночества и больше всего она боялась, что девки по молодости, дури и обилия свободного от "присмотра" времени могут "залететь" и автоматически повторить ее жизнь, для предотвращения такой возможности - любые средства хороши, в какой-то степени это ее оправдывает, ну а дозировка вещь очень тонкая, может ведь и "к летальному исходу" привести, в принципе, наверное моя жена была права, что в воспитании наших детей такие методы воспитания неприемлемы, хотя, например, ее старшая сестра, тоже изрядно поротая матерью, к своим детям такой метод применяла.

 Отправлено: 26.10.19 23:27. Заголовок: Алексей -64, а чего..

Алексей -64,
а чего вы так боитесь признать, что система образования (точнее,наказаний) до 20 века была жестокой? — Что было,то было. Надо называть вещи своими именами. И,вообще,чем дальше в глубину веков будем всматриваться, тем более дикими, жестокими и кошмарными для нашего глаза будут тогдашние обычаи, в т.ч.и т.н.меры воспитательного характера.(Сейчас во всём цивилизованном мире,скажем,от смертной казни отказываются, а 4 века назад добропорядочные богобоязненные граждане толпами собирались смотреть,как людей на костре жгут, или за ноги подвесят и кишки выпустят.) — Так что не стоит особо на опыт предыдущих поколений, — особенно,когда дело жесткости касается, — ссылаться как на положительные примеры.
…Вот — да: у мамаши хронический недоебит был, и издержки оного состояния она «компенсировала» «воспитанием»(где там воспитание, от каких таких связей может удержать порка за любой чих… — может,она клинической идиоткой,ваша теща,была?)
…Понять причины можно чьи угодно и какие угодно. Но это вовсе не означает,что их ещё и оправдывать надо.

 Отправлено: 26.10.19 23:40. Заголовок: Виктория, во-первых,..

Виктория, во-первых,не называйте теориями то,что имело место на практике, и не только,кстати,в моей семье, а во-вторых,если родитель компенсирует отсутствие времени на общение с ребёнком поркой ребёнка, то удавить его,к чертям,морального урода надо. Вы уж до того заговариваетесь с оправданиями ТН, что — ну, просто дичь несете. — Да,времени у папаши и мамаши нет, —потому надо потратить по 15 мин.раз в две недели на порку чада, — и вы это оправдываете.
Сумасшедший дом какой-то. И оттого, что вы свои резюме украшаете красивым и /типа/печальным «к сожалению», — красимше такой «метод» не становится, только при прочтении добавляет абсурда в общее впечатление

 Отправлено: 27.10.19 00:00. Заголовок: С.Ф. пишет: а чего..

С.Ф. пишет:

цитата:

а чего вы так боитесь признать, что система образования (точнее,наказаний) до 20 века была жестокой?...

Не стоит подходить к реалиям прошлого с современными лекалами, мы, например, не знаем как наши потомки оценят многочисленных зрителей телепрограмм типа ведущего Малахова и прочих "Давай поженимся" , "пипл" он во все времена "хавает" доступные шоу, а тогда даже особого разнообразия в этом не было, в отличие от времен нынешних. В общем как тогда "несли с базара милорда глупого", так до сих пор и несут.
С.Ф. пишет:

цитата:

может,она клинической идиоткой,ваша теща,была?

Идиоткой не была, была подполковником МВД (нестроевым ), собственно всю жизнь она посвятила дочерям, много для них сделала, правда по характеру была человеком "жестким", но внуков, например, не только ни разу не шлепнула, но и не слышал что бы на них ругнулась, считала, что за воспитание детей отвечают родители, а бабушки с дедушками только "на подхвате".

 Отправлено: 27.10.19 02:50. Заголовок: С.Ф. пишет: Вы уж д..

С.Ф. пишет:

цитата:

Вы уж до того заговариваетесь с оправданиями ТН, что — ну, просто дичь несете. — Да,времени у папаши и мамаши нет, —потому надо потратить по 15 мин.раз в две недели на порку чада, — и вы это оправдываете.

В данном случае в первую очередь речь шла не об оправдании, а именно констатация того факта, что не все родители сплошь Сухомлинские, и не все уделяют должное время своему чаду, подменяя общение и постоянный контроль - поркой, за неимением времени уделять больше времени своему чаду. Естественно не здорово такое положение дел, но из всех зол выбираем наименьшее: хотя бы так, с ремнем в руке, заниматься воспитанием, чем вообще запустить воспитание.

 Отправлено: 27.10.19 10:42. Заголовок: К лучшему результату..

К лучшему результату приводит воспитание, основанное на демократии, взаимном уважении, доверии и равенстве между родителями и детьми. Эти же принципы приводят и к самым лучшим отношениям во взрослом возрасте.

 Отправлено: 27.10.19 13:42. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

К лучшему результату приводит воспитание, основанное на демократии, взаимном уважении, доверии и равенстве между родителями и детьми. Эти же принципы приводят и к самым лучшим отношениям во взрослом возрасте.

Все это абсолютно верно! Вместе с тем, из реалий жизни, - много ли таких семей, полностью отвечающих этим принципам? В том то и дело, что в лучшем случае 1/5 от общего числа (сужу по семьям своих подруг и одноклассников - кого более-менее близко знала). А остальные 4/5 ...
Или родители далековаты от истинной педагогики, или авторитарны, или сами далеко не пример для подражания ... Да банально - "нет времени" на ребенка или "замотаны текучкой" Вот и выходит на сцену Ремень как (согласна, - только на первый взгляд!) быстрый и "эффективный" способ воспитания.

 Отправлено: 27.10.19 16:09. Заголовок: Виктория пишет: Вот..

Виктория пишет:

цитата:

Вот и выходит на сцену Ремень как (согласна, - только на первый взгляд!) быстрый и "эффективный" способ воспитания.

Виктория, в свете темы "топика" вопрос в другом: является ли сейчас порка вообще методом воспитания, а то что это не вполне эффективно, думаю догадывались и тогда когда этот "метод воспитания" был общеупотребительным.

 Отправлено: 27.10.19 16:35. Заголовок: Виктория пишет: Или..

Виктория пишет:

цитата:

Или родители далековаты от истинной педагогики, или авторитарны, или сами далеко не пример для подражания ... Да банально - "нет времени" на ребенка или "замотаны текучкой" Вот и выходит на сцену Ремень как (согласна, - только на первый взгляд!) быстрый и "эффективный" способ воспитания.

С.Ф. пишет:

цитата:

если родитель компенсирует отсутствие времени на общение с ребёнком поркой ребёнка, то удавить его,к чертям,морального урода надо.

Алексей-64 пишет:

цитата:

когда детей порят для садистких ощущений всяческих "оттенков", такое, к сожалению, тоже встречается, а когда порка носит дисциплинарный характер, это скорее "жесткость", иначе мы всю систему образования до 20 века подведем под термин "жестокость", хотя там были прописаны правила когда и в каком качестве применять телесные наказания

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

К лучшему результату приводит воспитание, основанное на демократии, взаимном уважении, доверии и равенстве между родителями и детьми. Эти же принципы приводят и к самым лучшим отношениям во взрослом возрасте.

Олег пишет:

цитата:

Достаточно слова нужные подобрать, и уметь договариваться - и желательно так, чтобы ребёнок не понял, что на него надавили.

Помнится, я уже высказывался по поводу этой темы в других ветках. Почитал вот продолжение дискуссии. Вижу новых участников (меня на форуме давненько не было ), новые аргументы и сторонников ТН, и противников. Однако по большому счету, представляется мне, и я уже об этом говорил, все это пикировка ради пикировки. Никто никого ни в чем не убедит. Каждый в итоге так и остается при своем мнении. Ну за редким, временным исключением, достаточно кратковременным эффектом. Когда, например, Виктория на лето отказывается от ТН или итоги родительского собрания оценивает не с точки зрения, что априори найдется за что всыпать, а смиряется с тем, что не так-то уж и косячно у девочек, если посмотреть здраво, рассудительно, с вхождением в ситуацию.
Я, однако, не о эффективности дискуссии. Хорошо уже то, что она идет и на какие-то размышления наводит и сторонников, и противников. Хорошо, что нет позиции "моя хата с краю, какое мне дело" или, что было бы хуже, "а я считаю так, это единственно верно". То есть как общественное обсуждение вопроса дискуссия очень даже важна. Прежде всего как попытка достичь некоего компромисса. Как стремление участников не замолчать наличие проблемы, а попытаться найти что-то новое в ее понимании и оценках для себя и в определенной степени помочь разобраться в сути дела прочей аудитории.
Я о категоричности и слабости аргументации. Да-да, именно слабости. В большинстве своем это выглядит скорее как объяснение, почему так и никак не получается иначе, даже оправдание и самого себя и себя перед обществом.
Теперь по существу.
Баланс кнута и пряника. Один из самых главных вопросов. И не имеющих, как и большинство в обсуждаемой теме, однозначного, предельно конкретного и всех устраивающего ответа. Вот антон11 честно и твердо заявляет: пороть необходимо, всех, ну разве что за крайне редким исключением. Однозначно выбран кнут, расстановка красных вешек, когда шаг влево, шаг вправо... Имеет место быть позиция. Почему нет... Настораживает цель кнута. Авторитет. Но это уже вопрос спорный. Чему пример Солдат Вселенной. Я уверен, да и из его слов следует, что авторитета родителей тут не было и нет. Есть только страх, осознание, что кто сильнее, тот и прав. Да, знаю, данный случай нетипичен, к счастью. В этом случае имел место откровенный садизм, если судить по описанным Солдатом результатам порок. Но заметьте, именно авторитетом родителя, стремлением вырастить мужчину, а не слюнтяя оправдывал свои действия отец. И уж никак, я думаю, не признавался даже себе, что физическое воздействие - это проявление других черт отцовской личности, удовлетворение своей потребности в реализации активной роли в БДСМ. Нет, я не утверждаю, что порка была проявлением исключительно таких качеств личности отца. Хотя бы потому, что я с ним незнаком, да и душа знакомых очень часто - потемки. Но описанные масштабы физического воздействия, создаваемых отцом условий типа выпроваживания матери наводят на размышления, что и тут не было дыма без огня. С другой стороны, есть пример С. Ф., утверждающей на основе своего жизненного опыта, что физическое воздействие следует исключить раз и навсегда. Не отрицающей, заметьте, кнут, но представляющей его не предметно, прямолинейно, а как некий набор действий, не связанных с причинением стыда и боли. Ратующей за приоритет доброты, ограничение реакции родителей на неустраивающее их поведение детей лишением определенного набора удовольствий и уровня комфорта. Опять, заметьте, трудно отрицать жизнеспособность этой точки зрения. Хотя в итоге может случиться другая крайность, когда один только пряник с понятными последствиями. И вот тут мы переходим к спору. Виктория утверждает, что болезненная и кратковременная порка менее психотравматична для ребенка в сравнении с лишением прогулок на пару недель или отлучения от компьютера на месяц. И ссылается на то, что ребенок скорее выберет порку, чем запрет чего-то желанного. Но мы вправе предположить, что посылы такого выбора у родителя и ребенка разные. Родитель считает, что инструктивная расстановка вешек, что хорошо и что плохо, подкрепленная достаточно кратковременным, но болезненным ТН, действеннее морализаторства. Ребенок, в свою очередь, и я думаю, что именно так, с чем вроде бы согласна С. Ф., считает, что ну пусть помахает, хоть и больно, но не убьет же, что лучше выслушивания длинной лапши на уши, время и на более интересное можно потратить, а в следующий раз надо просто быть осторожнее и умнее, чтобы не попасться. Отсюда возникает новая тема.
Степень воздействия и необходимость рефлекторного закрепления. Вот Олег прекрасно обходится словами, силой уважительного убеждающего давления без закрепления кнутом. С. Ф. говорит о том же почти. Физическое воздействие исключено полностью. Виктория - апологет физического воздействия, необходимости телесной, а я бы сказал животной, памяти (чтоб попа чуть что чесалась), обязательного закрепления нравоучений рефлексом болезненности. Алексей-64, можно сказать, на той же стороне поля, с оговоркой, что болезненность как элемент дисциплины не есть жестокость. Однако не как дисциплинирующее воспитание трактовалось ли ТН отцом Солдата Вселенной? На практике, однако, очевидна несоразмерная, неоправданная жестокость, лишенная каких бы то ни было существенных при этом предварительных бесед, что, на мой взгляд, можно объяснить в числе прочих причин как раз извращенным пониманием родительского авторитета со стороны отца - я взрослый, я так решил, я прав, мои решения безапелляционны. Причем нередко порка подается как профилактическая мера - меньше дури в башке будет, подумает сначала, чем через проезжую часть бежать. О допустимости профилактики на форуме часто речь заходит. Что касается меня - сторонник принципа без преступления нет наказания. Профилактика допустима как объяснение, разъяснение, предупреждение с опорой на явные и понятные примеры аналогичных ситуаций и разного их исхода в зависимости от выбора ребенком того или иного алгоритма поведения в такой ситуации. Избиение - это всего лишь попытка вызвать страх на уровне: я сказал, что это неправильно, если будешь так поступать - будет больно. Так вот как же определить то самое истинное мерило воздействия? Посыл, что главное ребенка не покалечить и не тем более убить, не работает. Иначе не было случаев изуверского отношения родителей к детям, которые, увы, в России встречаются довольно часто. А если мерила нет, то и отсыл к нему не имеет силы. Так же как утверждение, что обязательно есть дети, которым без ремня никак, имеет схожесть с уже печально известным из истории посылом о изначальной неполноценности отдельных индивидуумов, неспособности к принятию цивилизованных методов воспитания.
Ну и последнее, наверное, на сегодня. А то меня, как обычно, растащило на многословие. И самое, я считаю, главное. Тезис о том, что у родителей ни сил душевных, ни времени, ни порой опоры на примеры из личного опыта, которые могли бы заменить объяснением хватание за ремень. Смешными были бы, если бы не приводили к грустным последствиям, объяснения Викторией необходимости ремня дефицитом времени, неумением слова найти нужные аки Сухомлинский с Макаренко. Априори абсурдно утверждение, что уж лучше ремнем, чем запустить воспитание. Любой родитель, ссылающийся хотя бы на одно из этих утверждений, должен держать ответ перед обществом на вопрос: а ты зачем детей заводил? так принято, ну и чтобы как у всех? нужны ли они тебе именно как человеки, а не элемент подтверждения видимого семейного благополучия? а любишь ли ты ребенка или уже 100 раз пожалел, что разрываться приходится, чтобы и заработать ему на прокорм и одежку, а то что же люди скажут, и чтобы как бы воспитывать, что сводится как правило к контролю учебы? Справедливо и логично было бы проводить тест заключающих брак на отношение к вероятности заводить детей и на способность уделять им должное внимание. Работа тебе дороже или настолько много времени отнимает, что на детей времени не остается, не в силах организовать бытовые и прочие условия, чтобы текучка не заедала в ущерб ребенку, не считаешь необходимым сначала хотя бы элементарные нормы педагогики изучить - о детях речи быть не может. Да, жестко. Да, скорее даже жестоко. Но эффективно. Мы сами хозяева своей жизни. И ссылки на то, что не мы такие, жизнь такая, - это то самое проявление слабости, с чего я начинал.

 Отправлено: 27.10.19 16:45. Заголовок: louisxiv , брависсим..

louisxiv , брависсимо! - Все по полочкам и косточкам разложил.

 Отправлено: 27.10.19 17:36. Заголовок: Без слов

 Отправлено: 27.10.19 20:17. Заголовок: Iken пишет: Эх, ува..

Iken пишет:

цитата:

Эх, уважаемый Людовик (ничего что я так, слегка фамильярно?), аплодировал бы я Вам стоя, только до клавиатуры не дотянусь. Всех-то Вы учли и классифицировали, всех, пожалуй, даже в меру оправдали и помиловали (простив одним излишнюю категоричность, другим — более весомые прегрешения). Одного меня забыли с моим вечно "перпендикулярным" общественному мнением. Я, впрочем, и сам всего лишь мнение (意見). Такое вот ходячее, капризное и много о себе мнящее. Но ведь, тем не менее, и я тоже существую и вряд ли абсолютно уникален. Вероятно, есть на планете Земля пара-тройка сотен тысяч таких же, как я, а именно, тех, кто судит о телесных наказаниях детей с самых что ни на есть экстраординарных позиций. Нам-то в Вашей таблице куда прикажете деться? Конечно, я не могу говорить за всех, мне подобных, тем более, что ни с одним из таковых я знаком не был. Но собственный опыт красноречиво подсказывает мне, что даже полярно отличающиеся точки зрения на воспитательные ТН могут кому-то показаться в равной степени неприемлемыми. Я бы охотно развил этот тезис, но опасаюсь, что меня опять примут за "апологета" и освищут. А из-за этого я отсюда однажды уже чуть не сбежал. Но, как бы там ни было, Ваша небольшая статья заслуживает не меньшей похвалы, чем рескрипт мудрого короля.

О фамильярности нет причин для беспокойства. Все мы тут в одном статусе - форумчане. Не считая, разумеется, Админов и Администраторов, ибо за их заботы, неравнодушие и стремление создать нам, форумчанам, комфортные условия честь и похвала. Как Вам удобнее, так и называйте (привет С. Ф. ).
Да, признаю Ваш своего рода упрек в некоем, как бы это сказать, высокомерии, принятии на себя роли своего рода судии. На это могу сказать только, что не было цели кого бы то ни было "зацепить". Да, признаю, за мной это водится. Но такова природа (звезды сошлись, жизнь отпечаталась и пр.) В любом случае не считаю излишним извиниться, если кому-либо своим постом в чем-либо как бы то ни было доставил негативные эмоции.

Iken пишет:

цитата:

даже полярно отличающиеся точки зрения на воспитательные ТН могут кому-то показаться в равной степени неприемлемыми.

На то и полярные точки зрения, чтобы быть неприемлемыми. особенно для обладателя третьего мнения. Моя цель была, есть и будет совместить эти полярные точки зрения, найти разумный их компромисс.
Достаточно странно, что Вы собирались сбежать из-за того, что Вас приняли за "апологета" (если я Вас правильно понял и этот термин Вы использовали как Вашу солидарность с непоколебимыми сторонниками ТН). Каюсь, не сложилось у меня вполне внятного мнения о Вашей позиции, обозначенной Вами как экстраординарная. Не могли бы прояснить, благо ветка соответствует? Представить, что Вас "освищут" за + в пользу ТН, сложно.
Что до меня, а как я понимаю, моя позиция требует разъяснения, то я не противник ТН. Более того я в свое время был объектом ТН. Но как раз из совокупности, что я не противник и что я на себе знаю, что это такое в не самых мягких проявлениях этого действа, сложилась моя позиция.
Чтобы не многословить снова и приблизиться к теме данной ветки, скажу:
1. Физические наказания имеют место быть.
2. Физические наказания должны быть аналогом высшей меры наказания.
3. Субьект физических наказаний (тот, кто порет) должен уметь адекватно объяснить объекту (тому, кого порет), почему нет иного способа, равно как и обществу объяснить, что субъект исчерпал все иные возможные способы корректировки поведения объекта. В случае, если субъект не в силах объяснить объекту, - физическое воздействие считается насилием. В случае, если субъект не в силах представить обществу доказательства оправданности физического воздействия в силу исчерпанности иных методов, - субьект лишается права общения с объектом и подлежит исследованию на предмет отклонений в своем поведении. Не исключено, что по итогам субъекту будет возвращено право общения с объектом, равно как вероятно, что субъект будет признан асоциальным элементом и лишен навечно каких бы то ни было контактов и с объектом, и с приравненными к объекту личностями.
4. Объекту физических наказаний (тому, кого порют) неоспоримо присуще право выбора способов наказания. При условии, что выбор осуществляется без какого-либо давления со стороны субъекта. В данном случае спорен тезис Виктории о том, что ребенку нужно так поставить вопрос, что либо месяц сидеть дома и без компьютера, либо порка. Это как раз давление. Представление о том, что максимально продолжительное лишение гаджетов, прогулок, сладкого и т. д. из списка желанного ребенком ужаснее, чем 5-15-20-30 минут порки и, возможно, стояния в углу, само собой заставляет ребенка выбирать порку. Что и требовалось субъекту. Субъект подгоняет стандарты под свое представление. Что недопустимо.
5. Права субъекта (того, кто порет) должны быть ограничены. И не только морально-этическими нормами, которые по факту для большинства пустой звук. В той же школе, да и в детсаду (на форуме есть ветка про наказания с 4-5 лет) должны быть регулярные проверки физического состояния детей. С адекватным, а не голословным объяснением родителями незаменимости физического воздействия на ребенка. Причем с периодическими проверками и самих сотрудников образовательных учреждений на предмет выполнения этого требования. Тогда априори не останется воспитателей и учителей, как в случае с той же Викторией и Юлей, когда учительница, как выяснилось, намеренно способствовала физическому наказанию ребенка. Разумеется, учитывая реалии нашей страны, нужен и еще один уровень контроля. С жесткими санкциями за неоправданное насилие к ребенку. Родителей - лишать прав и лишать физической возможности иметь детей в будущем. Сотрудников учреждений - лишать права работать по профессии. Вот когда хотя бы одного папашу или мамашу лишат детей, да еще химически (не будем злобными, чтобы физически) лишат возможности на деторождение, когда хотя бы одна воспитательница или учительница будет лишена права заниматься тем, чему ее как бы учили в ссузе или вузе, а придется с соответствующей характеристикой идти на кассу в магазин или в дворники, тогда будет эффект.
6. Права объекта (того, кого порют) должны быть защищены. Вместе с тем в случае 3-5-кратного рецидива каких-либо существенных нарушений объектом в возрасте от 14 лет (ранее объект не имеет должных знаний о жизни), он должен быть дисциплинирован государством. Вплоть до изоляции от общества на определенный срок, а в случае, как приведенный на форуме и обсуждаемый во всей стране случай насилия 15-летней школьницы над 13-летними (если факт будет подтвержден соответствующими органами), - пожизненно. Один - два таких известных всех стране примера дисциплинарных санкций - мало кому захочется шкодить. Это вам не прошло две недели, задница зажила - продолжим, авось пронесет.
Тут вот в чем вопрос. Сейчас на меня посыплются мнения, что это теоретизирование, это затратно, это попахивает диктатурой и даже чем похуже. Возможно. Но давайте попробуем. Как теперь модно говорить, пилотно. Вон пример на ТВ, где Пацанки. Дикое племя, чем не пример? А ремнем махать то раз в неделю, то два - чаще всего за рецидив проступков это случается. Эффект в чем? Нуль. Иначе не было бы дневника Виктории о наказании девочек, где причины одни и те же, с разной периодичностью в зависимости от того, как долго попа чешется после предыдущей порки.
Мораль сей басни какова...
Не о лучших способах физического наказания, как со стороны болезненности, так и стороны скрытия следов, надо рассуждать. Не убеждать себя, что на то мы и родители, чтобы воспитывать, нам же виднее, у нас жизненный опыт, а это уже одно дает нам право выбирать способы воспитания. Не идти на поводу у детей,которые считают, что мы сами с усами, хоть волосики еще и в самых ранних местах появления не появились. Ответственность должна быть. У всех и каждого. И взрослого, и ребенка. С максимальным контролем и жесткими санкциями. Совсем не обязательно физическими. XXI век на дворе, а мы все ссылаемся, что вон Христа же плетьми били с железными когтями, а он уж 2000 лет как жив, или на очерки Помяловского, что вроде и били смертным боем в бурсе, но мало кто помер, да вроде и дедом поротый в кровь Лешка стал литературной звездой Горьким. Вот Виктория пишет: "Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод)". Не стоит ли взрослым о себе задуматься? Честно ответить хотя бы на один вопрос, а так ли уж и полезно все эти ремни, розги были, благодаря им ли стал я человеком. Положа руку на сердце, как на исповеди, а не прикрываясь расхожим "было больно и стыдно, зато человеком вырос". Мммммм?

 Отправлено: 27.10.19 20:31. Заголовок: louisxiv пишет: А р..

louisxiv пишет:

цитата:

А ремнем махать то раз в неделю, то два - чаще всего за рецидив проступков это случается. Эффект в чем? Нуль. Иначе не было бы дневника Виктории о наказании девочек, где причины одни и те же, с разной периодичностью в зависимости от того, как долго попа чешется после предыдущей порки.

Здесь внесу пояснения. Такой уж ребенок Юлька ... Меня вот выпорют в детстве - и на месяц хватало, а то и больше, повторно это же самое не совершать и не нарушать. А Юлька помнит только пока попка чешется Так и приходится регулярно "стимулировать" ремнем. Такой уж она ребенок, повторюсь...

 Отправлено: 27.10.19 20:47. Заголовок: Виктория пишет: Мен..

Виктория пишет:

цитата:

Меня вот выпорют в детстве - и на месяц хватало, а то и больше, повторно это же самое не совершать и не нарушать.

Месяц. Всего месяц. А потом снова. Вот о чем я и говорю. Нет эффекта должного. Порка должна быть предельно сильной, но исключительной мерой. А в Вашем случае вывод напрашивается один, который Вам, видимо, ближе. Драть так, чтобы подольше попка чесалась. Ну хотя бы месяц. Такой же вывод представляется Вам разумным или нет?