Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
А должно ли быть воспитание мягким? И всегда ли такое воспитание во благо?
Так вот, мама меня натурально порола, оставляла меня, кстати, без сладкого, когда я ленился счетом устным заниматься или читать учиться не хотел. В результате к 4,5 годам я бегло читал, а к 6 годам перемножал двузначные и складывал трехзначные в уме. Это все делалось с ремнем в руке и угрозой оставить меня без пирога с яблоком.
Вообще, насколько я помню, порола она меня
– за лень,
– за вранье,
– за хамство,
– за вредничанье.
Порола она меня по голой попе обязательно, кожаным ремнем папиным.
Вечером она заставляла меня мыть ноги ледяной совершенно водой, лет этак в 10 положила мне на кровать лист фанеры для исправления осанки, которой я и сейчас могу похвастаться. Несмотря на большой живот и почти 50 лет, я всегда прям, голова поднята, плечи развернуты. Лет с 12 она заставляла меня открывать купальный сезон с 31 мая в Ленобласти, в речках и озерах с водой любой температуры и купаться все лето напролет в любую погоду.
При этом я маму обожал. И она меня обожала. И у меня ни одного ей упрека (слышите, ни одного упрека!) за мое поротое детство не было и не осталось. Ни одной обиды! Я не могу сказать объективно, хорошо ли это было для меня или дурно… Может, я чего не достиг в этой жизни, или, наоборот, чего-то достиг, благодаря ремню… Сейчас мне кажется, это не было определяющим явлением. Это как тетрациклин, который мы пили от ангины, или картошка, которой дышали под одеялом при простуде.
Порка – как таблетки такие. Кого-то лечили щадяще, кого-то хирургически. Меня – хирургически, ну и ладно. Была любовь в семье, это главное.
Была реальная мамина забота, чтобы я вырос человеком. Из чего я делаю вывод, что бьют или не бьют ребенка в семье – не определяющий фактор. Если бьют и любят, точнее – бьют оттого, что любят и желают таким образом добра, – это одно. А если и не бьют, и сунули чаду в руки девайс, главное – не лезь, а при этом рассуждают: ах, какие мы гуманные, мы не бьем…
И вообще, мне кажется, надо доверять родителям. Все дети разные, все родители разные. Кто знает своего ребенка лучше, чем родители?
Здесь нельзя подходить формально: бить или не бить. Потому что любовь определяет все. Можно запретить бить, как можно запретить тетрациклин или картошку под одеялом, потому что и тетрациклином можно отравить, и в картошку горячую ребенка физиономией ткнуть. Но если любви нет, никакими запретами не поможешь. А с любовью и выдрать можно, иногда даже и нужно, иногда просто необходимо. И сколько историй от людей моего поколения я слышал: ах, спасибо матери, бате, бабушке, деду… спасибо, что выдрали меня тогда, да еще и как жестко, и от такой пагубной страсти, беды, увлечения, компании меня избавили. Вот я вам десяток живых свидетелей приведу, свидетелей, благодарных родителям за свою вылеченную заслуженной поркой жизнь. А не так: вот мы тут мило, мелодраматично рассуждаем, ах, какая, мол, беда, какое унижение. Меня пороли, моих друзей, ровесников пороли, но кто из нас считал себя при этом униженным?
Так вот, я не знаю статистики, но из своего личного богатого опыта свидетельствую: у меня нет детской травмы от того, что мама меня порола и всячески рукоприкладствовала и вообще жестка была в моем воспитании.
Отправлено: 25.02.19 09:11. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..
Солдат Вселенной пишет:
цитата:
У меня такое ощущение, что у автора нет не семьи, ни детей,
Дети есть, но не порет. - Это из его поста на другом сайте. Интересующиеся могут прочитать Источник целиком.
Вопрос не в детях Автора, а в том, что Автор пишет: да, в строгости его мать держала (об этом весь пост!), но и отношения были хорошие с матерью, и обид не осталось. И, самое главное, много "плюсов" эти порки дали.
Отправлено: 25.02.19 12:02. Заголовок: На просторах интерне..
На просторах интернета.
В рунете несложно найти форумы, на которых родители обсуждают, чем и как правильнее бить детей и как сделать так, чтобы на теле ребенка не оставалось следов. На других форумах люди, пережившие насилие в детстве, признаются друг другу, что не смогли бы жить без побоев — и на собственном примере рекламируют такой способ воспитания.
Традиция применять к детям физические наказания существует уже много веков, но именно сейчас, благодаря средствам массовой информации, формируется первое поколение родителей, которые считают, что бить детей как-то нехорошо (не нельзя, а именно нехорошо), поэтому многие этого стыдятся и не говорят об этом.
По разным исследованиям, где-то до 9 лет у ребенка в подсознании записано, что без родителей выжить он не может. И даже если он осознает, что с ним происходит, что он в беде, он не может уйти из семьи, потому что без родителей он умрет — это вопрос выживания. Поэтому обычно ребенок принимает любые требования, хотя внутренне с родителями не согласен. Конечно, скандалы случаются, но в целом ребенку приходится сотрудничать с теми, кто применяет к нему насилие.
***
«Меня мама не порола, но воспитывала. Брала трусы и лифчик на 2 размера меньше, надевала и туда много-много крапивы. После этого я качала пресс 50 раз, затем меня привязывали к кровати. Каждые 2 часа мне меняли крапиву, и все повторялось. И так весь день».
***
«Отец с дедом пороли меня до 16 лет. Примерно раз в месяц за самое что ни на есть вопиющее. И знаете, шло на пользу. Двойки исправлялись, поведение исправлялось. Когда однажды «под градусом» и со смачным засосом на шее я заявилась под утро, отец так высек меня по голой заднице ореховым прутом, что в нескольких местах кожа разошлась. На этих местах у меня до сих пор небольшие шрамы остались. И что вы думаете? Замуж я вышла девственницей и ни разу в жизни в рот сигарету не взяла. И школу хорошо окончила, и институт. А сейчас двух девочек воспитываю, 9 и 13 лет. За пустяки, конечно, не наказываю, но за вопиющее поведение, за хамство и упорство иногда хлещу ремнем, как и меня когда-то отец. После этого мои крошки ходят как шелковые. Главное — знать меру. Не превращать наказание в истязание. И не бить рукой, потому что рука у меня, например, тяжелая. И если, не дай бог, попаду по пояснице, то и почки могу отбить, а вот прутиком или ремешком — в самый раз».
***
«Внешне моя семья могла показаться абсолютно благополучной. В доме никогда не было алкоголя, никто из родителей даже не курил. Много книг, всегда порядок. Родители — с высшим образованием, типичные советские интеллигенты. При этом мать всегда была готова устроить скандал отцу, а большинство конфликтов со мной в его отсутствие разрешалось физическим способом. Кажется, в этом была вся суть наших отношений. Если я делала что-то не так, она меня била — ремнем, какими-то проводами, могла вцепиться в волосы."
***
Резюме. Ребенок, переживающий насилие в семье, попадает в замкнутый круг. Органы опеки скоры на расправу: по любому сообщению о побоях его могут легко забрать из семьи и отправить в учреждение, где ребенка будут бить, возможно, даже сильнее. При этом со случаями психологического насилия опека вообще никак не разбирается, хотя оно нередко страшнее физического. Оскорбления, диктат, подавление личности, игнорирование мнения ребенка, обман, унизительные сравнения с другими — более способными, послушными, спортивными и т. д. — детьми в России жестокостью не считаются.
Какие мысли, соображения по приведенным выше материалам из интернета?
P.S. Итоги голосования: Допустимы ли физические наказания детей родителями? (Эхо Москвы, 2016г.)
«Меня мама не порола, но воспитывала. Брала трусы и лифчик на 2 размера меньше, надевала и туда много-много крапивы. После этого я качала пресс 50 раз, затем меня привязывали к кровати. Каждые 2 часа мне меняли крапиву, и все повторялось. И так весь день».
Трэш полный!Мама садистка.Виктория пишет:
цитата:
Отец с дедом пороли меня до 16 лет. Примерно раз в месяц за самое что ни на есть вопиющее. И знаете, шло на пользу. Двойки исправлялись, поведение исправлялось. Когда однажды «под градусом» и со смачным засосом на шее я заявилась под утро, отец так высек меня по голой заднице ореховым прутом, что в нескольких местах кожа разошлась. На этих местах у меня до сих пор небольшие шрамы остались. И что вы думаете? Замуж я вышла девственницей и ни разу в жизни в рот сигарету не взяла. И школу хорошо окончила, и институт. А сейчас двух девочек воспитываю, 9 и 13 лет. За пустяки, конечно, не наказываю, но за вопиющее поведение, за хамство и упорство иногда хлещу ремнем, как и меня когда-то отец. После этого мои крошки ходят как шелковые. Главное — знать меру. Не превращать наказание в истязание. И не бить рукой, потому что рука у меня, например, тяжелая. И если, не дай бог, попаду по пояснице, то и почки могу отбить, а вот прутиком или ремешком — в самый раз».
Но привить девушке нормы морали и нравственности родители не удосужились. Виктория пишет:
цитата:
«Внешне моя семья могла показаться абсолютно благополучной. В доме никогда не было алкоголя, никто из родителей даже не курил. Много книг, всегда порядок. Родители — с высшим образованием, типичные советские интеллигенты. При этом мать всегда была готова устроить скандал отцу, а большинство конфликтов со мной в его отсутствие разрешалось физическим способом. Кажется, в этом была вся суть наших отношений. Если я делала что-то не так, она меня била — ремнем, какими-то проводами, могла вцепиться в волосы."
Отправлено: 25.02.19 12:22. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Но привить девушке нормы морали и нравственности родители не удосужились.
С чего ТАКОЕ взял? Как раз наоборот!!
цитата:
Отец с дедом пороли меня до 16 лет. Примерно раз в месяц за самое что ни на есть вопиющее. И знаете, шло на пользу. Двойки исправлялись, поведение исправлялось. Когда однажды «под градусом» и со смачным засосом на шее я заявилась под утро, отец так высек меня по голой заднице ореховым прутом, что в нескольких местах кожа разошлась. На этих местах у меня до сих пор небольшие шрамы остались. И что вы думаете? Замуж я вышла девственницей и ни разу в жизни в рот сигарету не взяла. И школу хорошо окончила, и институт.А сейчас двух девочек воспитываю, 9 и 13 лет. За пустяки, конечно, не наказываю, но за вопиющее поведение, за хамство и упорство иногда хлещу ремнем, как и меня когда-то отец. После этого мои крошки ходят как шелковые.
И сама Девушка выросла "моральная и образованная", и детей своих правильно воспитывает, с положительным результатом. Так что, Солдат Вселенной11 - НЕ ПРАВ.
Сообщение: 560
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация:
3
Отправлено: 25.02.19 14:07. Заголовок: Виктория , да в том ..
Виктория , да в том то и дело, что двойки исправлялись только под страхом порки. И поведение тоже. Значит изначально не было понимания, что такое хорошо, и что такое плохо. Девушка явно не понимала, что явиться домой "под градусом" и с засосом под утро - это нехорошо. Только после порки поняла. А не было бы порки - считала бы это за норму. Что касается выйти замуж девственницей - на мой взгляд, весьма сомнительное достижение. Теперь так же воспитывает своих дочек. На страхе. Истинного понимания морали, к сожалению, нету. А есть только страх порки, после которой они как шелковые.
Отправлено: 28.02.19 09:21. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Виктория , да в том то и дело, что двойки исправлялись только под страхом порки. И поведение тоже. Значит изначально не было понимания, что такое хорошо, и что такое плохо.
Ну вот, после порки - будет понимание! А не сформируется понимание, значит - после следующей порки - точно будет понимание.
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Девушка явно не понимала, что явиться домой "под градусом" и с засосом под утро - это нехорошо. Только после порки поняла. А не было бы порки - считала бы это за норму.
Виктория , сама говоришь, и самой смешно... Родители не потрудились ей это раньше обьяснить? И если бы она беременная домой явилась? Родители бы выпороли в надежде, что после ремня беременность рассосется? Раньше нужно объяснять было нормы морали. И желательно на своем примере, чтобы ребенок видел перед глазами образец для подражания и у него бы мысли не возникало, что можно поступать как то иначе.
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 06.01.19
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 28.02.19 19:23. Заголовок: Детством и школьными..
Детством и школьными годами жизнь не заканчивается. Когда, как в "первоисточнике", телесные наказания (пусть и с любовью) становятся системой воспитания, причем с "положительным" итоговым результатом, в дальнейшем, со значительной вероятностью это может привести к повторению данной методики в процессе воспитания собственных детей и к желанию во взрослой жизни "сгладить" поркой свои стрессовые или депрессивные моменты, выпустив таким образом "накопившейся негатив".
Когда, как в "первоисточнике", телесные наказания (пусть и с любовью) становятся системой воспитания, причем с "положительным" итоговым результатом, в дальнейшем, со значительной вероятностью это может привести к повторению данной методики в процессе воспитания собственных детей и к желанию во взрослой жизни "сгладить" поркой свои стрессовые или депрессивные моменты, выпустив таким образом "накопившейся негатив".
Алексей-64 , ничего страшного, если с "положительным результатом" апробированную систему воспитания перенести на своих детей. А вот "негативная сторона" - вымещение "настроения" - наверное, тоже возможна, но давайте думать о хорошем: об эффективной результативной системе воспитания в первую очередь.
лист фанеры для исправления осанки, которой я и сейчас могу похвастаться. Несмотря на большой живот и почти 50 лет, я всегда прям,
Виктория пишет:
цитата:
у меня нет детской травмы от того, что мама меня порола и всячески рукоприкладствовала и вообще жестка была в моем воспитании.
Травмы нет, есть только большой живот. Очевидно, автор, будучи лишаемый "доброй" мамой в детстве сладкого, когда вырос - догонялся изо всех сил яблочными пирогами Вот вам и "правильное" воспитание
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 713
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ищут приключения.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума