Отправлено: 23.03.20 16:33. Заголовок: Бить нельзя, но в качестве наказания - можно?

На одном из отечественных телеканалов недавно обсуждалась тема домашнего насилия. Обсуждалась она в контексте инициативы МВД РБ запретить телесные наказания детей на законодательном уровне.

С насилием по отношению к женщинам все понятно: это устойчивый виктимблейминг — «сама спровоцировала» и «нет дыма без огня».

Даже в той нашумевшей российской истории, когда муж отрубил бывшей жене кисти рук за то, что она подала на развод, люди писали в комментариях к публикациям: «Ну не просто же так, что-то же она такое сделала, что у мужика башню снесло». Как будто некие поступки дают нам право отрубать людям руки.

Но вот коснулись темы «насилие и дети». И здесь все, оказывается, еще хуже. Потому что если в отношении женщин общество зачем-то пытается найти оправдание агрессору, то детям даже не нужно провоцировать: тумаки и затрещины — это часть нормального воспитательного процесса.

То есть с одной стороны «да, детей, конечно, бить нельзя», но, с другой, — «шлепки, затрещины и тапком по попе — это же не насилие». Сидят чиновники и прочие публичные приличные люди и говорят: «Понятия „наказание“ и „насилие“ нужно разделять. Раздача подзатыльников, например, к насилию не имеет никакого отношения».

А что — насилие? Чтоб уж наверняка: приковать наручниками к батарее и бить до посинения?

Со стороны участников дискуссии прозвучал и такой вопрос: а что, если принятие подобного закона приведет к тому, что дети, которых бьют родители, побегут жаловаться на них в правоохранительные органы?

Говорили об этом так, как будто это что-то возмутительное, вопиющее, иррациональное, фантасмагоричное. Кадр из хоррора и антиутопии: собрались дети и пошли в правоохранительные органы отстаивать свои права на неприкосновенность.

В отношении подобных инициатив все почему-то боятся перекосов, и рассуждения всегда сводятся к тому, что кого-то из родителей обязательно незаслуженно посадят, отберут детей. Но о самих детях опять никто не думает, хотя, казалось бы, ну не бейте их, и всё. И ничего вам за это не будет.

К слову, телесные наказания детей запрещены в 52 странах мира, и этот список постоянно обновляется. Среди последних присоединившихся — Франция и Зимбабве. Первой страной в мире, которая ввела запрет на применение физических мер воздействия по отношению к детям, стала Швеция, криминализировавшая физические наказания в далеком 1979 году, когда многих из нас еще даже не было в планах. Надо сказать, что в таких законодательных документах прописан запрет не только на физическое воздействие, но также и на унижение и оскорбления словом.

При этом, согласно данным ЮНИСЕФ, три четверти детей в возрасте от двух до четырех лет подвергаются насилию со стороны родителей.

Ну да, мы, родившиеся в Советском Союзе, помним времена, когда били практически всех, но не надо называть это традицией и утверждать, что этого нельзя изменить. Когда слышишь «не нами придумано, не нам и нарушать», «меня били как сидорову козу, и ничего — вырос нормальным человеком», «веками так было», все время вспоминаются такие слова как «прогресс», «цивилизация» и то, что уже никого не сжигают на костре.

Или вот когда говорят «я бью не больно, чтобы обида, но не боль». Хотя, казалось бы, сегодня все такие грамотные, во всем разбирающиеся, каждый сам себе и другому психолог! И уж тем более странно не понимать, что дело не в боли, что обида, унижение и страх травмирует еще сильнее и дольше.

Нужно говорить о том, что насилие нельзя спровоцировать. Это не проблема ребенка, это всегда проблема родителя, не способного справиться со своей агрессией. Насилие — это всегда выбор насильника. Если сосед намусорил под вашей дверью, только вы выбираете, как поступить — проигнорировать, вежливо сделать замечание или ударить его пакетом с мусором по голове.

Современный мир предоставляет нам массу возможностей для решения своих проблем: есть центры семейного консультирования, есть телефоны доверия, есть психотерапевты. Если упростить: есть книги, написанные психологами, и статьи с их советами. Пожалуйста — решайте проблемы. Но насилие — это не метод.

Есть ведь еще один важный момент: ребенок, которого воспитывают методом физической силы, видит, что насилие разрешено, имеет воздействие и «если его, то и он».

Почему родители не думают, что он может вырасти, стать сильнее и раздавать затрещины уже им? Особенно когда они станут старыми, беспомощными и начнут ходить под себя. Потому что этот опыт — опыт насилия — не забывается. Помнятся ярче всего не дни рождения, не походы в цирк и не сахарная вата в парке Горького, а ремень и синяя попа.

И сколько бы мы ни говорили, что «мы не такие», отмахнуться от этого нельзя, потому что все это происходит на наших глазах: на улицах, в магазинах, в общественном транспорте.

Дать подзатыльник, шлепнуть по попе, толкнуть и замахнуться. За то, что упал, запачкал штаны, за то, что пролил сок, уронил конфету, за то, что хочет есть, пить, в туалет, за то, что плачет.

И это же не какие-то там маргинальные алкоголики делают, а приличные люди, мы с вами. И это не зависит ни от социального статуса, ни от уровня доходов, ни от образования. А значит, именно в наших силах все это изменить.

В цивилизованном обществе вопрос «бить или не бить детей?» не должен подниматься вообще. Поэтому когда собираются взрослые, уважаемые люди и вполне серьезно обсуждают вопрос, нужно ли бить детей, то это удивительно вдвойне. Когда обсуждают, кто будет решать, какой силы затрещины — воспитание, а где уже насилие. Когда задают вопрос, кто и как это будет измерять…

Получается, что ребенок — это маленькое бесправное существо, с которым взрослый может делать все, что ему вздумается? Почему? Просто потому, что может. Как сказал в проводимом телевидением опросе прохожий, «женщин и детей бить нужно обязательно, потому что по-другому они просто не понимают»…

Комментарий специалиста, Оксана Бланк, психолог, Центр успешных отношений:


— К сожалению, тема насилия до сих пор вызывает множество вопросов. В том числе такой: «А что считать насилием?».

Если мы говорим о физическом вмешательстве, агрессии, то здесь все нужно рассматривать как насилие. В такой ситуации нарушаются права ребенка, нарушается его восприятие реальности и отношение к самому себе.

Кроме того, когда, например, в магазине мы наблюдаем, как мама не бьет, но всячески обзывает и оскорбляет своего ребенка, то это также насилие — насилие эмоциональное, которое тоже наносит ребенку очень серьезный ущерб.

Зачем нужны наказания? Наша цель — донести до ребенка информацию о том, что он что-то сделал не так, что тот или иной его поступок не поддерживается взрослым. Нужно предложить вариант другого поведения, альтернативу его поступку.

В такой ситуации шлепки, затрещины и оплеухи не несут вообще никакого воспитательного воздействия, они просто дают ребенку возможность почувствовать свое бесправие, бессилие и остаться в зависимой ситуации.

Потому что отношения между ребенком и взрослым совершенно не равные, в них есть детская незащищенность и очень четкое понимание того, кто на самом деле сильнее, у кого больше власти, кто определяет все, что происходит.

Мама бьет ребенка — он обижается на маму, до него доходит информация не о том, что он что-то плохое сделал, а о том, что мама плохая. А потом в подростковом возрасте мы видим ребенка, который говорит «мир ужасен, я одинок, никто меня не понимает»… Поэтому так важно увидеть эту схему, понять, чем чреваты подобные родительские поступки.

Каждый родитель должен иметь четкое представление о том, какие у него первостепенные цели и что он хочет донести ребенку, наказывая его тем или иным образом, каких результатов в дальнейшем ожидает.

Телесное насилие, как и любое другое, вызывает страх, чувство беззащитности, желание спрятаться, укрыться. И когда мы силой формируем у ребенка слепое послушание, нам почему-то кажется, что так он будет вести себя только с нами. Но родители — это первая тренировочная площадка, где формируется определенный стереотип поведения со всеми окружающими.

В результате вырастает подавленный, униженный, оскорбленный человек, который постоянно боится. У него нет ни инициативы, ни ответственности, ни активности, потому что главное чувство, которое родители привили ему с детства, — это страх. Либо он может вырасти агрессором, потому что для него это единственный вариант: когда ты хочешь доказать свою правоту — бей.

Конечно, бывают ситуации, когда невозможно справиться со своими эмоциями. И здесь каждому родителю необходимо найти свой вариант поведения: кто-то держит в кармане монетки и начинает их пересчитывать, кто-то пьет воду, кто-то уходит в другую комнату. Каждый может найти для себя наиболее подходящий способ переключиться, взять эмоции под контроль. Не зазорно обратиться и к специалистам.

Сосредоточьтесь не на наказаниях, а на поощрениях — подчеркивайте, когда ребенок поступает хорошо и правильно, обращайте на это его внимание. И берегите друг друга!


Читать полностью: https://lady.tut.by/news/relationship/580222.html

 Отправлено: 23.03.20 18:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

что — насилие? Чтоб уж наверняка: приковать наручниками к батарее и бить до посинения?

они на такие форумы не заходили. Тут бытует мнение, что до посинения это собственно никакая не крайность, а так, рядовое наказание. А без посинения - это детский сад и "не пробирает". И главное, чтоб "за дело", ага) как говорится, был бы человек, статья найдётся

 Отправлено: 23.03.20 22:51. Заголовок: Написано: Это не пр..

Написано:
Это не проблема ребенка, это всегда проблема родителя, не способного справиться со своей агрессией. Насилие — это всегда выбор насильника.

Это однозначно проблема ребенка. В первую очередь во всяком случае. Некоторые, а точнее, многие родители не видят в этом проблемы.

 Отправлено: 24.03.20 07:42. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Зачем нужны наказания? Наша цель — донести до ребенка информацию о том, что он что-то сделал не так, что тот или иной его поступок не поддерживается взрослым. Нужно предложить вариант другого поведения, альтернативу его поступку. В такой ситуации шлепки, затрещины и оплеухи не несут вообще никакого воспитательного воздействия, они просто дают ребенку возможность почувствовать свое бесправие, бессилие и остаться в зависимой ситуации.

Мать-перемать!! Договорились - "наказания не несут вообще воспитательного воздействия". Наказания Были, Есть и Будут. Как раз с воспитательной целью. Глупо отрицать очевидное.

 Отправлено: 27.03.20 06:50. Заголовок: Не считаю, что бить ..

Не считаю, что бить детей это правильно. Детей лучше все же поощрать и учить на собственном опыте. Если ребенок что-то сделал не так, постараться объяснить как нужно сделать правильно.
Ремень это уж совсем крайний метод.

 Отправлено: 27.03.20 06:51. Заголовок: juli-julia пишет: Е..

juli-julia пишет:

цитата:

Если ребенок что-то сделал не так, постараться объяснить как нужно сделать правильно. Ремень это уж совсем крайний метод.

И объяснить "как правильно", и ремешком наказать. Все вместе.

 Отправлено: 27.03.20 14:39. Заголовок: Виктория пишет: И ..

Виктория пишет:

цитата:

И объяснить "как правильно", и ремешком наказать. Все вместе.

Вполне можно и без ремешка обойтись.
Ремешок оставьте лучше для своей попы. Думаю для нее он наверняка пригодится.

 Отправлено: 27.03.20 15:50. Заголовок: juli-julia пишет: Р..

juli-julia пишет:

цитата:

Ремешок оставьте лучше для своей попы. Думаю для нее он наверняка пригодится.

Ха-ха-ха

А если серьезно? juli-julia, вы вообще против ремешка или в каких то случаях допускаете? И в каких случаях, по вашему, допустим ремешок?

 Отправлено: 27.03.20 16:12. Заголовок: Виктория пишет: А е..

Виктория пишет:

цитата:

А если серьезно? juli-julia, вы вообще против ремешка или в каких то случаях допускаете? И в каких случаях, по вашему, допустим ремешок

Я не сторонница порки детей, но и не особо такая ярая противница. Оставлю это на совести родителей. Но, если все таки ремень, то не в состоянии агрессии, не бить, не лупить куда попало. А пороть. И пороть по месту, предназначеному для этих целей. То есть строго по попе и, если уж нужно очень строго, по ляжками. Но не более ладонь-полторы от попы.
А в каких случаях? В крайних.

 Отправлено: 27.03.20 16:18. Заголовок: juli-julia пишет: л..

juli-julia пишет:

цитата:

ложками. Но не более ладонь-полторы от попы. А в каких случаях? В крайних.

По ложками - это как? По ляжкам, очевидно? Но зачем? (изумленно) Сделать больнее? Но это можно сделать и обычным способом.
В каких именно крайних?
И чем, по Вашему отличается "бить" и "пороть"? По сути - это одно и то же. Не говорите мне - бить это кулаками. Бить это наносить удары другому человеку. Пороть - то же самое.

 Отправлено: 27.03.20 16:37. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

По ложками - это как? По ляжкам, очевидно? Но зачем? (изумленно) Сделать больнее? Но это можно сделать и обычным способом. В каких именно крайних? И чем, по Вашему отличается "бить" и "пороть"? По сути - это одно и то же. Не говорите мне - бить это кулаками. Бить это наносить удары другому человеку. Пороть - то же самое.

Да, по ляжкам.
Сделать обычным способом? Это как? Сильнее и чаще наносить удары?
Бить это бить. Это насилие. Это наносить удары непонятно куда.
А пороть это наказывать. И удары наносятся во время порки туда, куда положено. То есть по попе.. Во всяком случае для меня это так.

 Отправлено: 27.03.20 16:54. Заголовок: А если я скажу "..

А если я скажу "бить ремнем по попе" и "пороть ремнем по попе" - это что, принципиально разные действия будут?
А можно ещё высказаться - ему прилетело. Или ему прописали ремнишку.
Вообще чудесно. Никто никого не бьет, не порет. Непонятно что непонятно куда прилетает.
Или доктор рецептик выписал на чего-то там.
Само действие от этого станет другим? В зависимости от названия?

 Отправлено: 27.03.20 17:12. Заголовок: juli-julia пишет: Н..

juli-julia пишет:

цитата:

Но, если все таки ремень, то не в состоянии агрессии, не бить, не лупить куда попало. А пороть. И пороть по месту, предназначеному для этих целей. То есть строго по попе и, если уж нужно очень строго, по ляжками.

Полностью поддерживаю. Естественно, наказывать НЕ под "горячую руку" и НЕ "куда попало".

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А если я скажу "бить ремнем по попе" и "пороть ремнем по попе" - это что, принципиально разные действия будут?

Солдат Вселенной11 , да - принципиально разное дело. Вопрос цели: или из низменных побуждений - это зло и насилие, или в качестве наказания - это наказание, в частности порка.

juli-julia пишет:

цитата:

А в каких случаях? В крайних.

А что по вашему в крайних случаях? Злостное непослушание, непонимание слов по-хорошему - это "крайний случай"? Или как?

 Отправлено: 27.03.20 17:24. Заголовок: Виктория пишет: Воп..

Виктория пишет:

цитата:

Вопрос цели: или из низменных побуждений - это зло и насилие, или в качестве наказания - это наказание, в частности порка.

Я не о цели спрашиваю. А я самом действии. И в одном и в другом случае взрослый замахнулся ремнем и опустил его на ребенка, причинив ему боль.
Или Вы будете отрицать это?
Или в каком то из этих выражений, перечисленных мной постом выше через один -предполагает надувание воздушных шариков?

 Отправлено: 27.03.20 19:47. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я не о цели спрашиваю. А я самом действии.

А я как раз о целях и побудительных мотивах веду речь! Ибо в этом - вся соль.

 Отправлено: 27.03.20 19:51. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А если я скажу "бить ремнем по попе" и "пороть ремнем по попе" - это что, принципиально разные действия будут? А можно ещё высказаться - ему прилетело. Или ему прописали ремнишку. Вообще чудесно. Никто никого не бьет, не порет. Непонятно что непонятно куда прилетает. Или доктор рецептик выписал на чего-то там. Само действие от этого станет другим? В зависимости от названия?

Я в курсе всех синонимов слова пороть. Вам мне их не обязательно писать.
Я Вам сказала свои ассоциации, а уж что Вы там про это думаете, это Ваше личное дело.

 Отправлено: 27.03.20 19:53. Заголовок: Виктория пишет: А ..

Виктория пишет:

цитата:

А я как раз о целях и побудительных мотивах веду речь! Ибо в этом - вся соль

Согласна с Викой.
Собственно об этом я и писала выше.

 Отправлено: 27.03.20 20:08. Заголовок: Виктория пишет: А я..

Виктория пишет:

цитата:

А я как раз о целях и побудительных мотивах веду речь! Ибо в этом - вся соль.

juli-julia пишет:

цитата:

Согласна с Викой.

Ах, Дамы, Дамы.... Как же вы все любите маскироваться словами. Иной раз настолько нелепыми.... Все оправдания, что бить и пороть разные вещи (ах, цели разные, ах, бить - это кулаками, ах, бить, это причинять насилие, ах, пороть, это в благих целях) смотрятся ровно настолько нелепо, когда муж любовника с жены снял, а она говорит - это не то, что ты думаешь, дорогой! Мы просто сказки голыми читали друг другу и тяжело дышали, лёжа друг на друге, и дергаясь......
Что ж вы делаете, Дамы... Что ж лицемерите так?
Не хотите признать, что идиома "я бью своего ребенка" равна - "я порю своего ребенка"? Ну как же! Мы никого не бьём! Мы просто порем. То есть, наносим удары ремнем по телу своего ребенка, причиняя ему боль.
Не так ли, Дамы?

 Отправлено: 27.03.20 20:35. Заголовок: juli-julia пишет: Я..

juli-julia пишет:

цитата:

Я в курсе всех синонимов слова пороть

Ну если Вы, juli-julia, сами признаете , что это слова синонимы - отчего бы Вам не лицемерить, а прямо сказать -я не против,чтобы БИТЬ детей.
В виде наказания. Или слово некомильфо? А?

 Отправлено: 27.03.20 21:26. Заголовок: Виктория, благими на..

Виктория, благими намерениями знаете куда дорога вымощена?
Ну,вот…
Сколько б вы ни называли избиение другими словами, сколько б ни прикрывались благими мотивами, ничего это по существу не меняет.

 Отправлено: 28.03.20 06:38. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну если Вы, juli-julia, сами признаете , что это слова синонимы - отчего бы Вам не лицемерить, а прямо сказать -я не против,чтобы БИТЬ детей. В виде наказания. Или слово некомильфо? А?

Вроде бы я русским языком все выше написала. Нравится вам слово бить, бога ради. Мне лично не нравится. В чем проблема? Причем здесь лицемерие?

 Отправлено: 28.03.20 08:09. Заголовок: То есть Вы не против..

То есть Вы не против того, чтобы бить детей, только слово это не нужно употреблять. Нужно процесс битья просто замаскировать не таким уж откровенным словом, а чем то более безобидным. Бить людей и детей можно, только данный акт нужно по другому называть.
Потому как ведь все люди знают, что бить других людей нехорошо. Это же аксиома. А детей, тем более. Родители смалечечьку учат детей, что драться и бить других детей нехорошо. За это они даже наказать могут, если сыночка Вася побил соседского Петю или Наташу. Побить в виде наказания, то есть, не побить, а выпороть, вспыпать, прописать ремнишки, сделать так, чтобы ему прилетело, ну и так далее...
Понял Вас,juli-julia, Вы все предельно ясно изложили.
Да, конечно, лицемерие здесь не при чем. Совершенно. Чего я сюда лицемерие приплел, сам не знаю... Приношу свои извинения.

 Отправлено: 28.03.20 23:18. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

То есть Вы не против того, чтобы бить детей, только слово это не нужно употреблять.

Вопрос, Вы читаете внимательно, что я пишу?
Я не сторонник порки детей. Как Вы там этот процесс будете называть, Ваше личное дело.
Но, если кто-то и наказывает детей поркой, я не буду с пеной у рта доказывать, что это не правильно. Это на совести родителй, которые подобным методом наказывают детей.
Вам еще яснее изложить мою позицию или так понятно?

 Отправлено: 28.03.20 23:29. Заголовок: juli-julia пишет: Я..

juli-julia пишет:

цитата:

Я не сторонница порки детей, но и не особо такая ярая противница. Оставлю это на совести родителей. Но, если все таки ремень, то не в состоянии агрессии, не бить, не лупить куда попало. А пороть. И пороть по месту, предназначеному для этих целей. То есть строго по попе и, если уж нужно очень строго, по ляжками. Но не более ладонь-полторы от попы. А в каких случаях? В крайних.

Читал. И весьма внимательно.
Если это слова синонимы, я могу повторить Вашу фразу в такой интерпретации:
"Вы не сторонница порки детей, но и не особо такая ярая противница. Оставляете это на совести родителей. Но, если все таки ремень, то не в состоянии агрессии, не лупить куда попало. А бить. И бить по месту, предназначеному для этих целей. То есть строго по попе и, если уж нужно очень строго, по ляжками. Но не более ладонь-полторы от попы.
А в каких случаях? В крайних".
Смысл ведь не поменялся никоим образом. Слова можно заменять синонимами. Это допустимо правилами лингвистики без ущерба для смысловой нагрузки.
То есть, Вы считаете, что в крайних случаях детей бить можно. Я Вас правильно понял?

 Отправлено: 28.03.20 23:36. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Читал. И весьма внимательно. То есть, Вы считаете, что в крайних случаях детей бить можно. Я Вас правильно понял?

Нет, неправильно. Я так не считаю, что детей бить можно. Я лишь сказала, что допускаю, что в крайних случаях детей можно наказывать поркой, но лучше обойтись без порки.
Еще раз, слово бить в данном случае имеет другую смысловую нагрузку. БИТЬ детей нельзя ни при каких условиях!!!

 Отправлено: 28.03.20 23:50. Заголовок: Слово бить имеет одн..

Слово бить имеет одну смысловую нагрузку - наносить удары. Неважно чем. Ремнем, битой или кулаком.
Я не в коем случае не выражаю своего отношения к Вашим убеждениям. Пороть/бить или не пороть/не бить. Это Ваше право. Меня просто изумляет, что не Вы первая так яростно отмежевываетесь от слова "бить", как от чумы.
Пороть детей можно или нужно, или можно в крайних случаях, как Вы говорите, но как только заменить слово "пороть" на слово "бить", все тут же негодующие всплескивают руками и как то начинают уворачиваться от этого неприятного слова. Ну как же вот так сказать - допускаю избиение ребенка? Ну никак. Кто ты после этого?
Я Вам скажу, что я сам в очень крайних случаях допускаю ремень. Когда речь идёт о жизни ребенка и никакие другие методы не подействовали. Но как мне не неприятно и тошно, я вынужден признатьть правду - я допускаю в крайних случаях избиение ребенка. Вот такая сволочь. Самого меня нужно бить. И Вы допускает избиение ребенка. Не надо ля-ля.
А Вы и другие - ну никак. Считаете, что замаскировавшись другими словами, стали более моральнее и добрее.
Что это, как не лицемерие?

 Отправлено: 28.03.20 23:58. Заголовок: Хрень какая-то. Я до..

Хрень какая-то. Я допускаю ремень. Не избивать, а вправить мозги. Избить и без ремня можно. Во всем нужна мера. Но когда у мадам на аве красотка в латексе и надпись бдсм - есть ли смысл говорить о воспитании детей?)

 Отправлено: 29.03.20 00:16. Заголовок: Нет смысла. Просто л..

Нет смысла. Просто лицемерия не люблю. Прям святоши - мы не бьём, мы порем. Это разные вещи. Бить - это от*уячить, а пороть - это шарики воздушные вместе надувать и пузыри мыльные пускать.

 Отправлено: 29.03.20 00:22. Заголовок: Солдат Вселенной11 з..

Солдат Вселенной11 зачет

 Отправлено: 29.03.20 01:01. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Слово бить имеет одну смысловую нагрузку - наносить удары.

это 100 %)
Меня эти опусы поражают. "Бить это абы куда, не разбирая". А если вас бьют по почкам и не абы куда, а вполне сознательно именно туда, это как? А насилие причем? Насилие это если насильно, если добровольно - не насилие. Чего тут можно спорить. А по какому месту, по попе или по спине, это уже другой вопрос. Кстати, оба этих места использовались для наказаний, в том числе в школах. А если боксеры бьют? Это насилие?)))) Ведь кулаками бьют!

 Отправлено: 29.03.20 01:03. Заголовок: Стэн Марш пишет: Н..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Но когда у мадам на аве красотка в латексе и надпись бдсм - есть ли смысл говорить о воспитании детей?)

Вам не нравится моя аватарка?
Да, я тематик. Поэтому я очень хорошо понимаю что значит для детей порка. И очень хорошо знаю разницу между поркой и избиением детей.

 Отправлено: 29.03.20 01:15. Заголовок: juli-julia пишет: В..

juli-julia пишет:

цитата:

Вам не нравится моя аватарка?

Так-то похер)
juli-julia пишет:

цитата:

Да, я тематик. Поэтому я очень хорошо понимаю что значит для детей порка.

А я чёт связи не вижу) или вы тематик по деткам? )

 Отправлено: 29.03.20 01:15. Заголовок: juli-julia, здесь 90..

juli-julia, здесь 90% - Тематики. Просто не стоит говорить, что порка и избиение - разные вещи. Совершенно одинаковые. Можно допускать порку, но нужно иметь честность перед собой признать, что это значит - допускать избиение ребенка.
Можно не допускать избиения ребенка. Но это значит не допускать даже возможность взять ремень в руки.
В "Высечь пасынка" - там порка или избиение? Били исключительно по попе. В виде наказания. За настоящую вину в понимании ребенка. Пусть и мнимую в действительности.
juli-julia, ответьте.

Стэн Марш пишет:

цитата:

А я чёт связи не вижу) или вы тематик по деткам? )

В точку! К моему вопросу.

 Отправлено: 29.03.20 01:44. Заголовок: Стэн Марш пишет: А..

Стэн Марш пишет:

цитата:

А я чёт связи не вижу) или вы тематик по деткам? )

Вы вообще нормальный? С головой тоже все норм?
Причем здесь детки и тема?
Вам наверно знакомо BDSM? Изнакомо, что это игры для взрослых.

 Отправлено: 29.03.20 01:52. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

juli-julia, здесь 90% - Тематики. Просто не стоит говорить, что порка и избиение - разные вещи. Совершенно одинаковые. Можно допускать порку, но нужно иметь честность перед собой признать, что это значит - допускать избиение ребенка. Можно не допускать избиения ребенка. Но это значит не допускать даже возможность взять ремень в руки. В "Высечь пасынка" - там порка или избиение? Били исключительно по попе. В виде наказания. За настоящую вину в понимании ребенка. Пусть и мнимую в действительности. juli-julia, ответьте.

Ответить? На что? Я Вам уже сколько раз писала и отвечала. А Вы как баран рогом уперлись. А рассказ я не читала, мне не интересно. К тому же здесь очень мало интресных авторов.
Про какую честность Вы пишите? Что признать? Напишу Вам большими буквами, может тогда до Вас дойдет. Я НЕ СТОРОНИК ПОРКИ ДЕТЕЙ!!! Я не наказываю и не наказывала НИКОГДА детей поркой. Но я и не обвиняю тех, кто все-таки берет в руки ремень Значит они не могут по-другому. А я МОГУ БЕЗ РЕМНЯ!!!
Что Вам еще ответить? Странный Вы товарищь. Но, по-моему все гораздо проще... Я не читала форум и Ваши посты, но по-тихоньку я начинаю понимать, что Вы хотите и почему так пишите. Это последний мой ответ Вам, если Вы будете продолжать в том же духе.
Хорошого Вам время провождения.

 Отправлено: 29.03.20 01:57. Заголовок: juli-julia пишет: э..

juli-julia пишет:

цитата:

это игры для взрослых.

да ладно, мля. Америку открываем. Сильно хочется сравнить нормальность голов? Уверена, что справишься?

 Отправлено: 29.03.20 02:02. Заголовок: juli-julia пишет: Я..

juli-julia пишет:

цитата:

Я не читала форум и Ваши посты, но по-тихоньку я начинаю понимать, что Вы хотите и почему так пишите.

Я Пастернака не читала, но осуждаю.
А что я хочу, позвольте полюбопытствовать?

 Отправлено: 29.03.20 02:10. Заголовок: Стэн Марш пишет: Си..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Сильно хочется сравнить нормальность голов? Уверена, что справишься?

Каких голов? С чем я должна справиться?
Что-то молодой человек Вы загадками говорите.