On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение



Сообщение: 3569
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 16:33. Заголовок: Бить нельзя, но в качестве наказания - можно?


На одном из отечественных телеканалов недавно обсуждалась тема домашнего насилия. Обсуждалась она в контексте инициативы МВД РБ запретить телесные наказания детей на законодательном уровне.

С насилием по отношению к женщинам все понятно: это устойчивый виктимблейминг — «сама спровоцировала» и «нет дыма без огня».

Даже в той нашумевшей российской истории, когда муж отрубил бывшей жене кисти рук за то, что она подала на развод, люди писали в комментариях к публикациям: «Ну не просто же так, что-то же она такое сделала, что у мужика башню снесло». Как будто некие поступки дают нам право отрубать людям руки.

Но вот коснулись темы «насилие и дети». И здесь все, оказывается, еще хуже. Потому что если в отношении женщин общество зачем-то пытается найти оправдание агрессору, то детям даже не нужно провоцировать: тумаки и затрещины — это часть нормального воспитательного процесса.

То есть с одной стороны «да, детей, конечно, бить нельзя», но, с другой, — «шлепки, затрещины и тапком по попе — это же не насилие». Сидят чиновники и прочие публичные приличные люди и говорят: «Понятия „наказание“ и „насилие“ нужно разделять. Раздача подзатыльников, например, к насилию не имеет никакого отношения».

А что — насилие? Чтоб уж наверняка: приковать наручниками к батарее и бить до посинения?

Со стороны участников дискуссии прозвучал и такой вопрос: а что, если принятие подобного закона приведет к тому, что дети, которых бьют родители, побегут жаловаться на них в правоохранительные органы?

Говорили об этом так, как будто это что-то возмутительное, вопиющее, иррациональное, фантасмагоричное. Кадр из хоррора и антиутопии: собрались дети и пошли в правоохранительные органы отстаивать свои права на неприкосновенность.

В отношении подобных инициатив все почему-то боятся перекосов, и рассуждения всегда сводятся к тому, что кого-то из родителей обязательно незаслуженно посадят, отберут детей. Но о самих детях опять никто не думает, хотя, казалось бы, ну не бейте их, и всё. И ничего вам за это не будет.

К слову, телесные наказания детей запрещены в 52 странах мира, и этот список постоянно обновляется. Среди последних присоединившихся — Франция и Зимбабве. Первой страной в мире, которая ввела запрет на применение физических мер воздействия по отношению к детям, стала Швеция, криминализировавшая физические наказания в далеком 1979 году, когда многих из нас еще даже не было в планах. Надо сказать, что в таких законодательных документах прописан запрет не только на физическое воздействие, но также и на унижение и оскорбления словом.

При этом, согласно данным ЮНИСЕФ, три четверти детей в возрасте от двух до четырех лет подвергаются насилию со стороны родителей.

Ну да, мы, родившиеся в Советском Союзе, помним времена, когда били практически всех, но не надо называть это традицией и утверждать, что этого нельзя изменить. Когда слышишь «не нами придумано, не нам и нарушать», «меня били как сидорову козу, и ничего — вырос нормальным человеком», «веками так было», все время вспоминаются такие слова как «прогресс», «цивилизация» и то, что уже никого не сжигают на костре.

Или вот когда говорят «я бью не больно, чтобы обида, но не боль». Хотя, казалось бы, сегодня все такие грамотные, во всем разбирающиеся, каждый сам себе и другому психолог! И уж тем более странно не понимать, что дело не в боли, что обида, унижение и страх травмирует еще сильнее и дольше.

Нужно говорить о том, что насилие нельзя спровоцировать. Это не проблема ребенка, это всегда проблема родителя, не способного справиться со своей агрессией. Насилие — это всегда выбор насильника. Если сосед намусорил под вашей дверью, только вы выбираете, как поступить — проигнорировать, вежливо сделать замечание или ударить его пакетом с мусором по голове.

Современный мир предоставляет нам массу возможностей для решения своих проблем: есть центры семейного консультирования, есть телефоны доверия, есть психотерапевты. Если упростить: есть книги, написанные психологами, и статьи с их советами. Пожалуйста — решайте проблемы. Но насилие — это не метод.

Есть ведь еще один важный момент: ребенок, которого воспитывают методом физической силы, видит, что насилие разрешено, имеет воздействие и «если его, то и он».

Почему родители не думают, что он может вырасти, стать сильнее и раздавать затрещины уже им? Особенно когда они станут старыми, беспомощными и начнут ходить под себя. Потому что этот опыт — опыт насилия — не забывается. Помнятся ярче всего не дни рождения, не походы в цирк и не сахарная вата в парке Горького, а ремень и синяя попа.

И сколько бы мы ни говорили, что «мы не такие», отмахнуться от этого нельзя, потому что все это происходит на наших глазах: на улицах, в магазинах, в общественном транспорте.

Дать подзатыльник, шлепнуть по попе, толкнуть и замахнуться. За то, что упал, запачкал штаны, за то, что пролил сок, уронил конфету, за то, что хочет есть, пить, в туалет, за то, что плачет.

И это же не какие-то там маргинальные алкоголики делают, а приличные люди, мы с вами. И это не зависит ни от социального статуса, ни от уровня доходов, ни от образования. А значит, именно в наших силах все это изменить.

В цивилизованном обществе вопрос «бить или не бить детей?» не должен подниматься вообще. Поэтому когда собираются взрослые, уважаемые люди и вполне серьезно обсуждают вопрос, нужно ли бить детей, то это удивительно вдвойне. Когда обсуждают, кто будет решать, какой силы затрещины — воспитание, а где уже насилие. Когда задают вопрос, кто и как это будет измерять…

Получается, что ребенок — это маленькое бесправное существо, с которым взрослый может делать все, что ему вздумается? Почему? Просто потому, что может. Как сказал в проводимом телевидением опросе прохожий, «женщин и детей бить нужно обязательно, потому что по-другому они просто не понимают»…

Комментарий специалиста, Оксана Бланк, психолог, Центр успешных отношений:


— К сожалению, тема насилия до сих пор вызывает множество вопросов. В том числе такой: «А что считать насилием?».

Если мы говорим о физическом вмешательстве, агрессии, то здесь все нужно рассматривать как насилие. В такой ситуации нарушаются права ребенка, нарушается его восприятие реальности и отношение к самому себе.

Кроме того, когда, например, в магазине мы наблюдаем, как мама не бьет, но всячески обзывает и оскорбляет своего ребенка, то это также насилие — насилие эмоциональное, которое тоже наносит ребенку очень серьезный ущерб.

Зачем нужны наказания? Наша цель — донести до ребенка информацию о том, что он что-то сделал не так, что тот или иной его поступок не поддерживается взрослым. Нужно предложить вариант другого поведения, альтернативу его поступку.

В такой ситуации шлепки, затрещины и оплеухи не несут вообще никакого воспитательного воздействия, они просто дают ребенку возможность почувствовать свое бесправие, бессилие и остаться в зависимой ситуации.

Потому что отношения между ребенком и взрослым совершенно не равные, в них есть детская незащищенность и очень четкое понимание того, кто на самом деле сильнее, у кого больше власти, кто определяет все, что происходит.

Мама бьет ребенка — он обижается на маму, до него доходит информация не о том, что он что-то плохое сделал, а о том, что мама плохая. А потом в подростковом возрасте мы видим ребенка, который говорит «мир ужасен, я одинок, никто меня не понимает»… Поэтому так важно увидеть эту схему, понять, чем чреваты подобные родительские поступки.

Каждый родитель должен иметь четкое представление о том, какие у него первостепенные цели и что он хочет донести ребенку, наказывая его тем или иным образом, каких результатов в дальнейшем ожидает.

Телесное насилие, как и любое другое, вызывает страх, чувство беззащитности, желание спрятаться, укрыться. И когда мы силой формируем у ребенка слепое послушание, нам почему-то кажется, что так он будет вести себя только с нами. Но родители — это первая тренировочная площадка, где формируется определенный стереотип поведения со всеми окружающими.

В результате вырастает подавленный, униженный, оскорбленный человек, который постоянно боится. У него нет ни инициативы, ни ответственности, ни активности, потому что главное чувство, которое родители привили ему с детства, — это страх. Либо он может вырасти агрессором, потому что для него это единственный вариант: когда ты хочешь доказать свою правоту — бей.

Конечно, бывают ситуации, когда невозможно справиться со своими эмоциями. И здесь каждому родителю необходимо найти свой вариант поведения: кто-то держит в кармане монетки и начинает их пересчитывать, кто-то пьет воду, кто-то уходит в другую комнату. Каждый может найти для себя наиболее подходящий способ переключиться, взять эмоции под контроль. Не зазорно обратиться и к специалистам.

Сосредоточьтесь не на наказаниях, а на поощрениях — подчеркивайте, когда ребенок поступает хорошо и правильно, обращайте на это его внимание. И берегите друг друга!


Читать полностью: https://lady.tut.by/news/relationship/580222.html

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 720
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 18:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
что — насилие? Чтоб уж наверняка: приковать наручниками к батарее и бить до посинения?

они на такие форумы не заходили. Тут бытует мнение, что до посинения это собственно никакая не крайность, а так, рядовое наказание. А без посинения - это детский сад и "не пробирает". И главное, чтоб "за дело", ага) как говорится, был бы человек, статья найдётся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 22:51. Заголовок: Написано: Это не пр..


Написано:
Это не проблема ребенка, это всегда проблема родителя, не способного справиться со своей агрессией. Насилие — это всегда выбор насильника.

Это однозначно проблема ребенка. В первую очередь во всяком случае. Некоторые, а точнее, многие родители не видят в этом проблемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3430
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 07:42. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Зачем нужны наказания? Наша цель — донести до ребенка информацию о том, что он что-то сделал не так, что тот или иной его поступок не поддерживается взрослым. Нужно предложить вариант другого поведения, альтернативу его поступку.

В такой ситуации шлепки, затрещины и оплеухи не несут вообще никакого воспитательного воздействия, они просто дают ребенку возможность почувствовать свое бесправие, бессилие и остаться в зависимой ситуации.


Мать-перемать!! Договорились - "наказания не несут вообще воспитательного воздействия". Наказания Были, Есть и Будут. Как раз с воспитательной целью. Глупо отрицать очевидное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 06:50. Заголовок: Не считаю, что бить ..


Не считаю, что бить детей это правильно. Детей лучше все же поощрать и учить на собственном опыте. Если ребенок что-то сделал не так, постараться объяснить как нужно сделать правильно.
Ремень это уж совсем крайний метод.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3442
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 06:51. Заголовок: juli-julia пишет: Е..


juli-julia пишет:

 цитата:
Если ребенок что-то сделал не так, постараться объяснить как нужно сделать правильно.
Ремень это уж совсем крайний метод.


И объяснить "как правильно", и ремешком наказать. Все вместе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 27.03.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 14:39. Заголовок: Виктория пишет: И ..


Виктория пишет:

 цитата:

И объяснить "как правильно", и ремешком наказать. Все вместе.


Вполне можно и без ремешка обойтись.
Ремешок оставьте лучше для своей попы. Думаю для нее он наверняка пригодится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3444
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 15:50. Заголовок: juli-julia пишет: Р..


juli-julia пишет:

 цитата:
Ремешок оставьте лучше для своей попы. Думаю для нее он наверняка пригодится.


Ха-ха-ха

А если серьезно? juli-julia, вы вообще против ремешка или в каких то случаях допускаете? И в каких случаях, по вашему, допустим ремешок?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 27.03.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 16:12. Заголовок: Виктория пишет: А е..


Виктория пишет:

 цитата:
А если серьезно? juli-julia, вы вообще против ремешка или в каких то случаях допускаете? И в каких случаях, по вашему, допустим ремешок


Я не сторонница порки детей, но и не особо такая ярая противница. Оставлю это на совести родителей. Но, если все таки ремень, то не в состоянии агрессии, не бить, не лупить куда попало. А пороть. И пороть по месту, предназначеному для этих целей. То есть строго по попе и, если уж нужно очень строго, по ляжками. Но не более ладонь-полторы от попы.
А в каких случаях? В крайних.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3596
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 16:18. Заголовок: juli-julia пишет: л..


juli-julia пишет:

 цитата:
ложками. Но не более ладонь-полторы от попы.
А в каких случаях? В крайних.


По ложками - это как? По ляжкам, очевидно? Но зачем? (изумленно) Сделать больнее? Но это можно сделать и обычным способом.
В каких именно крайних?
И чем, по Вашему отличается "бить" и "пороть"? По сути - это одно и то же. Не говорите мне - бить это кулаками. Бить это наносить удары другому человеку. Пороть - то же самое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 27.03.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 16:37. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
По ложками - это как? По ляжкам, очевидно? Но зачем? (изумленно) Сделать больнее? Но это можно сделать и обычным способом.
В каких именно крайних?
И чем, по Вашему отличается "бить" и "пороть"? По сути - это одно и то же. Не говорите мне - бить это кулаками. Бить это наносить удары другому человеку. Пороть - то же самое.


Да, по ляжкам.
Сделать обычным способом? Это как? Сильнее и чаще наносить удары?
Бить это бить. Это насилие. Это наносить удары непонятно куда.
А пороть это наказывать. И удары наносятся во время порки туда, куда положено. То есть по попе.. Во всяком случае для меня это так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3598
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 16:54. Заголовок: А если я скажу "..


А если я скажу "бить ремнем по попе" и "пороть ремнем по попе" - это что, принципиально разные действия будут?
А можно ещё высказаться - ему прилетело. Или ему прописали ремнишку.
Вообще чудесно. Никто никого не бьет, не порет. Непонятно что непонятно куда прилетает.
Или доктор рецептик выписал на чего-то там.
Само действие от этого станет другим? В зависимости от названия?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3445
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 17:12. Заголовок: juli-julia пишет: Н..


juli-julia пишет:

 цитата:
Но, если все таки ремень, то не в состоянии агрессии, не бить, не лупить куда попало. А пороть. И пороть по месту, предназначеному для этих целей. То есть строго по попе и, если уж нужно очень строго, по ляжками.


Полностью поддерживаю. Естественно, наказывать НЕ под "горячую руку" и НЕ "куда попало".

Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
А если я скажу "бить ремнем по попе" и "пороть ремнем по попе" - это что, принципиально разные действия будут?

Солдат Вселенной11 , да - принципиально разное дело. Вопрос цели: или из низменных побуждений - это зло и насилие, или в качестве наказания - это наказание, в частности порка.

juli-julia пишет:

 цитата:
А в каких случаях? В крайних.


А что по вашему в крайних случаях? Злостное непослушание, непонимание слов по-хорошему - это "крайний случай"? Или как?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3600
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 17:24. Заголовок: Виктория пишет: Воп..


Виктория пишет:

 цитата:
Вопрос цели: или из низменных побуждений - это зло и насилие, или в качестве наказания - это наказание, в частности порка.


Я не о цели спрашиваю. А я самом действии. И в одном и в другом случае взрослый замахнулся ремнем и опустил его на ребенка, причинив ему боль.
Или Вы будете отрицать это?
Или в каком то из этих выражений, перечисленных мной постом выше через один -предполагает надувание воздушных шариков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3446
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 19:47. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Я не о цели спрашиваю. А я самом действии.


А я как раз о целях и побудительных мотивах веду речь! Ибо в этом - вся соль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 27.03.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 19:51. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:

А если я скажу "бить ремнем по попе" и "пороть ремнем по попе" - это что, принципиально разные действия будут?
А можно ещё высказаться - ему прилетело. Или ему прописали ремнишку.
Вообще чудесно. Никто никого не бьет, не порет. Непонятно что непонятно куда прилетает.
Или доктор рецептик выписал на чего-то там.
Само действие от этого станет другим? В зависимости от названия?


Я в курсе всех синонимов слова пороть. Вам мне их не обязательно писать.
Я Вам сказала свои ассоциации, а уж что Вы там про это думаете, это Ваше личное дело.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 388
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет