Отправлено: 30.03.19 02:36. Заголовок: НАКАЗАНИЕ или ИЗБИЕНИЕ

Вот мы говорим о том, что порка, не является избиением, если она заслуженная.
Меня в детстве помимо жопы били по лицу. По лицу мне доставалось несколько чаще, чем по жопе. Били, не то, чтобы уж совсем не заслуженно. Скажу не тая, сам нарывался.
Вопрос, по вашему мнению, битье по лицу это избиение или наказание? И если по жопе - наказание, то почему по лицу - избиение?

 Отправлено: 18.07.19 17:23. Заголовок: Виктория пишет: Та..

Виктория пишет:

цитата:

Так вот, если порка - это "возмездие" за проступок, то наверное (по мнению Кати) "возмездие" близко подходит к "избиению": по сути, так ведь и есть - причинить боль, чтобы "проучить". Интересней другое: опять же, по мнению Кати, если порка преследует целью "отложить в памяти", т.е. вначале разъяснили (без порки)-поговорили - "как правильно поступать" и смогли убедить, а выпороли уже для "крепости памяти", то вроде уже и не "избиение", потому что "месть" за проступок отсутствует, а порют - чтобы лучше запомнилось

А чем такая логика отличается от того, когда электрическим током рефлексы вбивают? У подопытных крыс, например? Или мышек?
На хрена тогда брать ремень, махать им, усилия для порющего прикладывать? Гораздо удобнее на кнопку электрошекера нажимать. Комфортно и менее энергозатратно. А эффект будет тот же.

И ещё - если за двойку сразу молча выпороли, выходит, это избиение, типа отомстили, а если сначала рассказали, что двойку нельзя получать, а потом выпороли, то это уже не месть, а наказание?
Короче, это даже не кошка Шредингера, а какая то "квантовая логика", когда квант то волна, то частица. То удары ремнем избиение, то - наказание

 Отправлено: 18.07.19 18:23. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

И ещё - если за двойку сразу молча выпороли, выходит, это избиение, типа отомстили, а если сначала рассказали, что двойку нельзя получать, а потом выпороли, то это уже не месть, а наказание?

Ключевое - уметь донести до ребенка его вину (неправоту), не угрозами и силой, а суметь убедить. - Тогда ребенок сам никогда не скажет первым, что его "избили", выпоров ремнем, вместо - "наказали". Да, принципиальная разница - как сам ребенок относится к наказанию: как к насилию над ним или как к заслуженному наказанию. По этой кстати причине - что родители не смогли должным образом донести до ребенка его вину и цель наказания - ребенок "не откликается" на наказание, не исправляется и т.д. Потому что считает наказание "насилием" над собой (чего тогда и исправляться, если "я не осознаю, не понимаю - ЗА ЧТО?"), а не методом вынужденного воздействия с целью помочь изменить свое поведение.

 Отправлено: 14.12.19 11:17. Заголовок: Варвара, мы с Вами, ..

Варвара, мы с Вами соотечественники. Но с другой стороны, чем отличается избиение по пятой точке, и лицу, предположим? Лишь бы не было истязания? Типа - десяток раз по пятой точке - наказание, а сотка - истязание? Один раз пощечину влепить - наказание, а все щеки исхлестать - истязание?
Не то верно. Верно то, что и первое и второе - унижение.

 Отправлено: 15.12.19 19:39. Заголовок: Отличается и очень с..

Отличается и очень сильно.вы хоть немного анатомию себе представляете?Я имею ввиду отличие в строении черепа м ягодичных мышц?Унижение это наказание без вины,и неважно какое

 Отправлено: 15.12.19 20:09. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но с другой стороны, чем отличается избиение по пятой точке, и лицу, предположим? Лишь бы не было истязания? Типа - десяток раз по пятой точке - наказание, а сотка - истязание? Один раз пощечину влепить - наказание, а все щеки исхлестать - истязание?

Как минимум отличие - в цели. Выместить плохое настроение, отомстить ребенку, наказание не ради наказания - но ради самого избиения - вот это есть избиение и истязание. Наказание в воспитательных целях, т.е. с разбором причин проступка, как правильно поступать и наказание в конце в виде закрепления предшествующего разговора с ребенком - это есть Наказание. Но и в последнем случае Наказание может перейти в Истязание, если нарушен принцип достаточности: наказание должно быть ровно таким, и не больше, чтобы ребенок мог осознать свой проступок и запомнить урок; если же наказание чрезмерно строгое, не соответствующее провинности и достаточности для осознания, то здесь уже подходим к грани Избиение и Истязание.

 Отправлено: 21.05.20 15:59. Заголовок: Бить по лицу или по ..

Бить по лицу или по голове я считаю что это избиение. Для заслуженного наказания есть попа. Попа она и создана для этого. Чтобы было на чем сидеть, какать и отвечать за свои поступки. Помню одного мальчишку во дворе, друг мой по уличным играм. так у его мамашки была такая фишка выдавать ему пощечину, подзатыльник могла прописать и часто это делала во дворе прям на улице при посторонних людях. Плакал он помню, ревел, столько не от боли как от стыда. Я считаю, что это унижение для мальчишки было и считаю это избиением. Но ремнем его не пороли никогда. А меня воспитывали правильно. Меня могли выпороть дома в комнате ремнем по заднице, считаю что это не избиение, а именно наказание во благо мне же. Меня никогда не били. А то, что меня пороли за дело, так это оставалось только в нашей семье и никто из посторонних об этом не знал. Лучше бы мать этого пацана не публично по лицу его стегала и по голове давала, а дома ремня ему всыпала по попе, вот это было дело!

 Отправлено: 21.05.20 19:02. Заголовок: Избиение. До сих пор..

Избиение.
До сих пор помню, как сидела после какой-то провинности в ванной (уже получив за неё наказание), а туда вошёл отец и, со словами о том, как плохо я себя веду, ударил по щеке. Сильно. Больно, несправедливо и обидно.

 Отправлено: 22.05.20 07:35. Заголовок: Ina пишет: До сих п..

Ina пишет:

цитата:

До сих пор помню, как сидела после какой-то провинности в ванной (уже получив за неё наказание), а туда вошёл отец и, со словами о том, как плохо я себя веду, ударил по щеке. Сильно. Больно, несправедливо и обидно.

Так все же, за дело ударил или без вины? Я тоже против пощечин, таскания за волосы и пр. Есть - ей и отвечать!

 Отправлено: 22.05.20 10:55. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так все же, за дело ударил или без вины?

Так я за ту провинность уже получила до этого, поэтому мне кажется, что несправедливо. Ему виднее было, возможно.

 Отправлено: 22.05.20 14:21. Заголовок: Serg пишет: Бить по..

Serg пишет:

цитата:

Бить по лицу или по голове я считаю что это избиение. Для заслуженного наказания есть попа. Попа она и создана для этого.

Так и есть. Порка по заднице - это наказание, а оплеухи и пощечины, откручивание ушей это ближе к избиению, потому что подобные "наказания" это вымещение плохого настроения родителей по горячую руку. Наказывать надо на спокойную голову, а не сгоряча.

 Отправлено: 01.06.20 04:28. Заголовок: Виктория пишет: На..

Виктория пишет:

цитата:

Наказание адекватно проступку, то это - наказание, пусть даже строгое, но - наказание! Если же Наказание ЗАВЕДОМО неадекватно проступку, слишком строгое для данного проступка - ну хорошо, называйте это Избиением.

Так а судьи кто?) Для кого-то не помыть за собой посуду пару раз - уже ужас-ужас, а для других вернуться домой в 6 утра пьяным и накуренным - вполне нормальный период взросления. Тогда уж нужно на мировом уровне вывести табель, где за каждый проступок такое-то наказание, и все родители обязаны воспитывать своих чад в соответствии с установленным регламентом. Иначе ни о какой справедливости и речи нет

Ina пишет:

цитата:

До сих пор помню, как сидела после какой-то провинности в ванной (уже получив за неё наказание), а туда вошёл отец и, со словами о том, как плохо я себя веду, ударил по щеке. Сильно. Больно, несправедливо и обидно.

А не было желания ему сдачи дать? Или хотя бы истерику закатить, где высказать все, что о нем думаете? Вообще, в целом, когда речь идет о том, что взрослый мужчина ударил девочку - тут сложно говорить о какой-то справедливости...

 Отправлено: 01.06.20 13:37. Заголовок: Гость пишет: родите..

Гость пишет:

цитата:

родители обязаны воспитывать своих чад в соответствии с установленным регламентом. Иначе ни о какой справедливости и речи нет

ну да, дети же видят, как общаются в других семьях.

 Отправлено: 01.06.20 21:58. Заголовок: Гость пишет: А не б..

Гость пишет:

цитата:

А не было желания ему сдачи дать? Или хотя бы истерику закатить, где высказать все, что о нем думаете?

Мне было лет 7. Истерики и попытки поднять руку/толкнуть начались немного позже, причём когда тн в моей жизни кончились или стали не такими частыми.

Я где-то с 9 и до 12-13 была довольно злым, истеричным и агрессивным ребёнком - причины, по которым ходила к психологу. А потом прекратилось постепенно вместе с сопутствующим п...цом в виде школьной травли и, кхм, насилия другого характера (в последнем, конечно, родные были на моей стороне).

А отца я тогда очень любила, несмотря на вот это вот всё 🤷‍♀️