On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение
Заслуженный Автор




Сообщение: 865
Зарегистрирован: 12.01.19
Откуда: Россиия, Анапа
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.20 16:55. Заголовок: Поколение на горошине: рожденные после 1989 года как новый вид людей


ПЕРЕПЕЧАТКА

http://topbot.t30p.ru/post472414081/


Поколение на горошине: рожденные после 1989 года как новый вид людей

Тата Олейник

Такие ранимые и вместе с тем такие агрессивные... Знакомься: поколение, рожденное после 1989 года. Ты легко узнаешь их по стаканчику с кофе, самокату, кедам и набору претензий к жизни. (У нас тоже много претензий, но мы вежливо молчим.)

То, что поколения отличаются одно от другого, знали еще древние вавилоняне. Но, пожалуй, впервые в истории эти отличия оказались так громадны, что антропологи не только в шутку поговаривают о появлении нового вида людей.

Термин «поколение снежинок» (snowflake generation) Словарь Коллинза и Financial Times признали словом года в 2016-м. Так называют людей, рожденных в странах золотого миллиарда после 1990 года (некоторые социологи предпочитают вести отсчет даже с 1985). Правда, не всех людей, а принадлежащих к среднему и выше классам, хорошо образованных, из далеких от криминала семей и т.д. Самые большие хороводы снежинок сейчас можно встретить в старших классах приличных школ и в университетских кампусах, хотя некоторые из этих созданий уже успели выпорхнуть в большой мир и наделать там немало шороху.
КТО ТАКИЕ СНЕЖИНКИ?

Это люди, которые:

* горячо ненавидят насилие. По крайней мере, так им кажется (хотя об этом моменте мы потом поговорим подробнее)

* превыше всего ставят безопасность (в том числе эмоциональную)

* повышенно чувствительны, мнительны и впечатлительны

* не привычны ни к лишениям, ни к тяжелому труду, ни к грубому обращению

* болезненно реагируют на мнения, отличные от их собственных

* считают человеческую историю грязной чередой убийств, истязаний и прочих мерзостей, от которых надлежит полностью откреститься, в том числе с осторожностью относясь к любым текстам и правилам из проклятого прошлого — например, ко всей мировой литературе

* убеждены в собственной уникальности и высоко себя ценят

* обладают довольно ограниченной фантазией

* осуждая нетерпимость в других, сами являются образчиками безукоризненной нетерпимости к своим оппонентам

* при несовпадении своих представлений с реальной жизнью испытывают серьезный стресс

* охотно говорят о своих самых интимных переживаниях

* обычно являются политкорректными левыми детоцентристами с феминистскими взглядами, часто вегетарианцы
ТАНЦЫ СНЕЖИНОК

Считается, что термин «снежинка» взят из «Бойцовского клуба» Паланика: «Не думай, что ты уникальная и прекрасная снежинка!» Добавим: и хрупкая. Уязвимость снежинок перед отвратительной правдой жизни такова, что психотерапевты могут уже сейчас смело брать дворцы в ипотеку: взглянув в очередную гнусную харю бытия, снежинка впадет в депрессию быстрее, чем ты чихнешь.

Это именно снежинки рыдали — без шуток, на самом деле рыдали, со слезами, громко, открыв рты, — ночами в кампусах перед разбитыми телевизорами, по которым им сообщили ошеломляющую, невероятную, невозможную новость: президентом избран Трамп. Сексист, гомофоб и расист. (Эти три слова — худшие в словаре снежинок. Если фармацевты, выпускающие успокоительные средства и антидепрессанты, не скинутся на золотую статую сорок пятого президента США, то в истории это останется более черной неблагодарностью, чем убийство Цезаря Брутом.)

Если родители снежинок — левая социал-демократическая молодежь – находили азарт и чувствовали победу, отправляя на свалку истории очередной грязный женоненавистнический мультик о Белоснежке и шовинистских гномах-мужланах, то снежинки выросли в общем-то в убеждении, что они уже победили. Что этот мир прекрасен, преисполнен фиалками и единорогами и что все прогрессивные люди планеты мыслят одинаково, практически извели грязных, воинствующих империалистических свиней и победили социальное и гендерное неравенство. В общем, давайте просто жить мирно и счастливо, не снимая велосипедных шлемов, чтобы головке не было бобо, если случайно споткнешься!

Известный британский писатель-педагог Том Беннетт в 2016 году писал в The Telegraph: «Приходя в университеты, они уже пугаются, столкнувшись с тем, что мир отличен от их представлений, поэтому они ищут в лекториях защиты и безопасности, а не творчества и знаний».

Защита выглядит следующим образом: нужно всеми силами делать вид, что снежинок — большинство, все они мыслят в одном ключе, поэтому спорным или неприятным мнениям не место в аудитории.

Для лекторов, исповедующих правые, консервативные, милитаристские, сексистские либо колониалистические взгляды (или позволивших себе лет пять назад неудачно пошутить на одну из этих тем в «Твиттере»), доступ в университеты должен быть закрыт. С такими лекторами нужно разрывать контракты, неугодных профессоров — выгонять с работы. Эта политика называется «no platforming» — не давать слово тем, с кем мы несогласны. Причем речь идет не о маргиналах, шарлатанах и людоедах. Нет, студенты строят баррикады, не пропуская на занятия уважаемых светил, лучших спецов в своих областях. Они не хотят понимать этих людей, изучать их взгляды, спорить с ними, в конце концов: эти лекторы могут «принести им огорчения», а комфорт важнее знаний. Так не пропустили в здание Нью-Йоркского университета, например, экс-директора ЦРУ Дэвида Петреуса — это человека-то, имевшего доступ к самым волнительным загадкам политики!

Колледж Эвергрин (Вашингтон) был вынужден уволить (с извинениями и отступными) профессора антропологии Брета Уайнстоуна и его жену, тоже преподавателя. Сам Уайнстоун, что характерно, прогрессивно мыслящий демократ левее некуда. Но он имел несчастье выступить против задумки студентов провести «День без белых преподавателей», чтобы в этот день выступать и говорить могли только цветные учителя и ученики. Студенты хотели этим днем «подчеркнуть важную роль меньшинств», а Уайнстоун неосторожно выступил с обращением, в котором указывал, что принципы равенства и свободы слова плохо согласуются с такой акцией и что цвет кожи не должен мешать кому-то работать или учиться. Тут же он получил клеймо расиста, студенты потребовали его увольнения. А когда руководство колледжа отказалось это сделать, Уайнстоуна стали буквально преследовать: его запирали в аудитории, блокировали его машину, устраивали баррикады у дома, писали ему оскорбительные и угрожающие письма. В конце концов колледж признал, что «не может обеспечить безопасность сотрудника», и уволил профессора.
А СЕЙЧАС БУДЕТ СТРАШНОЕ — ЗАТКНИТЕ УШИ!

Впрочем, одним но-платформингом для неугодных современников снежинки не ограничиваются. Рты затыкают и неугомонным мертвецам, пытающимся болтать из могилы. То, что из школ давно изымают неполиткорректные книжки, уже давно не новость, но в последние годы мода перекинулась и на университеты. Так, группа студентов славистики, объединившись с русскоязычными студентами, потребовала убрать из институтских программ по литературе Бунина.

Чем же провинился русский классик? А русский классик посмел описывать изнасилование девушек и писал все время какие-то гадости вроде «...лежала на нарах, вся сжавшись, уткнув голову в грудь, горячо наплакавшись от ужаса, восторга и внезапности того, что случилось» и «...она, рыдая, вдруг ответила ему женским бессознательным порывом — крепко и тоже будто благодарно обняла и прижала к себе его голову». Писатель, который считает, что женщина может испытывать во время изнасилования «восторг и благодарность», конечно, не имеет права омрачать своим существованием снежный мир. Там ничего не хотят знать про то, что Бунин вообще полагал, что в страхе, боли и суицидальности у человека есть и момент экстаза (вспомним, как застрелился герой «Митиной любви»: «...глубоко и радостно вздохнув, раскрыл рот и с силой, с наслаждением выстрелил»).

Нет, ну в самом деле, что лучше — знать Бунина или избежать нервного срыва? Снежинки твердо ставят на второе, и преподаватели идут им навстречу. Поэтому теперь профессора нередко пользуются правилом «предупреждения о триггерах». Вот, например, в Оксфордском университете студентов-юристов уже только с триггер-предупреждениями и учат. Типа: «А сейчас будет описание одного очень неприятного дела с убиванием старушек, расизмом и гомофобией. Просьба к тем студентам, которые могут принять это близко к сердцу, покинуть аудиторию или включить музыку в наушниках».

Зачем миру нужны столь нежные юристы и как они потом будут функционировать в судебных залах? Этот вопрос перед профессурой не стоит, куда важнее избежать инцидентов и судебных исков со скандалами сейчас.
ТОНЧАЙШАЯ ГРАНЬ

Один из любимейших терминов снежинок — «обесценивание». Глубина и сила их ощущений важнее любого мнения, пусть даже экспертного, со стороны.

— О, как я страдаю! Меня укусил комар!
— Точно комар? Не медведь? Их легко перепутать...
— Не смейте шутить над моими страданиями! Не смейте обесценивать мои чувства!
— Ну давай протрем укус одеколоном.
— Не смейте давать мне советов, я их у вас не просил!
— Если тебе так уж больно, зачем терпеть, давай помажем.
— Не смейте обвинять жертву! Я не виновен в том, что стал жертвой насилия! Мои поступки нельзя осуждать, я жертва, я всегда прав!
— Да что же с тобой делать тогда?
— Понимать и сочувствовать!

Да, поколение, рожденное в диких семидесятых, не говоря уж о совсем пещерных временах, не может иногда понять, почему так ужасно, когда в кафе нет твоего любимого смузи. Оно не готово признавать жестокой травмой тот кошмарный факт, что снежинку насилием и манипуляциями в три года приучали к горшку, отняв родной памперс. Поколение семидесятых, ставшее родителями снежинок, с интересом выясняет, какими ужасными, лживыми, агрессивными и токсичными тварями они были, как искалечили они детское тело и душу.
ОТКУДА СНЕГ?

Том Беннетт солидарен с большинством социопсихологов и педагогов: снежинки — это не результат работы гипноизлучателя, установленного инопланетянами на Луне, а вполне ожидаемый продукт новой педагогики. Снежинки выросли в основном в тех странах, где как раз в это время физические наказания детей стали считаться уголовным преступлением. Более того, ребенок в наше время вообще максимально защищен от любого дискомфорта и опасности. Дома с детьми переоборудуют в подобие резиновых камер для маленьких буйнопомешанных. При болезнях дитя сразу получает обезболивающее. Любые спортивные занятия производятся максимально мягко, с непременной защитой и медосмотрами. Интересы ребенка поставлены во главу угла: он царь, бог и повелитель в семье. Ему постоянно объясняют, что он самый умный, самый красивый, самый любимый и достоин всего самого лучшего. Даже если он будет поступать плохо, мама с папой все равно будут его любить всегда-всегда: «безусловная любовь» и «безусловное принятие» — это альфа и омега современной родительской педагогики.

Вот, например, рассказ Носова «Огурцы» стал шоком и предметом горячего обсуждения на материнских русскоязычных форумах. Если кто забыл, то предыстория там такова: дети нарвали огурцов на колхозном поле и убежали от сторожа, дома мама в восторг не пришла и потребовала огурцы сторожу вернуть.

«Мама стала совать огурцы обратно Котьке в карман. Котька плакал и кричал:
— Не пойду я! У дедушки ружье. Он выстрелит и убьет меня.
— И пусть убьет! Пусть лучше у меня совсем не будет сына, чем будет сын вор».

Эта драма вызвала живейших отклик в родительских сердцах.

«Ну вот нет ничего в жизни страшнее, чем предательство человека, которому доверяешь. Которого любишь. Для которого несешь эти проклятые огурцы, а получаешь с ноги в самое свое живое и беззащитное» (doc_namino).

«Маму хочется долго и мучительно убивать. Пока не прочувствует как следует, что натворила. А потом оставить с этим жить. Ребенка жалко до слез» (mara dh).

«А потом подобные Котьки вырастают и идут к психологам лечить свои детские травмы маминой нелюбви» (nadezhda_k).

Насилие даже в детской среде выжигается каленым железом. Ребенку не показывают мультиков, которые могут его напугать, а большинство родителей даже отказываются читать своим малышам старые добрые книжки, в которых то в зайчика стреляют, то медведю лапку отпиливают, то королю голову рубят. Предпочтение отдается современной детской литературе, в которой обидевшаяся на хозяйку зубная щетка чуть не упала со стола — и это самое напряженное из возможных происшествий.

Даже в России действует федеральный закон № 436, прямо запрещающий упоминать в книжках для детей смерть, тяжелые болезни, бродяжничество и прочие печальные штуки. «Не думал, что я когда-нибудь это скажу, — говорит Том Беннет, — но дети перезащищены. Они живут в абсолютно безопасном пространстве и, попадая в колледж, требуют такой же защиты, к которой они привыкли с детского сада».
ДИВНЫЙ НОВЫЙ МИР?

А может, и хорошо? Может, и правильно? Первое непоротое, доброе поколение изменит лицо Земли, насилие канет в Лету, жизнь потечет по новым законам... Ну, будут все сидеть на прозаке, но прозак лучше, чем «Першинг». Правда, есть на планете и другие культуры, где для снежинок условий пока нет. Но, может, общее смягчение нравов и туда как-нибудь доберется лет за двадцать? Увы, но приходится признать, что снежинки лишь на словах противники насилия. Да, вероятнее всего, они не будут защищать девушку при нападении хулиганов, а предпочтут разумно позвонить в полицию. Но приехавшей полиции они дадут карт-бланш на жесткое задержание хулиганов и на сколь угодно длительные сроки для них.

Снежинки не отказываются от насилия, они просто делегируют его властям. Они легко бывают грубы, когда уверены в своей безопасности. Они способны, как мы видели на примере эвергринского профессора, на травлю и издевательства. Насилие, которое обеспечивает их защищенность, — это прекрасное, правильное насилие. Просто этим должен заниматься кто-то специально обученный, а им позвольте сидеть в своих велосипедных шлемах на детских сиденьях. Уж что-что, а свобода точно не является приоритетом в глазах снежинок: дети, которых до четырнадцати лет водили в школу за ручку и не оставляли одних, к ней не приучены. Более того, они ее боятся, особенно когда свободой пользуются те, с кем снежинки несогласны.

Худшее, что может позволить себе сейчас политик, актер, писатель, врач — это произнести что-то такое, что вызывает у снежинок страх. К примеру, заступиться за голливудского продюсера, соблазнявшего актрис, или сказать, что пассивное курение не причиняет никому вреда, а феминизм – довольно глупая штука... То есть пойти против той левой идеологии, которая господствует более полувека на европейских и американских кафедрах и которая стала катехизисом снежинок.

Когда снежинкам становится страшно, они объединяются и, не жалея энергии, устраивают метель виновнику их страха: судебные иски, разгромные статьи, тонны писем с оскорблениями, бойкотирование компании, не вышвырнувшей злодея на улицу. Сегодня снежинки, пожалуй, одна из самых мощных, мобильных и значимых диаспор в странах первого мира — сообщество, которое нельзя игнорировать.

****************************

То, что , пишет паркером с золотым наконечником, — это очевидно любому ее читателю, в числе которых я сама впервые оказалась не далее, как час назад. Она - заместитель главного редактора журнала Maxim. Так вот, самое необычное в тексте, который вы только что прочли, это не живость, ирония, и общая его стилистическая неотразимость, а уверенная консервативная направленность, последовательная и безупречная. Для члена редколегии столь брутального журнала, как Maxim — это просто невероятно.

Русская женщина, родившаяся в 70-х, никогда не жившая в Америке или Европе, разобралась в природе поколения «Западных Снежинок» на уровне, недостижимом для большинства ее западных сверстников-журналистов, зомбированных еще с университетских времен до уровня «beyond repair».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 08:54. Заголовок: tovarishivanov пишет..


tovarishivanov пишет:

 цитата:
Я помниться говорит товарищу Солдату что я бухгалтер скучный нудный и цифири и фактам верющий.
Посему стою на своем - факты.
Нормально сформулированные факты: что нет гиперопеки, что нет "снежинок" и прочее...


Что ж, давайте поговорим о фактах. Предлагаю отталкиваться от эмпирики. Оглядимся вокруг. Кто в данном треке представляет поколение, рожденное после 1989го года? Я и Митрил, как ни странно. Кто из нас "снежинка"? Кстати, Вика по логике статьи тоже "снежинка". Такая, знаете, самая-самая снежиночная снежинка Вообще найдите мне на Форуме хоть одну "снежинку", из тех, кто младше тридцати одного года (из тех, кто старше, одну, кажется, знаю ). Вот тогда и поговорим. А то у Вас получается: "Видишь суслика? - Нет. - Я тоже нет. А он есть". Я, конечно, не утверждаю, что гиперопеки и "снежинок" нет совсем. Но, во-первых, это было всегда, во-вторых, сейчас это далеко не тотальное явление. А если Вы выкладываете статью, само название которой оскорбляет кучу народу просто по факту рождения, будьте готовы услышать в ответ много интересного (И да, лично к Вам я отношусь с большой симпатией и буду относиться дальше, не обижайтесь).

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4971
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 09:06. Заголовок: Сильвия, насколько я..


Сильвия, насколько я понимаю еще мадемуазели Golubka и Ina тоже подпадают под этот возрастной ценз. Но сказать, что они "снежинки" никак нельзя. Ну уж никак. И это просто очень хорошо, что молодые люди настолько серьезные и неинфантильные.
То есть, если счесть выборку репрезентативной (а почему бы не счесть - здесь есть все категории и соц. слои и уровни образования), то ни одной "снежинки" мы не наблюдаем.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 879
Зарегистрирован: 12.01.19
Откуда: Россиия, Анапа
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 09:20. Заголовок: Сильвия пишет: А е..


Сильвия пишет:

 цитата:
А если Вы выкладываете статью, само название которой оскорбляет кучу народу просто по факту рождения, будьте готовы услышать в ответ много интересного



Слово не воробей - вылетит не поймаешь.
Сильвия, выкладывая данную статью что показалась мне интересной я никого не собирался оскорблять или как-то унизить.
Если такое вышло - прошу простить.

Я сталкиваюсь с проявлениями "снежиности" и согласен с тем что написано в статье.
Я никого - в отличии от Солдата и С.Ф. - не собираюсь убеждать в собственной правоте и, выкладывая статью на форуме надеялся - как выяснилось зря - что будет обсуждение плюсов и минусов

tovarishivanov пишет:

 цитата:
А может, и хорошо? Может, и правильно? Первое непоротое, доброе поколение изменит лицо Земли, насилие канет в Лету, жизнь потечет по новым законам...



а не рухнувших политических элит и государств хотя... это тоже связано.
Вот именно по этому я эту статью тут и выложил, а не из-за желания кого-то унизить или поставить себя выше или в ином свете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 880
Зарегистрирован: 12.01.19
Откуда: Россиия, Анапа
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 09:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Тов. Иванов! Ну будьте же объективны!
Вы выкладываете статью, в которой нет ни единого факта и цифры, кроме пространных рассуждений.



А теперь, батенька, с вами...
С вами объективным быть невозможно ибо не объективны вы в своих суждениях и палка у вас всегда о двух концах что так же факт.
Все что вы считаете не верным для вас не приемлемо, не правильно, ошибочно и прочее;
Все с чем вы не сталкивались - не существует, ложно и ошибочно.
Опус ваш прочел - спасибо что растолковали как бухгалтера составляют отчетность - буду иметь ввиду;

Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
И Вы злитесь, нападаете на всех, требуете от них каких то доказательств чего-то... Каких?



Я вовсе не злюсь - мне порой бывает смешно, а требовать доказательств вовсе не грех;
Повторюсь, я предлагал вам найти опровергающий материал - в ответ получил сей опус.

И, повторюсь, самое главное что зацепило меня в статье это

tovarishivanov пишет:

 цитата:
А может, и хорошо? Может, и правильно? Первое непоротое, доброе поколение изменит лицо Земли, насилие канет в Лету, жизнь потечет по новым законам...



вот что мне показалось интересным и достойным обсуждения.
Мы же как всегда скатились к выяснению личных достоинств и недостатков и склокам на политические темы.

Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Вы меня удивляете, товарищ Иванов.



Уж лучше чем надоедать, товарищ Солдат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4973
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 09:35. Заголовок: tovarishivanov пишет..


tovarishivanov пишет:

 цитата:
С вами объективным быть невозможно ибо не объективны вы в своих суждениях и палка у вас всегда о двух концах что так же факт.


А Вы считаете, что всегда объективны в своих суждениях? Так не бывает в принципе. Любой человек всегда субъективен в своих суждениях. И Вы, и я, и все остальные.
А палка - она и действительно всегда о двух концах. И две стороны медали есть всегда. Иначе не бывает.
tovarishivanov пишет:

 цитата:
Повторюсь, я предлагал вам найти опровергающий материал - в ответ получил сей опус.
tovarishivanov пишет:
[quote] а требовать доказательств вовсе не грех;


`
А почему я должен опровергать то, что Вами самим ни в малейшей степени не доказано? Вы лично доказательно подтвердили выложенное Вами? Нет. С какой стати Вы возлагаете на меня обязанность доказательно опровергать Вами же самим недоказанное? Странно как-то это со стороны...
Личные мнения или выдумки некоей Таты Олейник? Так субъективные суждения Таты Олейник не истина в последней инстанции ни для меня, ни, как я вижу, для других.
И вообще не истина в последней инстанции.
Требовать доказательства - не грех. Ответные. Когда представил свои. Я доказал вот этим и этим. Не согласен? Представь свои доказательства. А то как дальтоник указывает на красное, утверждает, что это зеленое, и требует доказать ему, что это не так.
Или иначе. Совсем глупый пример. Завтра кто-то выдумает и выложит на свою личную страничку. "Под землей живет большой страшный Мух. Скоро он вылезет на поверхность и сожрет всех непослушных детей".
После того, как народ скажет - не верю, автор потребует - а Вы мне представьте доказательства - факты, цифры, труды ученых,что большого, страшного Муха не существует. Если вы лично его не видели, то не значит, что его нет.
Ежу понятно, что доказательств отсутствия выдуманной кем-то чуши, да еще и научных доказательств - с цифрами, фактами и трудами различных ученых муховедов и других ученых - никто и никогда не найдет. Ибо доказательств отсутствия выдуманной чуши не бывает.
Так и здесь - доказательств выдуманной непонятно кем теории, которая выложена на личной страничке без ссылки на первоисточник - никто никогда не найдет. Ибо нет и может быть готовых уже доказательств, что нет того, о чем никто не слыхал и не знает, кроме самого выдумавшего.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 11:06. Заголовок: не могу согласиться...


не могу согласиться. по-моему те кому под 30 это не снежинки, а молодые акулы. из глотки выдерут и пойдут по трупам, потому что знают что в этой жизни нужно вырваться иначе пропадешь. это раньше все были одинаковые и будущее всем светило одинаковое. так или иначе институт или техникум и через 20-30 лет получишь квартиру от государства. а сейчас или выскочишь наверх или пропадешь. поэтому и топчут тех кто слабее. тем более отпихивают с дороги старшее поколение.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1364
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 19:21. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
А говорить, что там "у них" и имеет ли место этот эффект вообще, если я живу "у нас", как-то несерьёзно, на мой взгляд.

конечно надо брать в расчет социально-экономические условия. В латинской америке, на постсоветском пространстве по-другому. Особенно на фоне нынешней пропаганды, когда принято демонизировать 90-е, прям сплошные перестрелки и голод. А в ссср был пломбир и колбаса по 2.20 и почти полный коммунизм. А теперь оказывается, это поколение закалялось тяжёлым трудом и лишениями))) в рожденные после 89 только сидели на горошинах. А если какая преступность, беспризорность, так это все от скуки на горошинах. Не то что предыдущее поколение высокоморальных тимуровцев. А эти родились и сразу такая великая страна развалилась - вот эффект какой от этого капризного поколения)))

Какая вообще может быть повышенная защищенность? Это вообще как? Ну не хочешь защищенности - не ставь свою машину на сигнализацию. В твоем светлом детстве ее и не было. Это только безответственные люди ее ставят.

Ну да, сейчас не 50 лет назад, а еще раньше была эпоха дикого запада. Вот бы тетю туда, как бы она там проявила свою смелость и презрение ко всему этому ненасилию))) так романтично...как в кино.

Ах да, сейчас же жестокие фильмы, игры, разврат и безобразие, и даже реклама, а еще интернет-мемы. Какое такое ненасилие?)))

tovarishivanov пишет:

 цитата:
У нас тоже много претензий, но мы вежливо молчим.)

это достоинство такое что ли?) Ну раз молчат, так кому тогда интересны эти претензии. Правда, когда касается собственных шкурных интересов, то могут и повякать. Вот пенсионный возраст подняли- такой вой на болотах стоял.....

tovarishivanov пишет:

 цитата:
Но приехавшей полиции они дадут карт-бланш на жесткое задержание хулиганов и на сколь угодно длительные сроки для них.

а почему бы и нет)
tovarishivanov пишет:

 цитата:
Снежинки не отказываются от насилия, они просто делегируют его властям

странно, что такая большая тетя этого не знала. Государство имеет монополию на насилие.
tovarishivanov пишет:

 цитата:
Насилие, которое обеспечивает их защищенность, — это прекрасное, правильное насилие.

это называется самооборона

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1365
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 21:12. Заголовок: С.Ф. пишет: А вы, к..


С.Ф. пишет:

 цитата:
А вы, как тот орёл с Рен ТВ: земля плоская, а если б была круглая, то половина населения с нее попадала бы!) — вот и весь сказ!)) — и поди-ка, его переубеди!))

факты в студию!!!!!
Митрил пишет:

 цитата:
Далее, людей перестали готовить к подвигу, и

вот это перл!
Митрил пишет:

 цитата:
А что касается выживаемости, ну глянь статистику рождаемости по странам, и скажи за кем будущее.

вы просто кладезь

Единственное, граждане товарищи, ну реально же не о статье речь. Для чего создавали ринг о политике??? Надо туда тему "история от античности до трампа". Столько вопросов рассмотрено. Причем такие молодцы все, без тупых оскорблений

Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Задача любого нормального государства - обеспечить своим гражданам безопасное, социальное защищенное и комфортное существование в рамках этого самого государства.

но в статье сказано, что это каким-то снежинкам подавай защищенность и безопасность. А нормальные люди те шлем не наденут!

Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Вот когда г-н Митрил научится логически доносить что-то и аргументировать свое мнение, вот тогда пусть приходит.

ну не надо не надо! Митрила всегда весело читать

Митрил пишет:

 цитата:
И нет, учитывая КОМУ ты служил, это для меня далеко не плюс

о как! С большой буквы пишет))))

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 08:20. Заголовок: Nikka пишет: Задача..


Nikka пишет:

 цитата:
Задача любого нормального государства - обеспечить своим гражданам безопасное, социальное защищенное и комфортное существование в рамках этого самого государства.


Безопасное и точка. Остальное не его собачье дело

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 08:21. Заголовок: Nikka пишет: И нет,..


Nikka пишет:

 цитата:
И нет, учитывая КОМУ ты служил, это для меня далеко не плюс

о как! С большой буквы пишет))))


Лорду Волдеморту

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4986
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 08:28. Заголовок: Сильвия пишет: Оста..


Сильвия пишет:

 цитата:
Остальное не его собачье дело


А социально защищенное и комфортное? Не согласна?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 08:41. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
А социально защищенное и комфортное? Не согласна?


Я же сказала, что я либертарианка. Так называемая соц. защита - это, в переводе на нормальный язык, отбирать деньги у богатых и среднего класса (в первую очередь причем, миллиардеры свои миллиарды хорошо умеют прятать), и распределять их между низшими слоями. Нет уж, пусть сами работают А комфортное - вообще у всех разное понимание комфорта. Справимся с этим как-нибудь без странных дядек в униформах и галстуках, среди которых вор на воре

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4987
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 08:53. Заголовок: Ну я имел в виду соц..


Ну я имел в виду социально защищенное - это когда государство гарантирует всем граждан равные гражданские и социальные права. независимо и от материального положения тоже. Имеется в виду право на медицину, образование, безопасность и все остальные гражданские права.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 09:00. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Имеется в виду право на медицину, образование, безопасность и все остальные гражданские права.


Медицина и образование - это не права, а услуги, которые стоят денег. Так называемые "бесплатные" медицина и образование оплачиваются из бюджета, т.е. денег налогоплательщиков. Львиная доля которых оседает на руках бюрократии и собственно до врачей и учителей не доходит. Поэтому я за то, чтобы каждый платил сам за себя. Кстати качество услуг от этого напрямую зависит. Я вот мягко говоря не богата, и вообще к врачам нечасто хожу, но если хожу, то только в частную клинику. В государственной ты во-первых чуть не сдохнешь в очереди, во-вторых тебя обматерят, в-третьих скажут, что ты здорова и не пошла бы на хрен. Потому что тамошний персонал получает деньги не за работу, а за сидение на рабочем месте. А пациенты лишний элемент

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4988
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 09:08. Заголовок: Хорошо, но вот челов..


Хорошо, но вот человек инвалид. Предположим. Колясочник. Или глухонемой. Априори людям с повышенными потребностями тяжелее найти работу, которая будет пристойно оплачиваться. И оплатить услуги дорогого частного врача - тяжело. Но как любой гражданин, такой человек также имеет право на качественную мед помощь. По мне как задача государства и обеспечить ее за счёт самого государства. И именно за счёт налогов остальных граждан.
В конце концов наши налоги уходят и на содержание тех, кто ничего не производит - армию, правоохранительные органы, чиновников и так далее.
Но государство должно обеспечивать и содержание этих слоев и должную отдачу от них. Для комфортного существования тех граждан, которые их содержат.
Или ты не согласна с такой постановкой вопроса?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 429
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет