Отправлено: 19.07.20 16:55. Заголовок: Поколение на горошине: рожденные после 1989 года как новый вид людей

ПЕРЕПЕЧАТКА

http://topbot.t30p.ru/post472414081/


Поколение на горошине: рожденные после 1989 года как новый вид людей

Тата Олейник

Такие ранимые и вместе с тем такие агрессивные... Знакомься: поколение, рожденное после 1989 года. Ты легко узнаешь их по стаканчику с кофе, самокату, кедам и набору претензий к жизни. (У нас тоже много претензий, но мы вежливо молчим.)

То, что поколения отличаются одно от другого, знали еще древние вавилоняне. Но, пожалуй, впервые в истории эти отличия оказались так громадны, что антропологи не только в шутку поговаривают о появлении нового вида людей.

Термин «поколение снежинок» (snowflake generation) Словарь Коллинза и Financial Times признали словом года в 2016-м. Так называют людей, рожденных в странах золотого миллиарда после 1990 года (некоторые социологи предпочитают вести отсчет даже с 1985). Правда, не всех людей, а принадлежащих к среднему и выше классам, хорошо образованных, из далеких от криминала семей и т.д. Самые большие хороводы снежинок сейчас можно встретить в старших классах приличных школ и в университетских кампусах, хотя некоторые из этих созданий уже успели выпорхнуть в большой мир и наделать там немало шороху.
КТО ТАКИЕ СНЕЖИНКИ?

Это люди, которые:

* горячо ненавидят насилие. По крайней мере, так им кажется (хотя об этом моменте мы потом поговорим подробнее)

* превыше всего ставят безопасность (в том числе эмоциональную)

* повышенно чувствительны, мнительны и впечатлительны

* не привычны ни к лишениям, ни к тяжелому труду, ни к грубому обращению

* болезненно реагируют на мнения, отличные от их собственных

* считают человеческую историю грязной чередой убийств, истязаний и прочих мерзостей, от которых надлежит полностью откреститься, в том числе с осторожностью относясь к любым текстам и правилам из проклятого прошлого — например, ко всей мировой литературе

* убеждены в собственной уникальности и высоко себя ценят

* обладают довольно ограниченной фантазией

* осуждая нетерпимость в других, сами являются образчиками безукоризненной нетерпимости к своим оппонентам

* при несовпадении своих представлений с реальной жизнью испытывают серьезный стресс

* охотно говорят о своих самых интимных переживаниях

* обычно являются политкорректными левыми детоцентристами с феминистскими взглядами, часто вегетарианцы
ТАНЦЫ СНЕЖИНОК

Считается, что термин «снежинка» взят из «Бойцовского клуба» Паланика: «Не думай, что ты уникальная и прекрасная снежинка!» Добавим: и хрупкая. Уязвимость снежинок перед отвратительной правдой жизни такова, что психотерапевты могут уже сейчас смело брать дворцы в ипотеку: взглянув в очередную гнусную харю бытия, снежинка впадет в депрессию быстрее, чем ты чихнешь.

Это именно снежинки рыдали — без шуток, на самом деле рыдали, со слезами, громко, открыв рты, — ночами в кампусах перед разбитыми телевизорами, по которым им сообщили ошеломляющую, невероятную, невозможную новость: президентом избран Трамп. Сексист, гомофоб и расист. (Эти три слова — худшие в словаре снежинок. Если фармацевты, выпускающие успокоительные средства и антидепрессанты, не скинутся на золотую статую сорок пятого президента США, то в истории это останется более черной неблагодарностью, чем убийство Цезаря Брутом.)

Если родители снежинок — левая социал-демократическая молодежь – находили азарт и чувствовали победу, отправляя на свалку истории очередной грязный женоненавистнический мультик о Белоснежке и шовинистских гномах-мужланах, то снежинки выросли в общем-то в убеждении, что они уже победили. Что этот мир прекрасен, преисполнен фиалками и единорогами и что все прогрессивные люди планеты мыслят одинаково, практически извели грязных, воинствующих империалистических свиней и победили социальное и гендерное неравенство. В общем, давайте просто жить мирно и счастливо, не снимая велосипедных шлемов, чтобы головке не было бобо, если случайно споткнешься!

Известный британский писатель-педагог Том Беннетт в 2016 году писал в The Telegraph: «Приходя в университеты, они уже пугаются, столкнувшись с тем, что мир отличен от их представлений, поэтому они ищут в лекториях защиты и безопасности, а не творчества и знаний».

Защита выглядит следующим образом: нужно всеми силами делать вид, что снежинок — большинство, все они мыслят в одном ключе, поэтому спорным или неприятным мнениям не место в аудитории.

Для лекторов, исповедующих правые, консервативные, милитаристские, сексистские либо колониалистические взгляды (или позволивших себе лет пять назад неудачно пошутить на одну из этих тем в «Твиттере»), доступ в университеты должен быть закрыт. С такими лекторами нужно разрывать контракты, неугодных профессоров — выгонять с работы. Эта политика называется «no platforming» — не давать слово тем, с кем мы несогласны. Причем речь идет не о маргиналах, шарлатанах и людоедах. Нет, студенты строят баррикады, не пропуская на занятия уважаемых светил, лучших спецов в своих областях. Они не хотят понимать этих людей, изучать их взгляды, спорить с ними, в конце концов: эти лекторы могут «принести им огорчения», а комфорт важнее знаний. Так не пропустили в здание Нью-Йоркского университета, например, экс-директора ЦРУ Дэвида Петреуса — это человека-то, имевшего доступ к самым волнительным загадкам политики!

Колледж Эвергрин (Вашингтон) был вынужден уволить (с извинениями и отступными) профессора антропологии Брета Уайнстоуна и его жену, тоже преподавателя. Сам Уайнстоун, что характерно, прогрессивно мыслящий демократ левее некуда. Но он имел несчастье выступить против задумки студентов провести «День без белых преподавателей», чтобы в этот день выступать и говорить могли только цветные учителя и ученики. Студенты хотели этим днем «подчеркнуть важную роль меньшинств», а Уайнстоун неосторожно выступил с обращением, в котором указывал, что принципы равенства и свободы слова плохо согласуются с такой акцией и что цвет кожи не должен мешать кому-то работать или учиться. Тут же он получил клеймо расиста, студенты потребовали его увольнения. А когда руководство колледжа отказалось это сделать, Уайнстоуна стали буквально преследовать: его запирали в аудитории, блокировали его машину, устраивали баррикады у дома, писали ему оскорбительные и угрожающие письма. В конце концов колледж признал, что «не может обеспечить безопасность сотрудника», и уволил профессора.
А СЕЙЧАС БУДЕТ СТРАШНОЕ — ЗАТКНИТЕ УШИ!

Впрочем, одним но-платформингом для неугодных современников снежинки не ограничиваются. Рты затыкают и неугомонным мертвецам, пытающимся болтать из могилы. То, что из школ давно изымают неполиткорректные книжки, уже давно не новость, но в последние годы мода перекинулась и на университеты. Так, группа студентов славистики, объединившись с русскоязычными студентами, потребовала убрать из институтских программ по литературе Бунина.

Чем же провинился русский классик? А русский классик посмел описывать изнасилование девушек и писал все время какие-то гадости вроде «...лежала на нарах, вся сжавшись, уткнув голову в грудь, горячо наплакавшись от ужаса, восторга и внезапности того, что случилось» и «...она, рыдая, вдруг ответила ему женским бессознательным порывом — крепко и тоже будто благодарно обняла и прижала к себе его голову». Писатель, который считает, что женщина может испытывать во время изнасилования «восторг и благодарность», конечно, не имеет права омрачать своим существованием снежный мир. Там ничего не хотят знать про то, что Бунин вообще полагал, что в страхе, боли и суицидальности у человека есть и момент экстаза (вспомним, как застрелился герой «Митиной любви»: «...глубоко и радостно вздохнув, раскрыл рот и с силой, с наслаждением выстрелил»).

Нет, ну в самом деле, что лучше — знать Бунина или избежать нервного срыва? Снежинки твердо ставят на второе, и преподаватели идут им навстречу. Поэтому теперь профессора нередко пользуются правилом «предупреждения о триггерах». Вот, например, в Оксфордском университете студентов-юристов уже только с триггер-предупреждениями и учат. Типа: «А сейчас будет описание одного очень неприятного дела с убиванием старушек, расизмом и гомофобией. Просьба к тем студентам, которые могут принять это близко к сердцу, покинуть аудиторию или включить музыку в наушниках».

Зачем миру нужны столь нежные юристы и как они потом будут функционировать в судебных залах? Этот вопрос перед профессурой не стоит, куда важнее избежать инцидентов и судебных исков со скандалами сейчас.
ТОНЧАЙШАЯ ГРАНЬ

Один из любимейших терминов снежинок — «обесценивание». Глубина и сила их ощущений важнее любого мнения, пусть даже экспертного, со стороны.

— О, как я страдаю! Меня укусил комар!
— Точно комар? Не медведь? Их легко перепутать...
— Не смейте шутить над моими страданиями! Не смейте обесценивать мои чувства!
— Ну давай протрем укус одеколоном.
— Не смейте давать мне советов, я их у вас не просил!
— Если тебе так уж больно, зачем терпеть, давай помажем.
— Не смейте обвинять жертву! Я не виновен в том, что стал жертвой насилия! Мои поступки нельзя осуждать, я жертва, я всегда прав!
— Да что же с тобой делать тогда?
— Понимать и сочувствовать!

Да, поколение, рожденное в диких семидесятых, не говоря уж о совсем пещерных временах, не может иногда понять, почему так ужасно, когда в кафе нет твоего любимого смузи. Оно не готово признавать жестокой травмой тот кошмарный факт, что снежинку насилием и манипуляциями в три года приучали к горшку, отняв родной памперс. Поколение семидесятых, ставшее родителями снежинок, с интересом выясняет, какими ужасными, лживыми, агрессивными и токсичными тварями они были, как искалечили они детское тело и душу.
ОТКУДА СНЕГ?

Том Беннетт солидарен с большинством социопсихологов и педагогов: снежинки — это не результат работы гипноизлучателя, установленного инопланетянами на Луне, а вполне ожидаемый продукт новой педагогики. Снежинки выросли в основном в тех странах, где как раз в это время физические наказания детей стали считаться уголовным преступлением. Более того, ребенок в наше время вообще максимально защищен от любого дискомфорта и опасности. Дома с детьми переоборудуют в подобие резиновых камер для маленьких буйнопомешанных. При болезнях дитя сразу получает обезболивающее. Любые спортивные занятия производятся максимально мягко, с непременной защитой и медосмотрами. Интересы ребенка поставлены во главу угла: он царь, бог и повелитель в семье. Ему постоянно объясняют, что он самый умный, самый красивый, самый любимый и достоин всего самого лучшего. Даже если он будет поступать плохо, мама с папой все равно будут его любить всегда-всегда: «безусловная любовь» и «безусловное принятие» — это альфа и омега современной родительской педагогики.

Вот, например, рассказ Носова «Огурцы» стал шоком и предметом горячего обсуждения на материнских русскоязычных форумах. Если кто забыл, то предыстория там такова: дети нарвали огурцов на колхозном поле и убежали от сторожа, дома мама в восторг не пришла и потребовала огурцы сторожу вернуть.

«Мама стала совать огурцы обратно Котьке в карман. Котька плакал и кричал:
— Не пойду я! У дедушки ружье. Он выстрелит и убьет меня.
— И пусть убьет! Пусть лучше у меня совсем не будет сына, чем будет сын вор».

Эта драма вызвала живейших отклик в родительских сердцах.

«Ну вот нет ничего в жизни страшнее, чем предательство человека, которому доверяешь. Которого любишь. Для которого несешь эти проклятые огурцы, а получаешь с ноги в самое свое живое и беззащитное» (doc_namino).

«Маму хочется долго и мучительно убивать. Пока не прочувствует как следует, что натворила. А потом оставить с этим жить. Ребенка жалко до слез» (mara dh).

«А потом подобные Котьки вырастают и идут к психологам лечить свои детские травмы маминой нелюбви» (nadezhda_k).

Насилие даже в детской среде выжигается каленым железом. Ребенку не показывают мультиков, которые могут его напугать, а большинство родителей даже отказываются читать своим малышам старые добрые книжки, в которых то в зайчика стреляют, то медведю лапку отпиливают, то королю голову рубят. Предпочтение отдается современной детской литературе, в которой обидевшаяся на хозяйку зубная щетка чуть не упала со стола — и это самое напряженное из возможных происшествий.

Даже в России действует федеральный закон № 436, прямо запрещающий упоминать в книжках для детей смерть, тяжелые болезни, бродяжничество и прочие печальные штуки. «Не думал, что я когда-нибудь это скажу, — говорит Том Беннет, — но дети перезащищены. Они живут в абсолютно безопасном пространстве и, попадая в колледж, требуют такой же защиты, к которой они привыкли с детского сада».
ДИВНЫЙ НОВЫЙ МИР?

А может, и хорошо? Может, и правильно? Первое непоротое, доброе поколение изменит лицо Земли, насилие канет в Лету, жизнь потечет по новым законам... Ну, будут все сидеть на прозаке, но прозак лучше, чем «Першинг». Правда, есть на планете и другие культуры, где для снежинок условий пока нет. Но, может, общее смягчение нравов и туда как-нибудь доберется лет за двадцать? Увы, но приходится признать, что снежинки лишь на словах противники насилия. Да, вероятнее всего, они не будут защищать девушку при нападении хулиганов, а предпочтут разумно позвонить в полицию. Но приехавшей полиции они дадут карт-бланш на жесткое задержание хулиганов и на сколь угодно длительные сроки для них.

Снежинки не отказываются от насилия, они просто делегируют его властям. Они легко бывают грубы, когда уверены в своей безопасности. Они способны, как мы видели на примере эвергринского профессора, на травлю и издевательства. Насилие, которое обеспечивает их защищенность, — это прекрасное, правильное насилие. Просто этим должен заниматься кто-то специально обученный, а им позвольте сидеть в своих велосипедных шлемах на детских сиденьях. Уж что-что, а свобода точно не является приоритетом в глазах снежинок: дети, которых до четырнадцати лет водили в школу за ручку и не оставляли одних, к ней не приучены. Более того, они ее боятся, особенно когда свободой пользуются те, с кем снежинки несогласны.

Худшее, что может позволить себе сейчас политик, актер, писатель, врач — это произнести что-то такое, что вызывает у снежинок страх. К примеру, заступиться за голливудского продюсера, соблазнявшего актрис, или сказать, что пассивное курение не причиняет никому вреда, а феминизм – довольно глупая штука... То есть пойти против той левой идеологии, которая господствует более полувека на европейских и американских кафедрах и которая стала катехизисом снежинок.

Когда снежинкам становится страшно, они объединяются и, не жалея энергии, устраивают метель виновнику их страха: судебные иски, разгромные статьи, тонны писем с оскорблениями, бойкотирование компании, не вышвырнувшей злодея на улицу. Сегодня снежинки, пожалуй, одна из самых мощных, мобильных и значимых диаспор в странах первого мира — сообщество, которое нельзя игнорировать.

****************************

То, что , пишет паркером с золотым наконечником, — это очевидно любому ее читателю, в числе которых я сама впервые оказалась не далее, как час назад. Она - заместитель главного редактора журнала Maxim. Так вот, самое необычное в тексте, который вы только что прочли, это не живость, ирония, и общая его стилистическая неотразимость, а уверенная консервативная направленность, последовательная и безупречная. Для члена редколегии столь брутального журнала, как Maxim — это просто невероятно.

Русская женщина, родившаяся в 70-х, никогда не жившая в Америке или Европе, разобралась в природе поколения «Западных Снежинок» на уровне, недостижимом для большинства ее западных сверстников-журналистов, зомбированных еще с университетских времен до уровня «beyond repair».

 Отправлено: 20.07.20 00:19. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Митрил, а с какого перепугу Вы так обеспокоены судьбой европейских стран? Признайтсь, Вы живёте в Европе и пользуясь ее благами, обливаете ее грязью? Поэтому Вам Европа так не даёт покоя и Вы так волнуетесь за ее дальнейшую судьбу?

1) Россия часть общей цивилизации, к которой принадлежу и я.
2) Россия зависима от Запада экономически и политически.
Так что я совершенно не понимаю людей, злорадствующих по поводу BLМ и иже с ним. Лет через 15 и у нас свои фрики появятся, делающие покаяться перед кавказцами или таджиками.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Государство, которое существует или не существует исключительно в зависимости от личностей, находящихся на политической верхушке - это не государство. Это искусственный замок из песка. Это нежизнеспособная система, не умеющая существовать системно и автономно. Неудивительно, что этот глиняный колосс рухнул при малейшем дуновении ветерка. Трамп - личность неоднозначная. Даже одиозная. Но никому даже в голову не может прийти, что Трамп, даже при всех своих усилиях и желании, сможет развалить Штаты, как государство так, чтобы они исчезли из политической карты мира. А какая то "верхушка прогнившая" запросто смогла изничтожить государство, которое, как Вы изволите говорить, опережало свое время. Самому Вам не смешно, от несуразиц, которые Вы повторяете?

Трамп очень даже неплохой президент, сумевший понизить безработицу до рекордно низких значений. Covid сильно спутал ему планы, но это точно не его вина.
Другое дело, что Covid высветил ряд системных проблем американского здравоохранения, из-за которых США стали мировым лидером по числу смертей, но тут Трамп мало что мог поменять.
Не надо забывать, что СССР существовал не в вакууме. У него были конкретные геополитические враги, желающие его распада. Для сравнения, у США сейчас врагов такого уровня и близко нет.
Это не ветерок. Сильнейший ураган.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Или Вам и это кажется вопиюще неправильным?

Эволюционно, глисты или клещи как бы не более успешный вид чем люди.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Что касается правых, которые по Вашим взглядам, должны взять власть, то личности с такими взглядами уже были у власти в 20-м веке. Чем это кончилось - все знают. Десятками миллионов потерянных жизней. Так что не стоит разводить здесь античеловеческие геноцидные теории.

Левые устроят хаос, который унесет уже сотни миллионов жизей.

 Отправлено: 20.07.20 00:21. Заголовок: Я думаю, что для тог..

Я думаю, что для того, чтобы согласиться или нет с тезисами приведёнными в статье, нужно, ну если не тесно общаться с подобными «снежинками», то хотя бы иметь в окружении несколько. Людям 1989 гр сейчас 30, на мой взгляд, описанное явление касается всё-таки возраста 22-. Даже без всякой статистики тенденция возведения супергуманного воспитания детей в культ очевидна, также как и гиперопека детей родителями. Кто сейчас гуляет во дворе? Кто самостоятельно ходит в школу (не в деревне и захолустном городишке, а в городе средней величины и мегаполисе)? Да практически никто. Из таких детей действительно вполне вырастут «снежинки» или нечто подобное.
И эта тема очень актуальная, даже если мы не в стране Трампа, рано или поздно это коснется и нас.
Почему бы это не обсудить?
Потому что тему предложил не самый ярый противник ТН и Ко))

 Отправлено: 20.07.20 00:38. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Во первых я попрошу уважения к автору, хотя порой Вам - уж извините - это не свойственно.

Вот и не надо меня просить об уважении к автору, если вам известно (а я сто раз об этом говорила), что в моем понимании уважение д.б.заслужено. Здесь, увы, я не вижу ни малейшего основания для него. В этой статейке, которая ни на какое исследование не тянет, разумеется: где репрезентативная выборка, где сравнительный (и с чем?!) анализ? — какое там, к свиньям, исследование…
Факты… — Какие?! — выдернутый откуда-то частный случай с каким-то вузом, когда одни полудурки (рук-во вуза) пошли на поводу у др.полудурков? — ну,шо тут сказать: бывает!))
Помните у Владимир Семеныча песенку:«Ходют слухи тут и там…» — так вот я всё её только и вспоминала, по мере прочтения статейки.

tovarishivanov пишет:

цитата:

Знаете, С.Ф. я не владею вашими знаниями о Элладе, Риме, праве и всем остальном но извините вы опять скатились на то что умеете лучше всего - в философию, в философию без доказательств.

Ну, я никак не думала, что общеизвестные факты, которых я коснулась, вам не известны. Да, коснулась по касательной, вскользь. Заниматься здесь и сейчас изложением истории античного мира я не собираюсь; это всё Митрилу неймется: никак угомониться не может, чё это античная цивилизация рухнула (уж давно бы взял да почитал, освежил в голове шк.программу)).
Что же касается доказательств, то мне Солдат задачу облегчил, уже ответив: каких вам доказательств надо? Априори общеизвестным фактам перечисленным?
Я, в отличие от многих здесь, ни философиями, ни теориями не грешу: я практик и грубый материалист; я доверяю только объективным фактам и объективно подтверждаемым исследованиям. А если кто-то не знает, что это такое, — ну, это их проблемы.

 Отправлено: 20.07.20 00:42. Заголовок: Митрил пишет: 1) Ро..

Митрил пишет:

цитата:

1) Россия часть общей цивилизации, к которой принадлежу и я. 2) Россия зависима от Запада экономически и политически. Так что я совершенно не понимаю людей, злорадствующих по поводу BLМ и иже с ним. Лет через 15 и у нас свои фрики появятся, делающие покаяться перед кавказцами или таджиками.

Не считаю возможным обсуждать РФ и ее проблемы, так как я в ней не живу, поэтому промолчу.
Митрил пишет:

цитата:

Трамп очень даже неплохой президент, сумевший понизить безработицу до рекордно низких значений. Covid сильно спутал ему планы, но это точно не его вина. Другое дело, что Covid высветил ряд системных проблем американского здравоохранения, из-за которых США стали мировым лидером по числу смертей, но тут Трамп мало что мог поменять.

Трамп, разумеется, будет очень польщён, прочитав здесь, что г-н Митрил считает его "неплохим президентом", но речь в моем фразе шла не проблемах здравоохранения США (в коих г-н Митрил несомненно досконально осведомлен и хорошо разбирается) и уж, тем более, не о статистике смертей от COVID по разным странам.
Поясняю ещё раз смысл мной сказанного. Грош цена тому государству (любому), если его легко может развалить "верхушка". Значит, это государство существует не благодаря четкой и стройной системной организации во всех сферах и во всех структурах и во всех ветвях власти, а только благодаря степени гнилости или свежести своей "верхушки". Как я сказал, Трамп, например, не сможет, даже если захочет, развалить Штаты, потому как государственная система Штатов объективно и автономно функционирует независимо от персоналий "верхушки". Будь то Рузвельт, Никсон, Рейган или Трамп. Или вообще какой то клинический идиот в медицинском плане. В этом и сила нормального государства.
Митрил пишет:

цитата:

Не надо забывать, что СССР существовал не в вакууме. У него были конкретные геополитические враги, желающие его распада.

Вы, г-н Митрил, определитесь. А то Вам как выгодно в данный момент, так Вы и говорите. То верхушка прогнившая Союз развалили, то враги.
На момент распада Союза у того тоже не было геополитических врагов должного уровня. Кроме Штатов. Но развалился почему-то Союз. А после него мгновенно развалился весь соц лагерь с Варшавским договором впридачу.
О жизнеспособности ли говорить?
Митрил пишет:

цитата:

Левые устроят хаос, который унесет уже сотни миллионов жизей.

Приведите мне хоть один пример в мировой истории, когда левые устраивали хаос мирового масштаба. Пример хаоса, устроенного правыми, я привел.
Иначе Ваше утверждение - ничем не подтвержденный трёп, туфта и дешёвый базар.

 Отправлено: 20.07.20 00:52. Заголовок: Митрил пишет: Эволю..

Митрил пишет:

цитата:

Эволюционно, глисты или клещи как бы не более успешный вид чем люди.

Ах да, этот перл пропустил.
Ну тут и спорить с г-ном Митрилом не стану. Только к чему это сказано? К тому, что нужно вернуться к этому более эволюционно успешному виду?
От Homo sapiens начать эволюционировать обратно? К глистам и клещам?
К чему это утверждение? Просто чтобы что то хоть сказать в возражение того, чему возражать просто глупо?

 Отправлено: 20.07.20 01:31. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вы, г-н Митрил, определитесь. А то Вам как выгодно в данный момент, так Вы и говорите. То верхушка прогнившая Союз развалили, то враги. На момент распада Союза у того тоже не было геополитических врагов должного уровня. Кроме Штатов. Но развалился почему-то Союз. А после него мгновенно развалился весь соц лагерь с Варшавским договором впридачу. О жизнеспособности ли говорить?

Человек умирает потому, что его убивают вирусы, или потому, что его иммунитет слаб?
Это две стороны одной медали.
Прогнившую верхушку перестал устраивать социализм, не дававший им возможность жить в той роскоши, в которой они могут жить теперь. Это наложилось на ряд серьезных экономических проблем, в результате получилась геополитическая катастрофа.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Грош цена тому государству (любому), если его легко может развалить "верхушка". Значит, это государство существует не благодаря четкой и стройной системной организации во всех сферах и во всех структурах и во всех ветвях власти, а только благодаря степени гнилости или свежести своей "верхушки".

Помимо факторов внутренних, есть ещё факторы внешние. Условный клинический идиот во главе США сейчас, пока в мире относительно спокойно, особых делов натворить не сможет.
А представь себе, что клинический идиот возглавляет всё те же Штаты во времена Великой Депрессии. Или Второй Мировой. Тут уже и последствия совсем иные.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну тут и спорить с г-ном Митрилом не стану. Только к чему это сказано? К тому, что нужно вернуться к этому более эволюционно успешному виду? От Homo sapiens начать эволюционировать обратно? К глистам и клещам? К чему это утверждение? Просто чтобы что то хоть сказать в возражение того, чему возражать просто глупо?

К тому, что не любая эволюция и не любые изменения это хорошо.
У тебя на самом деле, очень советское мышление. Тебе кажется, что будущее априори будет лучше настоящего.

 Отправлено: 20.07.20 06:28. Заголовок: Очевидно, есть не то..

Очевидно, есть не только поколение "снежинок", но и "поколение перманентных хамов", считающих возможным упорно тыкать любому в одностороннем порядке, невзирая не на что. Слава Богу, я к нему не отношусь
Митрил пишет:

цитата:

Прогнившую верхушку перестал устраивать социализм, не дававший им возможность жить в той роскоши, в которой они могут жить теперь. Это наложилось на ряд серьезных экономических проблем, в результате получилась геополитическая катастрофа.

Г-н Митрил, как человек, досконально владеющий всеми мировыми секретами, получающий инфу из самых компетентных источников и людей, разбирающийся во всех закулисьях и кулуарах мировой политики (Митрил, может Вы и не Митрил вовсе, а целый Магистр масонской ложи или член Мирового правительства, случайно забредший к нам на Форум отдохнуть от тяжких трудов праведных?) наконец то лихо нам расскрыл секрет развала Союза.
Экономисты и политологи труды научные пишут, пики и копья ломают, а вот Митрил, наконец-то расставил все точки над i. Практически закрыл тему.
А "прогнившая" верхушка с Марса прилетела руководить советским союзом? Из ниоткуда появилась? То вдруг были-были хорошие свежайшие верхушки в стране, а потом УПС! и резко верхушка протухла и прогнила! А заодно одновременно протухли и прогнили все верхушки стран соц. лагеря, а также верхушки союзных республик, которые начали разбегаться в разные стороны, как от чумы.
Нет, уважаемый, верхушка, как и прежние верхушки была порождена и взрощена тем самым Союзом, им создана и выпестована. Верхушка была пионерами в детстве, чтящими заветы Ильича, комсомольцами в юности и членами КПСС во взрослости, строителями социализма и носителями идей коммунизма.
Вот что идея советско-социалистически-коммунистическая была гнилая, по которой была выстроена гнилая модель государства и общества, которая опережала весь мир по количеству вооружений, но при этом принципиально не желала дать возможность пользоваться своим гражданам не газетами, а туалетной бумагой - это да. С этим соглашусь. Поэтому в такой гнилой системе и таком гнилом государстве и верхушка догнила окончательно. Иными словами, у Союза закончился срок годности и, как прогнивший продукт, он отправился на помойку. И, кстати не только Союз, а и вся система стран соц. лагеря отправилась туда же. Потому как процесс гниения шел везде, был он закономерен и неизбежен. И к иному финалу прийти не мог в любом случае.
И экономические проблемы в таком гнилом государстве возникают непременно и обязательно. Экономические проблемы в конце-концов, когда морально гнилое государство и система лишаются роскоши использовать бесплатный рабский труд такого количества заключённых и ссыльных, чтобы искусственно держать свои экономические показатели на плаву, неизбежно возникают. И справится с ними невозможно, так как сама система больна и нежизнеспособна.
Проблемы экономики периодически и в здоровом государстве и обществе тоже возникают, но здоровая гос. машина с ними справляется, как здоровый организм с вирусом.
Так что, в общем то, г-н Митрил, Вы и не так далеки от истины. Рано или поздно этот больной монстр сожрал бы себя изнутри. Ну может, ещё десяток лет протянул бы. Но до Вашего рождения бы так или иначе не дотянул бы, так что "счастья" пожить в Советском Союзе, Вам бы не припало.
А то, может быть, трезвее бы смотрели на него, нежели из телевизора и агиток черпать глубокие познания о прелестях жизни в совке.
Митрил пишет:

цитата:

Условный клинический идиот во главе США сейчас, пока в мире относительно спокойно, особых делов натворить не сможет.

Так Трамп уже не "очень даже неплохой президент", а "условный клинический идиот"? И в "мире относительно спокойно", а не "караул, мигранты наступают, Запад загнивается, Америка безобразит во всех уголках планеты", как Вы любите кричать? Или на Форум каждые полчаса приходят два разных Митрила, которые пишут диаметрально противоположные вещи? Вы уж, господин Митрил, определитесь. Или прямо скажите - на мои слова внимание не обращайте, через полчаса я скажу прямо противоположное.
Митрил пишет:

цитата:

А представь себе, что клинический идиот возглавляет всё те же Штаты во времена Великой Депрессии. Или Второй Мировой. Тут уже и последствия совсем иные.

Представлять что было бы, если бы, занятие крайне глупое. Если бы у древних римлян была ядерная кнопка, они бы не развалились и просуществовали бы до наших дней. Если бы мама Ленина сделала аборт, то... Вот то, что Вы привели в пример - из той же оперы.
Есть факт. Штаты пережили Великую Депрессию и Вторую Мировую. И не развались. Очевидно, потому, что сама гос машина крепкая, независимо от персоналий верхушек.
Митрил пишет:

цитата:

У тебя на самом деле, очень советское мышление. Тебе кажется, что будущее априори будет лучше настоящего.

Советское мышление у Вас, г-н Митрил. Это Вы считаете, как оголтелый homo sovetikus, что можно "реки вспять заставить течь", указанием сверху затормозить ход эволюции и истории, а коллективными хотелками и кричалками таких, как Вы, даже повернуть эволюцию и историю вспять.
Я, как человек, реально смотрящий на вещи, понимаю и осознаю, что это и глупо донельзя и невозможно от слова "никогда и нигде". Как невозможно затормозить старение организма.
Любая эволюция это хорошо, потому как эволюция это развитие вперёд. Это прогресс. Но Вы, очевидно, сторонник регресса в развитии человечества.
Что ж у Вас в голове то делается, г-н Митрил...
Последний мой вопрос о глобальном хаосе в мировой истории, устроенном левыми, по всей видимости, остался без ответа.
Признания от Вас, что утверждение Ваше - туфта, трёп и дешёвый базар, я, разумеется, не жду. Я и так это знаю.

 Отправлено: 20.07.20 09:02. Заголовок: Писала огромный разг..

Писала огромный разговорный комментарий, но потом надоело. Скучно, однообразно, новое поколение г@вно, да. Старшие могут погладить себя по головке.

 Отправлено: 20.07.20 10:50. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Очевидно, есть не только поколение "снежинок", но и "поколение перманентных хамов", считающих возможным упорно тыкать любому в одностороннем порядке, невзирая не на что. Слава Богу, я к нему не отношусь

Ты не любой.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Г-н Митрил, как человек, досконально владеющий всеми мировыми секретами, получающий инфу из самых компетентных источников и людей, разбирающийся во всех закулисьях и кулуарах мировой политики (Митрил, может Вы и не Митрил вовсе, а целый Магистр масонской ложи или член Мирового правительства, случайно забредший к нам на Форум отдохнуть от тяжких трудов праведных?) наконец то лихо нам расскрыл секрет развала Союза.

Завидуй молча.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Экономисты и политологи труды научные пишут, пики и копья ломают, а вот Митрил, наконец-то расставил все точки над i. Практически закрыл тему. А "прогнившая" верхушка с Марса прилетела руководить советским союзом? Из ниоткуда появилась? То вдруг были-были хорошие свежайшие верхушки в стране, а потом УПС! и резко верхушка протухла и прогнила! А заодно одновременно протухли и прогнили все верхушки стран соц. лагеря, а также верхушки союзных республик, которые начали разбегаться в разные стороны, как от чумы. Нет, уважаемый, верхушка, как и прежние верхушки была порождена и взрощена тем самым Союзом, им создана и выпестована. Верхушка была пионерами в детстве, чтящими заветы Ильича, комсомольцами в юности и членами КПСС во взрослости, строителями социализма и носителями идей коммунизма.

Если хочешь знать мое мнение(здесь - именно мнение) наперкосяк все пошло после второй мировой войны.
Гибли в первую очередь лучшие из лучших, а худшие благополучно выживали. Те, кому было все равно какую идеологию исповедывать, лишь бы быть в тепле.
Далее, людей перестали готовить к подвигу, и стали настравивать на простую жизнь, вдобавок заигрывая с культом потребления. А пионерия и вовсе превратилась в придаток к школе. став продолжением школьных часов
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Так Трамп уже не "очень даже неплохой президент", а "условный клинический идиот"?

Под условным идиотом я отнюдь не Трампа в виду имел. Это уже ты за меня додумал.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

И в "мире относительно спокойно", а не "караул, мигранты наступают, Запад загнивается, Америка безобразит во всех уголках планеты", как Вы любите кричать?

Войны нет, сильнейшего кризиса пока тоже нет. Зато есть огромнейшие системные проблемы, которые сейчас радостно продолжают усугублять.
Если ты рассмотришь СССР начала 80-х(государству оталось меньше 10 лет!), то там ведь тоже не было каких-то явно заметных катастрофических проблем. Ну дефицит, ну проблем с экономикой, ну и что, небольшая перестройка и все решим.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Представлять что было бы, если бы, занятие крайне глупое. Если бы у древних римлян была ядерная кнопка, они бы не развалились и просуществовали бы до наших дней. Если бы мама Ленина сделала аборт, то... Вот то, что Вы привели в пример - из той же оперы. Есть факт. Штаты пережили Великую Депрессию и Вторую Мировую. И не развались. Очевидно, потому, что сама гос машина крепкая, независимо от персоналий верхушек.

Я пытался донести до тебя, что внешние факторы играют огромное значение.Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Любая эволюция это хорошо, потому как эволюция это развитие вперёд. Это прогресс.

Вот оно, то самое советское мышление о котором я говорил.
Если уж ты заговорил об эволюции, напомню, что превращение в паразита это тоже ее часть.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Последний мой вопрос о глобальном хаосе в мировой истории, устроенном левыми, по всей видимости, остался без ответа.

Таких идиотов в левых рядах не было нигде и никогда. В любое другое время, Грету Тунберг, ставшую для многих иконой либо выдали бы замуж, либо отправили лечиться, либо всыпали бы розог и послали обратно в школу.
Но если тебе так уж интересен конкретный пример, читай про Французскую революцию. К счастью, общество тогда было гораздо более здоровым, и в итоге пришел Наполеон, и все эти брожения прекратил.

 Отправлено: 20.07.20 10:52. Заголовок: Митрил пишет: Челов..

Митрил пишет:

цитата:

Человек умирает потому, что его убивают вирусы, или потому, что его иммунитет слаб?

Не то и не это)) — человек умирает потому, что вирус мутировал, а человек не успел ещё приобрести иммунитета к этому/новому виду возбудителя...
И так, Митрил, чё ни коснись: любая проблема сложнее и многогранней, чем вам представляется.
Вы вините в распаде дорогого вам «союза» верхушку (при котором вы даже не жили, а с прелестями которого знакомы лишь понаслышке), а виновата именно нежизнеспособная сама система, в которой не было свободы: ни свободы выбора _(верхушку зажравшуюся невозможно было сменить), ни свободы предпринимательства… — чего ни коснись, чего ни вспомни, — ни на что свободы не было. Человек был рабом этой самой системы, а рабовладельческие общества обречены на вымирание. И вам это уже говорили.
Да, роль его величества случая в эволюционной системе никто не отменял, Солдат правильно сказал. Но вы,Митрил,забываете, что есть объективно существующие законы, которые не с потолка свалились, а проистекают из свойств материи: нежизнеспособное рано или поздно отомрет и отвалится, а останется то, что лучше обеспечивает выживаемость — отдельно взятого организма, вида, социума, общества. И нет оснований считать, что будет как-то иначе, по той простой причине, что до сих пор, миллионами лет, именно этот принцип работал.

 Отправлено: 20.07.20 11:20. Заголовок: С.Ф. пишет: Вы вини..

С.Ф. пишет:

цитата:

Вы вините в распаде дорогого вам «союза» верхушку (при котором вы даже не жили, а с прелестями которого знакомы лишь понаслышке), а виновата именно нежизнеспособная сама система, в которой не было свободы: ни свободы выбора _(верхушку зажравшуюся невозможно было сменить), ни свободы предпринимательства… — чего ни коснись, чего ни вспомни, — ни на что свободы не было. Человек был рабом этой самой системы, а рабовладельческие общества обречены на вымирание. И вам это уже говорили.

Люди столетиями жили без свободы предпринимательства и без возможности выбирать короля. Так что отвечу тебе твоими же словами.

цитата:

любая проблема сложнее и многогранней, чем вам представляется.

С.Ф. пишет:

цитата:

Да, роль его величества случая в эволюционной системе никто не отменял, Солдат правильно сказал. Но вы,Митрил,забываете, что есть объективно существующие законы, которые не с потолка свалились, а проистекают из свойств материи: нежизнеспособное рано или поздно отомрет и отвалится, а останется то, что лучше обеспечивает выживаемость — отдельно взятого организма, вида, социума, общества. И нет оснований считать, что будет как-то иначе, по той простой причине, что до сих пор, миллионами лет, именно этот принцип работал.

Это недоказуемо.
Ты считаешь, что первична материя, я что первична идея(это, кстати, основная причина почему я не коммунист). Все тупик, это спор о курице и яйце.
А что касается выживаемости, ну глянь статистику рождаемости по странам, и скажи за кем будущее.

 Отправлено: 20.07.20 12:40. Заголовок: Митрил пишет: Люди ..

Митрил пишет:

цитата:

Люди столетиями жили без свободы предпринимательства и без возможности выбирать короля.

Ну, ииии?)))
Митрил, дорогой, включаем голову!)) — жили...))
Ну, так и какое ж общество комфортней живёт — там где королей не выбирали — или нонешнее, с выборной системой власти?
Ну, и проведите _на самый поверхностный даже ваших мозгов должно хватить) сравнительный анализ.
И дело даже не в комфорте. В эффективности.
—————
Митрил пишет:

цитата:

Это недоказуемо.

Недоказуемо что?_плиз,поконкретнее: что принцип эволюции работает?_вне зависимости, биологическая то эволюция или социальная.
А вы (это один из осн.научных методов) сравнительный анализ проведите. Почитайте чё-нить про палеонтологическую летопись (там наглядно представлено, как работает биоэволюция); сравните (последовательно) «эпоху пирамид», средневековье и нынешнее житье-бытье. — Ответы перед вами!
А вы, как тот орёл с Рен ТВ: земля плоская, а если б была круглая, то половина населения с нее попадала бы!) — вот и весь сказ!)) — и поди-ка, его переубеди!))

 Отправлено: 20.07.20 13:03. Заголовок: Митрил пишет: Ты не..

Митрил пишет:

цитата:

Ты не любой.

Митрил пишет:

цитата:

Завидуй молча.

Очень информативные ответы. Мы знали, что г-н Митрил страдает манией величия и непомерной самовлюбленностью, но чтобы настолько...
Митрил пишет:

цитата:

людей перестали готовить к подвигу, и стали настравивать на простую жизнь, вдобавок заигрывая с культом потребления. А пионерия и вовсе превратилась в придаток к школе. став продолжением школьных часов

Задача любого нормального государства - обеспечить своим гражданам безопасное, социальное защищенное и комфортное существование в рамках этого самого государства. А не готовить с детства к "подвигу", то есть к обязанности помереть по первому требованию "верхушки" за их хотелки. Так к своим гражданам относится только государство-паразит, паразитирующее на своих же гражданах. Вы, гражданЫ дорогие, живите в нищете, но будьте готовы к "подвигу" - воевать, когда мы прикажем. А вот если государство обеспечивает своим людям нормальные условия существования, ценит их и заботится, "готовить" их "подвигу", закармливая пропагандой, вовсе не нужно. Люди и так пойдут за то, государство, которое о них заботится.
Что до пионерии, то даже школьные учителя и даже пионервожатые (о ужас!!!) сами поколениями и поголовно не верили в то, что они втирали подрастающему поколению. Вот и превратилось в то, во что превратилось.
Скрытый текст

Кстати, почему г-н Митрил до сих пор не в армии, и ежеминутно не наготове к "подвигу" (и тем более, почему до сих пор его не совершил), а не поднимается с дивана и не вылазит со всевозможных форумов садо-мазо и БДСМ направленности, в перерывах между решения проблем человечества планетарных масштабов? Предвосхищая вопрос г-на Митрила, почему я здесь, сразу отвечу, что на сегодняшний день я отдал армии 28 лет жизни, поэтому могу теперь сидеть здесь.

Митрил пишет:

цитата:

Под условным идиотом я отнюдь не Трампа в виду имел. Это уже ты за меня додумал.

Тогда яснее нужно говорить кто на ком стоял. По поводу кто и что говорил - см. выше свои же посты.
Митрил пишет:

цитата:

Войны нет, сильнейшего кризиса пока тоже нет

Ах, незадача! Вот бы небольшую победоносную войнушку устроить! Пару миллиончиков положить!
Митрил пишет:

цитата:

Если ты рассмотришь СССР начала 80-х(государству оталось меньше 10 лет!), то там ведь тоже не было каких-то явно заметных катастрофических проблем. Ну дефицит, ну проблем с экономикой, ну и что, небольшая перестройка и все решим.

Угу. Вот именно. Союз развалился успешно и без наличия катастрофических проблем. А при наличии меленьких проблем. Я об этом и говорил. Просто срок годности вышел и развалился. Он бы в любом случае сам развалился, даже если проблем вовсе бы не было.
Митрил пишет:

цитата:

Я пытался донести до тебя, что внешние факторы играют огромное значение.

Вот когда г-н Митрил научится логически доносить что-то и аргументировать свое мнение, вот тогда пусть приходит.
Митрил пишет:

цитата:

Если уж ты заговорил об эволюции, напомню, что превращение в паразита это тоже ее часть.

И что? Г-н Митрил предлагает эволюционировать от высших видов к низшим?
Митрил пишет:

цитата:

Таких идиотов в левых рядах не было нигде и никогда. В любое другое время, Грету Тунберг, ставшую для многих иконой либо выдали бы замуж, либо отправили лечиться, либо всыпали бы розог и послали обратно в школу. Но если тебе так уж интересен конкретный пример, читай про Французскую революцию. К счастью, общество тогда было гораздо более здоровым, и в итоге пришел Наполеон, и все эти брожения прекратил.

Разумеется, идиотов, желающих устроить мировой хаос, среди левых не было, нет и не будет. Это я и не спорю. Устраивать хаосы мировые и расшвыриваться миллионами жизней - исключительная прерогатива правых. Это почему-то г-н Митрил почему-то взялся утверждать, что если левые придут - то они устроят мировой хаос. Откуда это взялось в голове г-на Митрила - никому не ведомо, однако мы обязаны принять это беззаговорочно и не сУМЛеваться.
Популярность Греты покоя не дает? Завидуйте молча, г-н Митрил. Она то популярна везде, а Вы известны только на узконаправленных форумах.
Вы, г-н Митрил, плохо разбираетесь в политологии. Большевики тоже кричали - "свобода, равенство и братство! Земля - крестьянам, фабрики - рабочим", что отнюдь не делало их левыми. Так, что пример - негодный.
Митрил пишет:

цитата:

Люди столетиями жили без свободы предпринимательства и без возможности выбирать короля. Так что отвечу тебе твоими же словами.

Г-н Митрил агитирует за общество без свободы предпринимательства, частной собственности и выборов власти? Ай, молодца. Вот бы ща феодализм ввести! А еще лучше рабовладельческий строй! Себя г-н Митрил, разумеется, там видит исключительно крупным феодалом, а лучше - рабовладельцем. Правда, вот не знаю, другие согласятся на такой расклад ролей?
Вы, г-н Митрил, спросите. Ну хотя бы, для начала у Форумчан. Большей аудитории для Ваших идей Вам все равно никто не предоставит.
С.Ф. пишет:

цитата:

Но вы,Митрил,забываете, что есть объективно существующие законы, которые не с потолка свалились, а проистекают из свойств материи: нежизнеспособное рано или поздно отомрет и отвалится, а останется то, что лучше обеспечивает выживаемость — отдельно взятого организма, вида, социума, общества. И нет оснований считать, что будет как-то иначе, по той простой причине, что до сих пор, миллионами лет, именно этот принцип работал.

Митрил пишет:

цитата:

Это недоказуемо.

Для г-на Митрила - это недоказуемо. Все! Сказано недоказуемо - и значит недоказуемо! И вообще нет такого!
Видел-видел кашу у людей в головах - но такого еще не видел
Митрил пишет:

цитата:

Ты считаешь, что первична материя, я что первична идея(это, кстати, основная причина почему я не коммунист).

Г-н Митрил, Вы можете верить хоть в Макаронного Бога. Это не делает Макаронного Бога реально существующим персонажем. А Ваше членство в партийных организациях - так вообще никому не интересно.
Митрил пишет:

цитата:

А что касается выживаемости, ну глянь статистику рождаемости по странам, и скажи за кем будущее.

Ну так не сидите сиднем безвылазно здесь, а идите полезным делом займитесь - улучшайте демографическую ситуацию своим качественным и правильным генофондом. В чем проблема то?Скрытый текст

Или Вы и это спихнули на других, как и обязанность "подвиги" совершать? И тут неохота? Или у Вас справка об освобождении есть и от того и от другого, как в школе от уроков физкультуры?

И вообще, г-н Митрил. Я дискуссию эту продолжать больше не стану. Ибо чем больше Вам разжевываешь, тем большую околесицу Вы несете, все дальше отдаляясь от темы. У Вас явные проблемы с логикой.

 Отправлено: 20.07.20 13:57. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А какую конкретику Вы хотите видеть? В статье приведена конкретика? Есть какие-то стат. исследования? Цифры? Графики роста появления этих самых "снежинок"? Диаграммы их разбивки по социальным слоям, уровне образования, возрастным группам, социальному статусу родителей?

Самую что ни на есть конкретику!
Чтобы не коптить воздух и не трепаться в пустую.
Конкретно: цифры, факты - я тупой бухгалтер и верю сухости цифири а пустые "канули в лету" это разговоры ни о чем.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Не пойму, что Вы хотите услышать и увидеть? Комментарии и отзывы или просто "да, снежинки это действительно проблема"?

Я, в отличии от Вас, особенно когда мнение окружающих с вашим не совпадает - ничего не хочу увидеть.
Есть проблема на мой взгляд.
На ваш взгляд проблемы нет... или вы с нею не сталкивались или просто так не считаете.
Получается мое "я считаю" против "вашего" - самое простое найдите статью современного автора кто докажет что проблема "снежинок" это высосанный из пальца миф.

 Отправлено: 20.07.20 14:02. Заголовок: Синеглазка пишет: Д..

Синеглазка пишет:

цитата:

Даже без всякой статистики тенденция возведения супергуманного воспитания детей в культ очевидна, также как и гиперопека детей родителями. Кто сейчас гуляет во дворе? Кто самостоятельно ходит в школу (не в деревне и захолустном городишке, а в городе средней величины и мегаполисе)? Да практически никто. Из таких детей действительно вполне вырастут «снежинки» или нечто подобное. И эта тема очень актуальная, даже если мы не в стране Трампа, рано или поздно это коснется и нас. Почему бы это не обсудить? Потому что тему предложил не самый ярый противник ТН и Ко))

Вот!
Вот Синеглазка увидела и ухватила самую суть.
Я и предлагаю обсудить именно это - проблему созданную воспитанием или его отсутствием - а не мерить у кого уши длиннее и чей кругозор шире.