Отправлено: 19.07.20 16:55. Заголовок: Поколение на горошине: рожденные после 1989 года как новый вид людей

ПЕРЕПЕЧАТКА

http://topbot.t30p.ru/post472414081/


Поколение на горошине: рожденные после 1989 года как новый вид людей

Тата Олейник

Такие ранимые и вместе с тем такие агрессивные... Знакомься: поколение, рожденное после 1989 года. Ты легко узнаешь их по стаканчику с кофе, самокату, кедам и набору претензий к жизни. (У нас тоже много претензий, но мы вежливо молчим.)

То, что поколения отличаются одно от другого, знали еще древние вавилоняне. Но, пожалуй, впервые в истории эти отличия оказались так громадны, что антропологи не только в шутку поговаривают о появлении нового вида людей.

Термин «поколение снежинок» (snowflake generation) Словарь Коллинза и Financial Times признали словом года в 2016-м. Так называют людей, рожденных в странах золотого миллиарда после 1990 года (некоторые социологи предпочитают вести отсчет даже с 1985). Правда, не всех людей, а принадлежащих к среднему и выше классам, хорошо образованных, из далеких от криминала семей и т.д. Самые большие хороводы снежинок сейчас можно встретить в старших классах приличных школ и в университетских кампусах, хотя некоторые из этих созданий уже успели выпорхнуть в большой мир и наделать там немало шороху.
КТО ТАКИЕ СНЕЖИНКИ?

Это люди, которые:

* горячо ненавидят насилие. По крайней мере, так им кажется (хотя об этом моменте мы потом поговорим подробнее)

* превыше всего ставят безопасность (в том числе эмоциональную)

* повышенно чувствительны, мнительны и впечатлительны

* не привычны ни к лишениям, ни к тяжелому труду, ни к грубому обращению

* болезненно реагируют на мнения, отличные от их собственных

* считают человеческую историю грязной чередой убийств, истязаний и прочих мерзостей, от которых надлежит полностью откреститься, в том числе с осторожностью относясь к любым текстам и правилам из проклятого прошлого — например, ко всей мировой литературе

* убеждены в собственной уникальности и высоко себя ценят

* обладают довольно ограниченной фантазией

* осуждая нетерпимость в других, сами являются образчиками безукоризненной нетерпимости к своим оппонентам

* при несовпадении своих представлений с реальной жизнью испытывают серьезный стресс

* охотно говорят о своих самых интимных переживаниях

* обычно являются политкорректными левыми детоцентристами с феминистскими взглядами, часто вегетарианцы
ТАНЦЫ СНЕЖИНОК

Считается, что термин «снежинка» взят из «Бойцовского клуба» Паланика: «Не думай, что ты уникальная и прекрасная снежинка!» Добавим: и хрупкая. Уязвимость снежинок перед отвратительной правдой жизни такова, что психотерапевты могут уже сейчас смело брать дворцы в ипотеку: взглянув в очередную гнусную харю бытия, снежинка впадет в депрессию быстрее, чем ты чихнешь.

Это именно снежинки рыдали — без шуток, на самом деле рыдали, со слезами, громко, открыв рты, — ночами в кампусах перед разбитыми телевизорами, по которым им сообщили ошеломляющую, невероятную, невозможную новость: президентом избран Трамп. Сексист, гомофоб и расист. (Эти три слова — худшие в словаре снежинок. Если фармацевты, выпускающие успокоительные средства и антидепрессанты, не скинутся на золотую статую сорок пятого президента США, то в истории это останется более черной неблагодарностью, чем убийство Цезаря Брутом.)

Если родители снежинок — левая социал-демократическая молодежь – находили азарт и чувствовали победу, отправляя на свалку истории очередной грязный женоненавистнический мультик о Белоснежке и шовинистских гномах-мужланах, то снежинки выросли в общем-то в убеждении, что они уже победили. Что этот мир прекрасен, преисполнен фиалками и единорогами и что все прогрессивные люди планеты мыслят одинаково, практически извели грязных, воинствующих империалистических свиней и победили социальное и гендерное неравенство. В общем, давайте просто жить мирно и счастливо, не снимая велосипедных шлемов, чтобы головке не было бобо, если случайно споткнешься!

Известный британский писатель-педагог Том Беннетт в 2016 году писал в The Telegraph: «Приходя в университеты, они уже пугаются, столкнувшись с тем, что мир отличен от их представлений, поэтому они ищут в лекториях защиты и безопасности, а не творчества и знаний».

Защита выглядит следующим образом: нужно всеми силами делать вид, что снежинок — большинство, все они мыслят в одном ключе, поэтому спорным или неприятным мнениям не место в аудитории.

Для лекторов, исповедующих правые, консервативные, милитаристские, сексистские либо колониалистические взгляды (или позволивших себе лет пять назад неудачно пошутить на одну из этих тем в «Твиттере»), доступ в университеты должен быть закрыт. С такими лекторами нужно разрывать контракты, неугодных профессоров — выгонять с работы. Эта политика называется «no platforming» — не давать слово тем, с кем мы несогласны. Причем речь идет не о маргиналах, шарлатанах и людоедах. Нет, студенты строят баррикады, не пропуская на занятия уважаемых светил, лучших спецов в своих областях. Они не хотят понимать этих людей, изучать их взгляды, спорить с ними, в конце концов: эти лекторы могут «принести им огорчения», а комфорт важнее знаний. Так не пропустили в здание Нью-Йоркского университета, например, экс-директора ЦРУ Дэвида Петреуса — это человека-то, имевшего доступ к самым волнительным загадкам политики!

Колледж Эвергрин (Вашингтон) был вынужден уволить (с извинениями и отступными) профессора антропологии Брета Уайнстоуна и его жену, тоже преподавателя. Сам Уайнстоун, что характерно, прогрессивно мыслящий демократ левее некуда. Но он имел несчастье выступить против задумки студентов провести «День без белых преподавателей», чтобы в этот день выступать и говорить могли только цветные учителя и ученики. Студенты хотели этим днем «подчеркнуть важную роль меньшинств», а Уайнстоун неосторожно выступил с обращением, в котором указывал, что принципы равенства и свободы слова плохо согласуются с такой акцией и что цвет кожи не должен мешать кому-то работать или учиться. Тут же он получил клеймо расиста, студенты потребовали его увольнения. А когда руководство колледжа отказалось это сделать, Уайнстоуна стали буквально преследовать: его запирали в аудитории, блокировали его машину, устраивали баррикады у дома, писали ему оскорбительные и угрожающие письма. В конце концов колледж признал, что «не может обеспечить безопасность сотрудника», и уволил профессора.
А СЕЙЧАС БУДЕТ СТРАШНОЕ — ЗАТКНИТЕ УШИ!

Впрочем, одним но-платформингом для неугодных современников снежинки не ограничиваются. Рты затыкают и неугомонным мертвецам, пытающимся болтать из могилы. То, что из школ давно изымают неполиткорректные книжки, уже давно не новость, но в последние годы мода перекинулась и на университеты. Так, группа студентов славистики, объединившись с русскоязычными студентами, потребовала убрать из институтских программ по литературе Бунина.

Чем же провинился русский классик? А русский классик посмел описывать изнасилование девушек и писал все время какие-то гадости вроде «...лежала на нарах, вся сжавшись, уткнув голову в грудь, горячо наплакавшись от ужаса, восторга и внезапности того, что случилось» и «...она, рыдая, вдруг ответила ему женским бессознательным порывом — крепко и тоже будто благодарно обняла и прижала к себе его голову». Писатель, который считает, что женщина может испытывать во время изнасилования «восторг и благодарность», конечно, не имеет права омрачать своим существованием снежный мир. Там ничего не хотят знать про то, что Бунин вообще полагал, что в страхе, боли и суицидальности у человека есть и момент экстаза (вспомним, как застрелился герой «Митиной любви»: «...глубоко и радостно вздохнув, раскрыл рот и с силой, с наслаждением выстрелил»).

Нет, ну в самом деле, что лучше — знать Бунина или избежать нервного срыва? Снежинки твердо ставят на второе, и преподаватели идут им навстречу. Поэтому теперь профессора нередко пользуются правилом «предупреждения о триггерах». Вот, например, в Оксфордском университете студентов-юристов уже только с триггер-предупреждениями и учат. Типа: «А сейчас будет описание одного очень неприятного дела с убиванием старушек, расизмом и гомофобией. Просьба к тем студентам, которые могут принять это близко к сердцу, покинуть аудиторию или включить музыку в наушниках».

Зачем миру нужны столь нежные юристы и как они потом будут функционировать в судебных залах? Этот вопрос перед профессурой не стоит, куда важнее избежать инцидентов и судебных исков со скандалами сейчас.
ТОНЧАЙШАЯ ГРАНЬ

Один из любимейших терминов снежинок — «обесценивание». Глубина и сила их ощущений важнее любого мнения, пусть даже экспертного, со стороны.

— О, как я страдаю! Меня укусил комар!
— Точно комар? Не медведь? Их легко перепутать...
— Не смейте шутить над моими страданиями! Не смейте обесценивать мои чувства!
— Ну давай протрем укус одеколоном.
— Не смейте давать мне советов, я их у вас не просил!
— Если тебе так уж больно, зачем терпеть, давай помажем.
— Не смейте обвинять жертву! Я не виновен в том, что стал жертвой насилия! Мои поступки нельзя осуждать, я жертва, я всегда прав!
— Да что же с тобой делать тогда?
— Понимать и сочувствовать!

Да, поколение, рожденное в диких семидесятых, не говоря уж о совсем пещерных временах, не может иногда понять, почему так ужасно, когда в кафе нет твоего любимого смузи. Оно не готово признавать жестокой травмой тот кошмарный факт, что снежинку насилием и манипуляциями в три года приучали к горшку, отняв родной памперс. Поколение семидесятых, ставшее родителями снежинок, с интересом выясняет, какими ужасными, лживыми, агрессивными и токсичными тварями они были, как искалечили они детское тело и душу.
ОТКУДА СНЕГ?

Том Беннетт солидарен с большинством социопсихологов и педагогов: снежинки — это не результат работы гипноизлучателя, установленного инопланетянами на Луне, а вполне ожидаемый продукт новой педагогики. Снежинки выросли в основном в тех странах, где как раз в это время физические наказания детей стали считаться уголовным преступлением. Более того, ребенок в наше время вообще максимально защищен от любого дискомфорта и опасности. Дома с детьми переоборудуют в подобие резиновых камер для маленьких буйнопомешанных. При болезнях дитя сразу получает обезболивающее. Любые спортивные занятия производятся максимально мягко, с непременной защитой и медосмотрами. Интересы ребенка поставлены во главу угла: он царь, бог и повелитель в семье. Ему постоянно объясняют, что он самый умный, самый красивый, самый любимый и достоин всего самого лучшего. Даже если он будет поступать плохо, мама с папой все равно будут его любить всегда-всегда: «безусловная любовь» и «безусловное принятие» — это альфа и омега современной родительской педагогики.

Вот, например, рассказ Носова «Огурцы» стал шоком и предметом горячего обсуждения на материнских русскоязычных форумах. Если кто забыл, то предыстория там такова: дети нарвали огурцов на колхозном поле и убежали от сторожа, дома мама в восторг не пришла и потребовала огурцы сторожу вернуть.

«Мама стала совать огурцы обратно Котьке в карман. Котька плакал и кричал:
— Не пойду я! У дедушки ружье. Он выстрелит и убьет меня.
— И пусть убьет! Пусть лучше у меня совсем не будет сына, чем будет сын вор».

Эта драма вызвала живейших отклик в родительских сердцах.

«Ну вот нет ничего в жизни страшнее, чем предательство человека, которому доверяешь. Которого любишь. Для которого несешь эти проклятые огурцы, а получаешь с ноги в самое свое живое и беззащитное» (doc_namino).

«Маму хочется долго и мучительно убивать. Пока не прочувствует как следует, что натворила. А потом оставить с этим жить. Ребенка жалко до слез» (mara dh).

«А потом подобные Котьки вырастают и идут к психологам лечить свои детские травмы маминой нелюбви» (nadezhda_k).

Насилие даже в детской среде выжигается каленым железом. Ребенку не показывают мультиков, которые могут его напугать, а большинство родителей даже отказываются читать своим малышам старые добрые книжки, в которых то в зайчика стреляют, то медведю лапку отпиливают, то королю голову рубят. Предпочтение отдается современной детской литературе, в которой обидевшаяся на хозяйку зубная щетка чуть не упала со стола — и это самое напряженное из возможных происшествий.

Даже в России действует федеральный закон № 436, прямо запрещающий упоминать в книжках для детей смерть, тяжелые болезни, бродяжничество и прочие печальные штуки. «Не думал, что я когда-нибудь это скажу, — говорит Том Беннет, — но дети перезащищены. Они живут в абсолютно безопасном пространстве и, попадая в колледж, требуют такой же защиты, к которой они привыкли с детского сада».
ДИВНЫЙ НОВЫЙ МИР?

А может, и хорошо? Может, и правильно? Первое непоротое, доброе поколение изменит лицо Земли, насилие канет в Лету, жизнь потечет по новым законам... Ну, будут все сидеть на прозаке, но прозак лучше, чем «Першинг». Правда, есть на планете и другие культуры, где для снежинок условий пока нет. Но, может, общее смягчение нравов и туда как-нибудь доберется лет за двадцать? Увы, но приходится признать, что снежинки лишь на словах противники насилия. Да, вероятнее всего, они не будут защищать девушку при нападении хулиганов, а предпочтут разумно позвонить в полицию. Но приехавшей полиции они дадут карт-бланш на жесткое задержание хулиганов и на сколь угодно длительные сроки для них.

Снежинки не отказываются от насилия, они просто делегируют его властям. Они легко бывают грубы, когда уверены в своей безопасности. Они способны, как мы видели на примере эвергринского профессора, на травлю и издевательства. Насилие, которое обеспечивает их защищенность, — это прекрасное, правильное насилие. Просто этим должен заниматься кто-то специально обученный, а им позвольте сидеть в своих велосипедных шлемах на детских сиденьях. Уж что-что, а свобода точно не является приоритетом в глазах снежинок: дети, которых до четырнадцати лет водили в школу за ручку и не оставляли одних, к ней не приучены. Более того, они ее боятся, особенно когда свободой пользуются те, с кем снежинки несогласны.

Худшее, что может позволить себе сейчас политик, актер, писатель, врач — это произнести что-то такое, что вызывает у снежинок страх. К примеру, заступиться за голливудского продюсера, соблазнявшего актрис, или сказать, что пассивное курение не причиняет никому вреда, а феминизм – довольно глупая штука... То есть пойти против той левой идеологии, которая господствует более полувека на европейских и американских кафедрах и которая стала катехизисом снежинок.

Когда снежинкам становится страшно, они объединяются и, не жалея энергии, устраивают метель виновнику их страха: судебные иски, разгромные статьи, тонны писем с оскорблениями, бойкотирование компании, не вышвырнувшей злодея на улицу. Сегодня снежинки, пожалуй, одна из самых мощных, мобильных и значимых диаспор в странах первого мира — сообщество, которое нельзя игнорировать.

****************************

То, что , пишет паркером с золотым наконечником, — это очевидно любому ее читателю, в числе которых я сама впервые оказалась не далее, как час назад. Она - заместитель главного редактора журнала Maxim. Так вот, самое необычное в тексте, который вы только что прочли, это не живость, ирония, и общая его стилистическая неотразимость, а уверенная консервативная направленность, последовательная и безупречная. Для члена редколегии столь брутального журнала, как Maxim — это просто невероятно.

Русская женщина, родившаяся в 70-х, никогда не жившая в Америке или Европе, разобралась в природе поколения «Западных Снежинок» на уровне, недостижимом для большинства ее западных сверстников-журналистов, зомбированных еще с университетских времен до уровня «beyond repair».

 Отправлено: 19.07.20 18:33. Заголовок: Не знаю. Как я поним..

Не знаю. Как я понимаю, это теория западных специалистов в психологии и сопредельных науках.
Разумеется, и эмпирику они брали, ориентируясь на свое собственное население. А говорить, что там "у них" и имеет ли место этот эффект вообще, если я живу "у нас", как-то несерьёзно, на мой взгляд.
Может, группа психологов грант бюджетный выбила под очередное исследование и высосали все из пальца. Будто у "нас" не бывает, что не докторская диссертация рождается на основе темы, а тема высасывается из пальца для докторской. После чего, тема благополучно почивает в бозе, точнее, в недрах архивов НАК.
Лично я такого эффекта не замечал у людей этого поколения. У тех, с которыми сталкивался.
А в то, что этот эффект "нового вида людей" существует строго в рамках государственных границ - я не верю. Такие эффекты целого поколения и "новые виды людей" могут быть либо у всех, вне зависимости от страны проживания, либо их нет вовсе.

 Отправлено: 19.07.20 19:07. Заголовок: А я верю всему что т..

А я верю всему что тут написано и считаю это огромной проблемой.
Огромнейшей - и самое страшное что это поколение вырастит своих еще больших "снежинок" которым слова не скажи и только дай.

Очень точно написано про "перезащищенность"

про

tovarishivanov пишет:

цитата:

А может, и хорошо? Может, и правильно? Первое непоротое, доброе поколение изменит лицо Земли, насилие канет в Лету, жизнь потечет по новым законам...

весьма актуально. Что лишний раз подтверждает что "хорошо не значит лучше" и "добрее не всегда есть хорошо".

Вообще ныне "по жизни" очень модно обсирать (я не имею ввиду споры в ритме срача на форуме и не ставил задачей кого-то задеть) все и вся - все вокруг дерьмо, дебилы, "Квартира — свинюшник, театра нет, оклад... Извозчик! Пошел на вокзал!" при этом все что направлено в сторону индивидуума расценивается индивидуумом "как положено" а вот в отдачу - кукиш и хрен. Индивид уверен что он никому ничего не должен и четко зная свои "права" упорно не видит своей "ответственности".

Я сталкивался.

Меня это скажем так это очень напрягает.

Я считаю теорию "снежинок" очень жизненной, верной и весьма проблемной.

 Отправлено: 19.07.20 19:37. Заголовок: Поколения меняются ц..

Поколения меняются циклично. Каждое поколение имеет какую-то свою особенность, в отличии от прошлого. В зависимости от той обстановки, которая имеет быть место в мире. Но это не значит, что "снежинки", даже если они существуют, породят "снежинок в квадрате".
Было поколение хиппи, была сексуальная революция, но следующее поколение, рождённое этими самыми хиппи, не стало "хиппи в квадрате" и не погрузило мир в окончательный хаос и разврат. Даже напротив. Пошел прорыв в технологиях, в науках. Мораль вернулась в привычное русло.
А старшему поколению молодые хиппари казались прям предвестником конца света. Содом и Гоморра.
Так, что даже если это и есть - обычная цикличность поколений со своими особенностями в психологии и восприятии мира. Думаю, тут нет причин для глобальной тревоги.

 Отправлено: 19.07.20 19:53. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но это не значит, что "снежинки", даже если они существуют, породят "снежинок в квадрате".

По моему это уже происходит и количество "яжмамок" тому подтверждение.
Труд людей не цениться - любой кто что-то делает на работе может быть обосран "любым зашедшим с улицы" и наоборот когда жалобщик окажется на своей работе легко можно пожаловаться на него.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Мораль вернулась в привычное русло.

Любопытно узнать подробнее (не шучу).

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Думаю, тут нет причин для глобальной тревоги.

Дай то Бог но мне видиться не столь оптимистичным.
Мы - и особенно новые поколения - упорно забываем о собственных обязанностях и кричим только "ДАЙ"

 Отправлено: 19.07.20 20:16. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Мы - и особенно новые поколения - упорно забываем о собственных обязанностях и кричим только "ДАЙ"

Дело в том, что и в античности люди говорили, и даже писали, и это до нас дошло: куда катится мир, молодежь то и молодежь сё… — И.что? Мир куда-то укатился? Человечество выродилось и пропало?
Нет, конечно. Процесс социальной эволюции идёт своим чередом.
Так что не надо паниковать, охать и ахать. Всё движется и развивается в соответствии с объективными законами, на которые ничьи причитания не влияют.
А статейка, на мой взгляд, написана крайне безграмотным и неумным человеком; претендуя на некую научность, никакого отношения (и никаким боком) ни к науке, ни даже хоть к каким-то стат.данным не имеющая.
Вот прям от начала — и уже смешно и стыдно за автора:«…антропологи утверждают…» —????
Какие антропологи-то? — А то есть, знаете ли,.антропологи-креационисты, которые утверждают, что женщину из ребра мужчины господь бог сделал…)))

 Отправлено: 19.07.20 20:21. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

количество "яжмамок" тому подтверждение.

Если читать Инет, где тема "яжемать" стала трэндом и мэмом, который искусственно, ради смеха, ботят и троллят, то да. То растет. Каждая вторая.
А в реале - количество дур и идиоток примерно одинаково во всех временах и поколениях.
tovarishivanov пишет:

цитата:

Любопытно узнать подробнее (не шучу).

Институт брака, который отрицали хиппи, не рухнул и популярности не потерял.
Групповой секс - не стал общепринятой нормой.
Секс после первой встречи тоже не приобрел дикой мировой популярности и массовости.
Наркотики не были признаны полезными ингредиентами питания и не вошли в массовое меню во всем мире.
Мораль хиппи ушла вместе с ними. Обычная, привычная всем мораль перевесила.
Так и эти качания "снежные" только временные цикличные качания.

 Отправлено: 19.07.20 20:39. Заголовок: Я именно из этого по..

Я именно из этого поколения. Да, моим сверстникам свойственен нарциссизм и инфантилизм в большей степени и более массово, чем предыдущим поколениям, но все же описанное в статье, на мой взгляд, не о России, а поэтому звучит как брюзжание «в наше время трава была зеленее»

 Отправлено: 19.07.20 21:25. Заголовок: С.Ф. пишет: Дело в ..

С.Ф. пишет:

цитата:

Дело в том, что и в античности люди говорили, и даже писали, и это до нас дошло: куда катится мир, молодежь то и молодежь сё… — И.что? Мир куда-то укатился? Человечество выродилось и пропало?

И где сейчас Рим или Эллада?
Были просраны выродившимися поколениями.
Мир никуда не делся, а вот цивилизации рухнули.

 Отправлено: 19.07.20 22:08. Заголовок: Митрил пишет: И где..

Митрил пишет:

цитата:

И где сейчас Рим или Эллада? Были просраны выродившимися поколениями. Мир никуда не делся, а вот цивилизации рухнули.

Вы,Митрил, явно,в школе плохо учились (к слову сказать, давно подозревала,что вы двоечник).
Это и есть процесс социальной эволюции; одни цивилизации сменяют другие, потому что обществам (так же, как и биологическим видам) свойственно развиваться и меняться. Это перманентный процесс. Который никогда не стоит на месте.

 Отправлено: 19.07.20 22:17. Заголовок: Митрил пишет: И где..

Митрил пишет:

цитата:

И где сейчас Рим или Эллада? Были просраны выродившимися поколениями. Мир никуда не делся, а вот цивилизации рухнули.

Вы, Митрил, говорите глупости. И хуже всего, что говорите их безапелляционно, как выражался всем известный персонаж.
Ни мир никуда не делся, ни цивилизации ни рухнули.
Меняются границы государств, меняются формы правления и государственного устройства, меняются религии, но цивилизации остаются. Это естественный эволюционный процесс. Так и должно быть.
О рухнувшей цивилизации можно говорить только в контексте мифической Атлантиды. Да и то, очень условно.
Чего Вы вечно в примеры суете Рим и Элладу?
Вы что полагаете, что общество не должно видоизменяться и расти эволюционно?
Или государство, к примеру, шумеров должно было сохраниться к 21 веку в прежних границах, с тем же пантеоном богов, и фактически общинным государственным строем? Это бы Вы считали правильным? Стабильность, а чё?
С таким же успехом, применяя Вашу логику, можно заявить:
"А где сейчас СССР? Был просран выродившимися поколениями".
Цивилизация СССР рухнула, как и цивилизация Рима и Эллады. Как нежизнеспособная. Согласны с таким утверждением?
Эллада и Рим были нежизнеспособными? Да более жизнеспособными, чем милый Вашему сердцу СССР, который на смог просуществовать даже сотню лет, что по историческим меркам - мгновение.
Приводимые Вами в пример столь часто, что уже завязло на зубах, Рим и Эллада - просуществовали много дольше, да и исторического и культурного наследия оставили много больше.

 Отправлено: 19.07.20 22:51. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ни мир никуда не делся, ни цивилизации ни рухнули. Меняются границы государств, меняются формы правления и государственного устройства, меняются религии, но цивилизации остаются. Это естественный эволюционный процесс. Так и должно быть. О рухнувшей цивилизации можно говорить только в контексте мифической Атлантиды. Да и то, очень условно. Чего Вы вечно в примеры суете Рим и Элладу? Вы что полагаете, что общество не должно видоизменяться и расти эволюционно?

Вот и будет тебе замечательный эволюционный рост - на месте европейских стран будут исламские государства. До чего великолепная культура! Второй храм уже во Франции пожгли...
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

С таким же успехом, применяя Вашу логику, можно заявить: "А где сейчас СССР? Был просран выродившимися поколениями". Цивилизация СССР рухнула, как и цивилизация Рима и Эллады. Как нежизнеспособная. Согласны с таким утверждением?

СССР несколько опередил свое время. Уничтожен он был в первую очередь прогнившей верхушкой Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Приводимые Вами в пример столь часто, что уже завязло на зубах, Рим и Эллада - просуществовали много дольше, да и исторического и культурного наследия оставили много больше.

Пока они существовали, они более чем жизнеспособны и прогрессивны были. Потом да, выродились и проиграли варварам.
Также может проиграть и вся Европа, если власть не возьмут правые силы(по современным меркам даже ультраправые).
Россия, кстати, тоже. У нас все те же проблемы.

 Отправлено: 19.07.20 23:15. Заголовок: Митрил, а с какого п..

Митрил, а с какого перепугу Вы так обеспокоены судьбой европейских стран? Признайтсь, Вы живёте в Европе и пользуясь ее благами, обливаете ее грязью? Поэтому Вам Европа так не даёт покоя и Вы так волнуетесь за ее дальнейшую судьбу?
Вы волнуйтесь за свою страну, в которой живёте. Вот я в РФ не живу, и мне нет совершенно никакого дела до того, что происходит не в моем государстве. А Вам почему то есть дело, что там и чего в других государствах делается.
Или Вы озабочены проблемами в мировом масштабе? В планетарном, так сказать? И ищете пути решения вселенских проблем? Тады ОЙ!
Митрил пишет:

цитата:

СССР несколько опередил свое время. Уничтожен он был в первую очередь прогнившей верхушкой

Государство, которое существует или не существует исключительно в зависимости от личностей, находящихся на политической верхушке - это не государство. Это искусственный замок из песка. Это нежизнеспособная система, не умеющая существовать системно и автономно. Неудивительно, что этот глиняный колосс рухнул при малейшем дуновении ветерка.
Трамп - личность неоднозначная. Даже одиозная. Но никому даже в голову не может прийти, что Трамп, даже при всех своих усилиях и желании, сможет развалить Штаты, как государство так, чтобы они исчезли из политической карты мира.
А какая то "верхушка прогнившая" запросто смогла изничтожить государство, которое, как Вы изволите говорить, опережало свое время.
Самому Вам не смешно, от несуразиц, которые Вы повторяете?
Митрил пишет:

цитата:

Пока они существовали, они более чем жизнеспособны и прогрессивны были. Потом да, выродились и проиграли варварам.

Ещё одна несуразица. Есть процессы эволюции. Или Вам это неведомо?
Homo habilis тоже был жизнеспособный и более прогрессивный вид, чем предыдущий, пока не проиграл Homo erectus, а тот в свою очередь Homo sapiens.
Или Вам и это кажется вопиюще неправильным?
Что касается правых, которые по Вашим взглядам, должны взять власть, то личности с такими взглядами уже были у власти в 20-м
веке. Чем это кончилось - все знают. Десятками миллионов потерянных жизней.
Так что не стоит разводить здесь античеловеческие геноцидные теории.

 Отправлено: 19.07.20 23:26. Заголовок: Митрил пишет: Пока ..

Митрил пишет:

цитата:

Пока они существовали, они более чем жизнеспособны и прогрессивны были. Потом да, выродились и проиграли варварам. Также может проиграть и вся Европа, если власть не возьмут правые силы(по современным меркам даже ультраправые). Россия, кстати, тоже. У нас все те же проблемы.

Всё до поры-до времени жизнеспособно. А потом устаревает и рушится. В каждом конкретном случае надо искать свои причины.
В данном случае — не надо было захватывать «варваров» и лишать их самостоятельности и ресурсов. + 3ахватнические войны сильно подрывают бюджет + общий внутренний упадок, кризис власти и т.д.
Ничего вечного, Митрил, не бывает, если вы не в курсе.
А уж рабовладельческие общества обречены на исчезновение. Хоть вам эта идея и не мила, но от ваших хотелок тут мало что зависит; свобода — двигатель прогресса)
—————
Митрил пишет:

цитата:

на месте европейских стран будут исламские государства. До чего великолепная культура!

Не переживайте за европейские страны. Там религ.институты прочно отделены от государства (в отличие,напр.,от современной России, где пышным цветом цветёт мракобесие всех форм)

 Отправлено: 19.07.20 23:41. Заголовок: С.Ф. пишет: А стате..

С.Ф. пишет:

цитата:

А статейка, на мой взгляд, написана крайне безграмотным и неумным человеком; претендуя на некую научность, никакого отношения (и никаким боком) ни к науке, ни даже хоть к каким-то стат.данным не имеющая.

Во первых я попрошу уважения к автору, хотя порой Вам - уж извините - это не свойственно. Это не оскорбление а факт.
Если Вы уважаемая С.Ф. не согласны не нужно унижать "статейка" - исследование или статья где адекватно и последовательно изложены факты и мысли.

С.Ф. пишет:

цитата:

Нет, конечно. Процесс социальной эволюции идёт своим чередом.

Все идет блестящим чередом! Великолепным.
Знаете, С.Ф. я не владею вашими знаниями о Элладе, Риме, праве и всем остальном но извините вы опять скатились на то что умеете лучше всего - в философию, в философию без доказательств.
Вам приводятся конкретные факты "отрицалова" - С.Ф. если вы хотите доказать что там полный бред - в статейке - приводите пожалуйста конкретные а не "гипс снимают клиент уезжает а вселенные развиваются циклично".
Ребят, давайте попробуем не плюясь слюной и тыкая "в школе плохо учились" - я тоже историю не знаю и живу как-то - поговорим конструктивно и обоснованно а не "статейки" и плохо вы, Митрил учились в школе.
Я тоже не шибко хорошо учился.

Или все остальное можно считать пустым трепом - шелухой. Из-за таких пустых разглогольствований есть ли смысл что-то новое вообще выкладывать?

Приводите пожалуйста хоть элементарную конкретику. А то вы то требуете конкретные примеры из педагогики а когда их приводишь кричите "да все фигня! Групповой секс не восторжествовал! Все циклично.

Надоело.

Голубке спасибо что высказалась и высказалась коротко и по существу.

 Отправлено: 19.07.20 23:57. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

з-за таких пустых разглогольствований есть ли смысл что-то новое вообще выкладывать? Приводите пожалуйста хоть элементарную конкретику. А то вы то требуете конкретные примеры из педагогики а когда их приводишь кричите "да все фигня! Групповой секс не восторжествовал! Все циклично. Надоело.

А какую конкретику Вы хотите видеть? В статье приведена конкретика? Есть какие-то стат. исследования? Цифры? Графики роста появления этих самых "снежинок"? Диаграммы их разбивки по социальным слоям, уровне образования, возрастным группам, социальному статусу родителей?
Выведены зависимости от взаимодействия этих составляющих?
Нету ничего. Общие фразы, не подтвержденные даже ссылками на работы и труды тех, чьи фамилии упоминаются в статье.
Статья пустая совершенно. Но не товарищ Иванов же ее писал и, разумеется, не к нему вопросы и претензии.
Какой конкретики Вы хотите в ответах?
Чтобы я назвал Вам процентное отношение "яжемамок" по сравнению с "неяжемамками", доказывая, что их немного?
Не могу, уж простите. Но и Вы ничем не подтвердили свое утверждение о их большом количестве.
Какие ещё конкретные примеры из педагогики Вы привели?
Групповой секс не восторжествовал. Вы не согласны, что большинство людей на планете вдвоем в кровати спят, а не впятером?
Для доказывания этого факта требуется привести ссылку на чье-то фундаментальное исследование или диссертацию?
Не пойму, что Вы хотите услышать и увидеть? Комментарии и отзывы или просто "да, снежинки это действительно проблема"?