Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Это которые своих детей жрут, а чужих изгоняют из стаи? Или которые каннибализмом не брезгуют (все хищные)?
А что, у людей иначе? Всё точно так же - и в прямом, и в переносном. С той лишь разницей, что люди при этом ещё и порассуждать горазды - оттого во много раз гаже животных.
Отправлено: 05.12.23 20:18. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки , у животных нет морали, представления о хорошем и плохом и вообще абстрактного мышления, они живут инстинктами, всё остальное, в большинстве случаев, очеловечивание и натягивание совы на глобус людского мировосприятия.
Отправлено: 05.12.23 21:42. Заголовок: Это которые своих де..
цитата:
Это которые своих детей жрут, а чужих изгоняют из стаи? Или которые каннибализмом не брезгуют (все хищные)?
Очень многие животные ради своих детей рискуют жизнью. Например, кошки за своих котят и в огонь и в воду. На такую преданность, как животные (например собаки, лошади) люди не способны. Животные убивают, чтобы выжить. Человеки же, зачастую, ради удовольствия. А каннибализм у людей возникает и в наше время, например во время голода – даже собственных детей пожирают. А какие невероятно жестокие пытки придумали люди? Им мало просто убить, нужно замучить. А бесконечные войны ради территорий, которых и так с избытком, но если сосед слабее, то почему бы нет? Каких только орудий убийств не придумали человеки? Могут уже всю планету в радиоактивный пепел… А еще люди все размножаются и уже, по сути, уничтожают все живое на планете.
цитата:
у животных нет морали, представления о хорошем и плохом
Да что вы говорите? У животных есть представление о хорошем и плохом и есть своя мораль. Основа мозга (древняя его часть, которая отвечает за эмоции) у животных и людей по сути одинаковая. Животные способны чувствовать те же эмоции, что и люди, бывает даже острее, например страх, депрессию. Также как и видеть сны, способность шутить и все другие эмоции.
цитата:
и вообще абстрактного мышления
У людей абстрактно-логическое мышление — мышление абстрактными (отвлеченными) категориями и логическими конструкциями, формируется с 7 лет.
цитата:
они живут инстинктами
давно устаревшее, очень примитивное, представление о животных. У животных присутствует образно-логическое мышление, как и у детей. мышление прежде всего обобщенное опосредованное отражение действительности. Есть это у животных? Есть. В разных степенях изучается и показано, в какой мере оно обобщенное и у кого и в какой мере оно опосредовано. Далее: мышление основано на произвольном оперировании образами. И эта сторона психики животных тоже изучена и показано, что это есть. Удачным ключом может служить определение Александра Луриа, который говорил, что акт мышления возникает только тогда, когда у субъекта есть мотив, делающий задачу актуальной, а решение ее необходимым и когда у субъекта нет готового решения. Что значит готового? Когда нет инстинктивной, запаянной программы, алгоритма, инстинкта. https://www.msu.ru/press/federalpress/myslit_ne_tolko_chelovek.html
цитата:
натягивание совы на глобус людского мировосприятия
Юмор, характерный для людей без эмпатии
Вообще подобное самомнение людей и уничижительное отношение к животным возникло чтобы оправдывать свою жестокость по отношению к живым существам. С этой целью человеки даже придумали религиозную подоплеку – дескать животные созданы Богом для людей, что бы удовлетворять их потребности. На самом же деле, люди – всего лишь часть животного мира, и далеко не самая лучшая. А вся так называемая "человечесность" - легкий налет цивилизованности, который легко смывается в экстремальных условиях, таких, например, как тюрьмы, войны, голод и т.д.. Да даже и во вполне комфортных условиях люди проявляют такую зашкаливающую иррациональную жестокость, на которую и близко не способен более никто на этой жестокой планете.
Как то в сети было видео, как во время сильного дождя видно затопило красивую нору, так крыса ныряла в воду и поочерёдно выносила ещё слепых крысят, т.к. детей у неё много, то нырять ей пришлось несколько раз ...
Отправлено: 06.12.23 13:26. Заголовок: Вербена пишет: у ж..
Вербена пишет:
цитата:
у животных нет морали, представления о хорошем и плохом и вообще абстрактного мышления, они живут инстинктами,
Уже потому предпочитаю людям животных, что у последних нет подобной "философии" - они не ставят себя выше людей. Только люди полны наукообразным высокомерием по отношению к животным.
цитата:
и натягивание совы на глобус людского мировосприятия,
... да ещё и формулируют свой статус венца творения посредством бессмысленных "мемов". (Какая "сова", какой ещё "глобус", откуда этот штамп взялся, и почему столь многие сапиенсы без оного и двух слов связать не могут?..)
Отправлено: 06.12.23 15:10. Заголовок: Это из анекдота 80 г..
Это из анекдота 80 годов Здесь только каноническую версию можно )) Молодая учительница географии приходит в новый класс Ну первый урок и дети ее не слушают Она в слезах бежит к директору школы Мол так и так Что делать ?!! Директор смотрит на неё и говорит В стране новое мышление и перестройка Подойдите творчески По молодёжному На следующий урок Учительница приносит презерватив и говорит Итак дети Вопрос Кто сможет натянуть гандон на глобус ? Голос с задней парты А что такое глобус ?? А вот с этого вопроса мы и начнём урок
Отправлено: 07.12.23 13:17. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
они не ставят себя выше людей.
Естественно, не ставят. Им уровень мышления вообще не позволяет проводить любые сравнения. Я люблю животных, у меня есть обожаемая собака, которую я приютила в два месяца, и с тех пор кормлю, учу, лечу, целую и играю с ней каждый день. Даже дочкой частенько называю)). Но мы с ней не в одной лиге, это бред 😅
Домашние кошки при полной миске мышей и птиц ловят, чтобы выжить? Игры с добычей, к слову, у них достаточно жëсткие. У меня холëный домашний щенок поймал и чуть не съел воробья, в лесу я чудом отобрала у неё живого ужа. Если бы вовремя не отреагировала, то и птичка, и змейка были бы мертвы. Это именно что охота для удовольствия, а не для выживания, так что не нужно выдумывать, лол
Ну и по традиции, хочется пожелать всем, у кого "животные лучше людей1! 1", чтобы в следующий раз, когда случится какая-то беда (например, аппендицит или пожар), они бы обратились за помощью к коту из подвала или голубю с ближайшего дерева, а не к врачам или пожарным, ведь те гораздо лучше, добрее и умнее))
Это инстинкты, у кого-то они лучше выражены, у кого-то хуже. Котёнок от кошки крысолова, от матери взяли совсем маленьким, жил в квартире, потом отвезли в деревенский дом, так он охотится на все, и с дворцовой собакой играл, как хищник, как будто лев нападает на бизона. Кто его учил - никто, натура такая ... у знакомых домашняя породистая кошка, так она не обращает внимание на хомячка и попугайчика, которые по ней ползают. Но тех же собак дрессируют ... часто щенков служебных собак приучают не обращать внимание на животных, кошек в т.ч. , и во взрослом возрасте они не нападают без приказа ...
Отправлено: 09.12.23 13:42. Заголовок: Вербена пишет: Так ..
Вербена пишет:
цитата:
Так и я о том
И это одно из замечательных творений эволюции, я имею ввиду материнский инстинкт ... Когда-то наблюдал, во дворе у бездомный кошки народились котята, через неделю кошка пропала, как потом выяснилось попала под машину, так котят к себе в будку перетащила дворняга с ближайшей стройки, у которой были щенки, так и выкормила всех вместе ... а у знакомых маленького щенка болонки вырастила домашняя кошка, как она его охраняли когда гуляли от других собак это надо было видеть ...
Отправлено: 10.12.23 22:56. Заголовок: Вербена пишет: Я лю..
Вербена пишет:
цитата:
Я люблю животных, у меня есть обожаемая собака, которую я приютила в два месяца, и с тех пор кормлю, учу, лечу, целую и играю с ней каждый день. Даже дочкой частенько называю)). Но мы с ней не в одной лиге, это бред
Надеюсь, что любите животных.
Вербена пишет:
цитата:
Но мы с ней не в одной лиге, это бред
Конечно не в одной. Ведь приматы имеют один из самых высоких уровней внутривидовой агрессии. А уж люди в жестокости и агрессивности дадут фору любым животным. Вот, свежий пример, в соседней ветке обсуждается (один из самых жестоких способов убийства – доведение до самоубийства): https://porkadety.unoforum.pro/?1-22-0-00000420-000-0-0-1702048810
Вербена пишет:
цитата:
Домашние кошки при полной миске мышей и птиц ловят, чтобы выжить? Игры с добычей, к слову, у них достаточно жëсткие. У меня холëный домашний щенок поймал и чуть не съел воробья, в лесу я чудом отобрала у неё живого ужа. Если бы вовремя не отреагировала, то и птичка, и змейка были бы мертвы. Это именно что охота для удовольствия, а не для выживания, так что не нужно выдумывать, лол
И это говорит "венец творения"? Совершенно не понимая мотивации животных… Сытая кошка, или другой хищник, действительно ловит для игры доступную им добычу. И игры эти выглядят весьма жестоко. Но делают они это, в отличии от людей, не из садистских побуждений. На самом деле, в таких играх хищник отрабатывает и тренирует свои охотничьи навыки. Чтобы, когда он будет голодным, поймать добычу с первой попытки. Дело в том, что охота занимает очень много энергии и если голодный хищник с пару попыток не поймает добычу, то потеряет столько сил, что может уже не поймать и погибнуть от голода. Поэтому, такие игры нужны хищникам действительно чтобы выжить. Когда котенок или взрослый кот гоняется за игрушечной мышкой или фантиком, мотивация та же - тренировка через интересную игру. Точно также мальчишки, будущие солдаты, бегают с игрушечными пистолетиками-автоматиками пиф-паф (более взрослые мальчики играют в срайкбол, компьютерные игры-стрелялки – кстати, лучшие опереторы дронов те, кто много играл в компьютерные игры). А девочки играют в куклы – будущие мамы.
А теперь я приведу пример, как охотятся люди с их "человечностью". В какой-то передаче был сюжет об охотниках на осьминогов (я дальше смотреть не смогла, как только уловила смысл). Так вот, только что пойманного осьминога (умнейшее животное, между прочим) живьем бьют об лодку аж пока он не умрет, это очень долгая и мучительная смерть. Делают это из-за того, что от ужасных страданий в организме осьминога вырабатываются какие-то вещества, которые делают вкус мяса более изысканным. Чтобы богатенький гурман посмаковал. Вот вам и вся "человечность" – это же за пределами добра и зла. Только настоящие ищадия ада способны на такое.
Вербена пишет:
цитата:
Ну и по традиции, хочется пожелать всем, у кого "животные лучше людей1! 1", чтобы в следующий раз, когда случится какая-то беда (например, аппендицит или пожар), они бы обратились за помощью к коту из подвала или голубю с ближайшего дерева, а не к врачам или пожарным, ведь те гораздо лучше, добрее и умнее))
Это же чистой воды подмена понятий. Мы ведь говорим о душевных качествах, а не о технологических способностях и услугах, оказываемых за деньги. Животные тоже лечат, как умеют (мурчанием, массажем лапками, биополем…) – абсолютно доказанный факт и в зарубежных клиниках даже разрешают брать с собой животных и держат животных с этой целью – выздоровление идет быстрее. Поверьте, если бы, например, собака могла пересадить свое сердце умирающему хозяину (который ее действительно любил и заботился), то она бы это сделала собственными лапками.
П.с. И еще, те, кто не любят животных, не могут любить и людей:
выздоровление идет быстрее. Поверьте, если бы, например, собака могла пересадить свое сердце умирающему хозяину (который ее действительно любил и заботился), то она бы это сделала собственными лапками.
Мы сейчас про реальную жизнь говорим или про фантазии, которые, опять таки, включают в себя очеловечивание животных и перенос на них чисто людских представлений об отношениях и любви? Потому что в реальной жизни собаки, если их не обучать и не контролировать, при первой возможности убегают за белкой, тесной сукой или вкусным запахом. А при необходимости, в большинстве своём, нормально адаптируются к новым хозяевам, кличкам и правилам. Да, стайная природа делает их хорошими компаньонами и позволяет привязываться к людям ко взаимному удовольствию, но и настолько гиперболизировать тоже не стоит.
Не припомню такого, вытаскивал нескольких в Средиземном море, хозяин лодки быстро их убивал, возле того, как чернила выпустят ... и в ящик, на готовку на следующий день, мы же соответственно ели тех, кого за день до этого поймали. Причём, после того, как поймали 5-6 штук на всю лодку, ловлю прекратили, т.к. было достаточно ... У нас же их по осени на отмелях просто собирают в отлив, никто их не убивает, сами без воды засыпают (что считается во всем мире более жестоко, чем быстро убить)
Отправлено: 18.12.23 01:18. Заголовок: Sakh пишет: Не прип..
Sakh пишет:
цитата:
Не припомню такого, вытаскивал нескольких в Средиземном море, хозяин лодки быстро их убивал, возле того, как чернила выпустят
Я не говорила, что все охотники убивают таким способом. Но некоторые убивают так или варят осьминогов живьем. Вообще быть охотником в наше время – метка, что от таких людей надо держаться подальше. По вине людей (через из алчность, жестокость и подлость) сейчас на планете происходит массовое вымирание животных, и вообще всего живого. Интересная картинка (только здесь ошибка – на самом деле не миллионы, а миллиарды, и не ежегодно, а ежедневно):
Вербена пишет:
цитата:
чисто людских представлений об отношениях и любви
Животные задолго до появления на планете людей были способны на эмоции, которые люди почему-то приписывают только себе. И у них есть свое понятие о добре и зле, ведь мамы (и стая) их тоже воспитывают.
Я могу привести сотни и тысячи примеров и аргументов, только вы в своем уютном мирке все равно их не услышите. Я не пытаюсь кого-то обидеть, моя цель - защитить животных, самых беззащитных существ на планете, которые страдают от жестокости людей. А вы, и такие как вы, своими уничижительными высказываниями о животных способствуете продолжению этой жестокости.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2632
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Им мало просто убить, нужно замучить. 
Ведь приматы имеют один из самых высоких уровней внутривидовой агрессии. А уж люди в жестокости и агрессивности дадут фору любым животным. Вот, свежий пример, в соседней ветке обсуждается (один из самых жестоких способов убийства – доведение до самоубийства): 
Мы ведь говорим о душевных качествах, а не о технологических способностях и услугах, оказываемых за деньги. Животные тоже лечат, как умеют (мурчанием, массажем лапками, биополем…) – абсолютно доказанный факт и в зарубежных клиниках даже разрешают брать с собой животных и держат животных с этой целью – выздоровление идет быстрее. Поверьте, если бы, например, собака могла пересадить свое сердце умирающему хозяину (который ее действительно любил и заботился), то она бы это сделала собственными лапками. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума