Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Сообщение: 8267
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
19
Фото:
Отправлено: 05.03.21 12:11. Заголовок: «Меня в детстве тоже пороли»: в Речице сельчанина приговорили к двум годам за истязание дочери.
Папа избил 7-летнюю девочку ремнем, розгой и кулаком за то, что взяла без спроса книги и не отвечала на вопросы. Сейчас, уверяет он, семья его простила
В зале Речицкого районного суда тяжелая, даже гнетущая тишина. На скамье обвиняемых - щуплый 38-летний мужчина, а сразу за ним сидит его супруга - но в качестве потерпевшей стороны. Пара - простые сельчане из-под Речицы, воспитывают двух девочек. Только вот методы воспитания отца оценили по уголовной статье 154 - истязание.
Старшая девочка супругов, 7-летняя Соня, в сентябре пошла в первый класс. И уже через две недели учитель позвонил родителям с претензией: девочка без спроса взяла из класса учебные пособия с картинками и унесла их домой.
«ДОЧЬ ПРОСТИЛА, ПОТОМУ ЧТО ЛЮБИТ МЕНЯ»
Когда папа Василий пришел с работы - а трудится он станочником на предприятии, - жена рассказала о случившемся. Отец стал спрашивать у дочери, почему он плохо поступила, а та испугалась и молчала.
Сначала папа побил Соню ремнем по попе и поставил в угол - сказал подумать над своим поведением. Когда отец снова стал расспрашивать дочь, она продолжала молчать.
- Я разозлился, потому что это было неуважение ко мне. Взял прутик, который Соня с улицы принесла домой, и стал им бить.
Девочка сильно плакала и вырывалась, но отец крепко держал ее за руку. Потом еще папа ударил дочку и кулаком по лицу. Последствия такого воспитания долго зачитывала прокурор: ссадины, кровоподтеки и другие травмы по всему лицу, на спине.
Затем, говорит Василий, он попросил прощения у дочери и у жены. Все успокоилось, но потом в школе, увидев синяки на лице первоклассницы, забили тревогу. Началось разбирательство. Девочку забрали в приют, потом вернули в семью и поставили ребенка на учет как находящегося в социально-опасном положении. Следователи возбудили дело.
Жена, как законный представитель потерпевшей Сони, просила прекратить дело из-за примирения сторон - она тоже не держит зла на мужа. Но следствие и прокуратура на это не согласились.
- Дочь меня тоже простила, потому что любит меня, - заявил в суде Василий. Он полностью признал свою вину и раскаялся, заверил, что больше такого не повторится. «КАЖДАЯ СЕМЬЯ САМА РЕШАЕТ, КАК ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ»
Однако прокурор уверена, что сельчанин на самом деле не до конца раскаялся:
- Он сказал, что считает себя хорошим папой. Говорил, что бил не в полную силу. Думаю, он считает такое «воспитание» - насилием, нормой. Психологи, работавшие с Софией, пришли к выводу, что она боится своих родителей. Думаю, что папа играет роль «карающего органа» в семье.
Прокурор напомнила, что детей нельзя воспитывать насилием, что физические травмы проходят, а психологические остаются. И скорее всего, София, когда сама станет мамой, тоже будет бить своих детей, перенимая пример родителей.
А вот адвокат с прокурором не совсем согласился. Он сказал, что вопрос, бить или бить детей - спорный, и считает, что каждая семья сама должна решать, какими методами воспитывать детей:
- Меня в детстве пороли - вырос нормальным человеком. И многие мои одноклассники сейчас - мои клиенты.
Василий тоже сказал, что его пороли в детстве. Но в последнем слове, казалось, он едва сдерживал слезы и пообещал больше никогда не бить детей.
Кстати, Татьяна отказалась от дачи показаний в суде и снова попросила «простить» мужа - то есть, прекратить дело.
Прокурор попросила для Василия гуманный приговор. Учитывая, что он - единственный работающий член семьи (жена сейчас в декретном отпуске), гособвинитель посчитала, что мужчину не надо отправлять в колонию, а наказать ограничением свободы.
Судья так и поступил. Приговор Василию - два года «ограничения свободы без направления в учреждение открытого типа» без штрафа, то есть «домашняя химия». Саму Соню в суд родители не брали. Она учится в той же школе, в том же классе. Родители уверяют, что в семье у них сейчас все в порядке, а отношения с детьми хорошие.
Неготовность общества не означает, что законов быть не должно.
Естественно, законы нужны в любое время. Я только про то, что если закон излишне опережает уровень развития общества, то он просто не будет работать. Если же говорить о домашних ТН, то сейчас в обществе сложился некий баланс: такие наказания как бы вне закона, но фактически существуют. Согласитесь, нет реальных случаев привлечения родителей к ответственности за банальную домашнюю порку, общество "молча" считает это допустимым. Те единичные случаи, когда родителей все же привлекали к ответственности - это случаи систематических истязаний ребенка, имеющих мало общего с разумным наказанием, случаи, когда ребенок травмируется или имеют место потенциально опасные (удары по лицу как пример) действия.
Сообщение: 1901
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
9
Отправлено: 06.03.21 17:10. Заголовок: Ауди пишет: А по-м..
Ауди пишет:
цитата:
А по-моему, адвоката, по идее, защитника прав человека, который оправдывает порку, нормальным человеком назвать нельзя.
Безусловно. И мне, вообще, непонятно, куда коллегия адвокатов смотрит. Налицо явный непрофессионализм. Отзыв лицензии с запретом на профессию. Нечего с такими сюсюканье разводить
только про то, что если закон излишне опережает уровень развития общества, то он просто не будет работать.
Когда б так, то ничего бы, вообще, не менялось. И как следствие, застой и неизбежная деградация. ________
А непосредственно по статье... Нет, я ни в какие раскаяния подобного рода и, тем паче, крокодиловы слёзы этого быдла не верю. А быдло - самое натуральное. Причём, наихудший вариант из всех его разновидностей: тупое, чванливое, жадное... Ведь подумать только: ребёнок не куклу, не телефон, не деньги стащил, а - книжку! У этого бедного ребёнка книжек нету! В 7 лет! (Были б - не стащил. Только не вздумайте мне кто-нибудь сказать, что у несчастных родителей денужков нету! - сейчас полным полно барахольных сайтов, где такие вещи отдают совершенно бесплатно в хорошем состоянии.) Потому что быдло всегда уверено, что книги - это "баловство". Излишества никчёмные... Здоровый мудак избивает маленького ребёнка, требует, гнида, какого-то прощения после этого, а не получив, избивает опять. Ага, он же"кормилец"! ("Кто девушку ужинает, тот её и танцует") А самое чудовищное, что и после этого маленький ребенок будет любить этих нелюдей, потому что они, к несчастью для него, его родители. Патовая ситуация.
Отправлено: 06.03.21 18:56. Заголовок: С.Ф. пишет: Потому ..
С.Ф. пишет:
цитата:
Потому что ребёнок подвергся насилию и находится в опасности.
Вопрос будет к Солдату Вселенной. Ты вот "плюсик" поставил С.Ф., к тебе и вопрос. Ты сам как считаешь: когда тебя отец порол до черной задницы ты находился в опасности? Нет, я не спорю что твой папаша поступал как садист. НО! Был ли ты в опасности? - На мой взгляд, - нет. Поскольку папаша четко видел черту, которую не должен переходить...
Отправлено: 06.03.21 19:40. Заголовок: С.Ф. пишет: Нет, я ..
С.Ф. пишет:
цитата:
Нет, я ни в какие раскаяния подобного рода и, тем паче, крокодиловы слёзы этого быдла не верю.
У нас в городе прошлым летом слушалось аналогичное дело, только там был не отец, а сожитель и ребёнку было около 3 лет. Травмы были потяжелее, перелом ноги, ушибов много. Короче, когда этот чувак, который мелочь отметелил, услышал, что он из зала суда отправляется в СИЗО, он начал рыдать и упрашивать судью, не надо туда, я там был, там плохо, можно я дома, я никуда не сбегу.
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Как в Швеции было? Запретили ТН законом. И что? Побухтели в обществе, но государство задействовало все ресурсы, чтобы индивидуумы закон в своем осознании приняли.
Сравнил тоже Швецию и Беларусь. Им же батька из телевизора сказал: пороть детей надо, я и сам сына порол, только на пользу пошло. А батька для них высший закон. Ну…был до недавнего времени, по крайней мере, точно. Так что, по сути, ничего они не нарушают.
Короче, когда этот чувак, который мелочь отметелил, услышал, что он из зала суда отправляется в СИЗО, он начал рыдать и упрашивать судью, не надо туда, я там был, там плохо, можно я дома, я никуда не сбегу.
Такие люди как будто не понимают, что совершают преступление. Подумаешь, погорячился малость, разве за это сажают?
Отправлено: 06.03.21 21:17. Заголовок: Мария пишет: А учит..
Мария пишет:
цитата:
А учительнице было бы неплохо для начала выяснить, почему ребёнок книжки с картинками ворует, а потом уже раздувать проблему. Но это как раз к вопросу места педагогов в педагогике.
а почему вы считаете, что это надо выяснять в отсутствие родителей? И почему о такой важной проблеме не должно быть сообщено родителям? То у нас никого не удивляют идиотические замечания типа "отвлекался на уроке", то не стоит раздувать проблему в случае уноса чужих вещей.
Мария пишет:
цитата:
Но ведь не факт, что папаша правду говорит, а ребёнка никто не спрашивал
ребенка никто не спрашивал на суде. А что папаша начал лупить, не дожидаясь никаких обьяснений, это же он сам и сказал. Удивительно, почему вы возлагаете на учителей обязанность все выяснить, а к папаше таких требований нет, не царское дело разбираться в ситуации. Видимо, он отец и поэтому лучше всех знает. Кстати мог бы и соврать на суде, что выяснил и дочь признала, что украла. Разьяснил проступок, как говорится) но он же стал говорить, что она его настолько оскорбила и довела своим молчанием (какая нежная натура), что он вышел из себя. Видимо, он это сказал в свое оправдание. Раз дочь недостаточно почтительно себя вела в то время, как он ее дубасил, то значит можно выходить из себя и дубасить, не видя никаких границ. Мария пишет:
цитата:
Если учитель позвонил домой, значит, девочке уже говорил принести, а она не принесла. Если папаша взялся за ремень, а она молчит, значит не просто перепутала, а унесла сознательно. Может, со стола у учителя взяла или из шкафа, где пособия стоят. Иначе зачем терпеть ремень, потом прут и не сказать, что по ошибке взяла. Это по логике вещей.
это ваши домыслы. Не потому что я хочу вас обидеть, а потому что тут могут быть разные ситуации. И учитель может заметить, что книжек нет, и позвонить родителям сразу, потому что их телефон есть. А мог сказать девочке, а она могла забыть. И девочка может сделать это сознательно и как раз продумать, что наврать и как оправдаться, если обнаружат. А может боится возразить. Ступор это одна из реакций стресса. Тем, что несколько странно себя вела, заслужила то, что ее настолько сильно побили?
зачем искать логику у маленькой глупой девочки? Вы лучше свою логику обьясните, почему учитель должен сказать "отдай книжки и больше так не делай", и она должна его послушать, и нисколько не обнаглеть от своей безнаказанности, а вот если отец ей то же самое скажет, то вот никак нельзя без порки, а то непонятно будет?
Главное, это не столь важно. Это просто обстоятельства дела. Никакое поведение девочки не может исключать обвинение отца в том, что он вытворяет.
ребёнку было около 3 лет. Травмы были потяжелее, перелом ноги, ушибов много. Короче, когда этот чувак, который мелочь отметелил,
Народ, ну у вас и примеры! Естественно, ЭТО - не "наказание". Зачем подобное приводить, если мы здесь на форуме рассматриваем вопросы наказания? Мне конечно с ходу так не дать исчерпывающего определения "наказания", но как минимум наказание предусматривает безопасность для здоровья, соответствие возрасту и проступку. Как минимум. Переломать ноги 3-х летнему ребенку - это при любом раскладе нельзя отнести к наказанию. Давайте не будем подменять понятия!
Ауди пишет:
цитата:
Для жизни - нет. А для психики?
Вы возможно удивитесь, а вот к травмам для психики я очень серьезно отношусь! Это недопустимо, когда ребенок бьется в истерике (к сожалению, подобное нередко бывает) от словесной "выволочки" или иных "психологических" методов воздействия. У меня самой мать истеричка, так что знаю о чем говорю. И лично для меня более приемлемо было получить порку от отца, чем "мотанье нервов на кулак" от мамаши.
недопустимо, когда ребенок бьется в истерике (к сожалению, подобное нередко бывает) от словесной "выволочки" или иных "психологических" методов воздействия.
Меня удивляет, что, по-вашему, порка до черной задницы не приводит к истерике и психической травме.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 530
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- На мой взгляд, - нет. Поскольку папаша четко видел черту, которую не должен переходить...
Естественно, ЭТО - не "наказание". Зачем подобное приводить, если мы здесь на форуме рассматриваем вопросы наказания? Мне конечно с ходу так не дать исчерпывающего определения "наказания", но как минимум наказание предусматривает безопасность для здоровья, соответствие возрасту и проступку. Как минимум. Переломать ноги 3-х летнему ребенку - это при любом раскладе нельзя отнести к наказанию. Давайте не будем подменять понятия! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума