Отправлено: 21.12.20 18:18. Заголовок: А как надо?

Натолкнула тема "Гуманизм и строгость в воспитании". Вопрос к противникам ТН.
А какое поведение родителей Вы считаете правильным в ответ, если дитятка чего - то начудила сверх меры?
Уточняю сразу - двойки, замечания в школе за поведение - не приводите в пример, если возможно. Это вообще не поводы. Двойка - просто сесть позаниматься вместе, поведение в школе - так это ребенок, а не робот. Так же, думаю, отметаются поводы, когда сделано что-то нечаянно.
Но все же, как должны вести себя родители (умышленно не говорю слова "наказать"), если действительно Ваше чадо вытворило что-то этакое?

 Отправлено: 25.12.20 12:01. Заголовок: Мила пишет: я тоже ..

Мила пишет:

цитата:

я тоже не сдержалась бы. Это уже не шутки.

а я думаю, сдержалась бы. С потенциально опасными людьми разумно сдерживаться и не переводить их агрессию на себя. И чаще всего так и получается, инстинкт самосохранения помогает. А вот слабого и беззащитного отлупить конечно легче (в случае желания конечно)

 Отправлено: 25.12.20 12:21. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Гость, если честно, я вообще не верю, что психолог может в чем то помочь. И не только в этом случае, а вообще. Психиатр хоть какие то медикаментозные препараты может выписать, на уровне гипноза поработать, чтобы найти скрытую причину проблемы, а психолог что?

Ты просто не умеешь их готовить Это ты зря: хороший психолог как раз может разобраться в сути проблем, а вот врач-психотерапевт (и тем более - врач-психиатр) как раз больше будет думать в сторону медикаментов.

 Отправлено: 25.12.20 12:25. Заголовок: Гость пишет: Кроме ..

Гость пишет:

цитата:

Кроме того, для начала нужно самому понимать, почему так делать нельзя, и суметь это толково объяснить. А не "животному больно, так нельзя, ай-я-яй".

Чего?！То есть “животному больно” - этого мало, нужны дополнительные об'яснения для запрета?

 Отправлено: 25.12.20 14:30. Заголовок: Helen пишет: А оте..

Helen пишет:

цитата:

А отец его бил, и бил сильно, сам говорил об этом, не скрывая. Только толку никакого. Он даже не выглядел каким-то обиженным или затюканным, обычный парень. Просто что-то внутри у человека отморожено.

Может, пацан как раз поэтому был отомороженный. "Если кому-то можно делать так больно мне, то и мне можно".

Helen пишет:

цитата:

Одно могу сказать точно - с ребёнком надо в контакт вступать с рождения, а не рассуждать, вот он сейчас ничего не понимает, а вот подрастёт, тогда буду и разговаривать, и объяснять, и наказывать.

Некоторые патологии трудно определить, тем более родителям. Если не ошибаюсь, при синдроме Аспергера у детей может не быть эмпатии. И болевой порог не как у всех. Но как это заметишь?

 Отправлено: 25.12.20 15:40. Заголовок: Меня больше всего уд..

Меня больше всего удивляет это допущение "он же не понимает, что кошке больно". Как же обьяснить? Как обьяснить? Может быть ему сделать больно? Поможет или нет. Ведь ни разу в жизни боли не испытывал.
Балуется просто так.
Между тем живодеры все делает именно ради того, чтоб кошке было больно и страшно.

 Отправлено: 25.12.20 15:47. Заголовок: Nikka, но между проч..

Nikka, но между прочим, Вы так и не сказали, что сами бы делали в такой ситуации.
А мне действительно интересно знать, кто как бы поступил. Я не утверждаю, что мой вариант правильный и принесёт результат, но другого я и предложить не в состоянии. Просто не знаю, что нужно и можно делать в таком случае.
Элвис такой коммент написал, что впору отдельную ветку из него Админу сделать и перенести все комменты по этому поводу туда.

 Отправлено: 25.12.20 16:01. Заголовок: Ауди пишет: Если не..

Ауди пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, при синдроме Аспергера у детей может не быть эмпатии.

По правде говоря, я не сильна в синдромах, но по жизненным наблюдениям, дети в основной своей массе жестоки. Возможно, и родители его таким сделали.

 Отправлено: 25.12.20 18:34. Заголовок: Небольшое продолжени..

Небольшое продолжение этой истории про мальчишек-поджигателей кошек.
С Вадиком я был знаком и несколько месяцев учился с ним в одном классе и школе. Мы с ним не были не друзьями, не приятелями.
Наша классная, подняла этот кипишь, среди нашего класса и наверное не хотела, чтобы это всё выходило за его пределы. Кто-то, анонимно, она не говорит кто, сказал ей, что вот эти мальчики занимаются ужасными делами. Было родительское собрание и скандал, среди родителей.
Вадик всё отрицал и говорил, что никого, он не поджигал. Марика, это вообще не коснулось (возможно) и, он был из другой школы.
Ещё с ними, кто-то был третий, который остался за кадром и рассказал всё учителю. Его отец, крупный бизнесмен, начал угрожать судом учителю, за поклёп на его сына и это дело замяли, так ничего и не доказав.
Вадик! Что Вадик? Был с виду обыкновенный одиннадцатилетний мальчишка, не чем особо не выделялся. С этого момента в классе, к нему стали относится с какой-то подозрительностью и даже некоторые с презрением и даже с насмешками. Друзей у него в классе не было.
Однажды его мы спросили:
-Ты, правда кошек поджигал?
-Нет,- отвечал Вадик, а сам опускал глаза. Наверное, отец ещё с ним провёл большую беседу. Пороть, его не порол,(может) а вот кулаком прикладывался.
Есть такие родители, у которых в ходу кулак, да затрещины. В классе его не гнобили, потому что, он мог постоять за себя.
Когда его дружбана Марика, начали прессовать в его классе, в другой школе, он ходил за него заступаться, хотя морду ему там набили основательно, но всё же от Марика отстали.

Прошёл почти десяток лет. Однажды мы с женой поехали на кладбище в соседний городишко, (Я уже жил в другом городе) на могилу её подруги.
Я не сразу обратил внимание на соседнюю могилку. Смотрю, пацан какой-то захоронен, лет тринадцати.
Пригляделся к фото и узнал в нём Вадика. Чёрт! Как ты туда попал? Как в такие молодые годы, ты покинул сей мир?
Позвонил, давнему приятелю, который жил в этом городе и кое-что узнал.

Вадик катался с горы на лыжах, кто-то из детей на санках. Слева горы, была не большая речка, покрытая тонким льдом. Одна из девчонок, решила съехать с горы на санках, по другую сторону к речке и угодила прямо на лёд. Встав с санок, лёд под ней треснул, и она оказалась в воде. Как на зло, на реке не одного рыбака, никого взрослых нет. Девочка бултыхается в воде и кричит. Дети встали и молча смотрят. Кто-то из пацанов, которые постарше пытались встать на лёд, но он затрещал. Умирать вместе с девчонкой никому не хотелось.
Все стали звонить, кто куда. Какой-то мальчик, лет двенадцати, кинул к ней лыжину и сняв куртку пополз к полынье. (это мне так, рассказывал, мой приятель, сам, он там в то время не был, а слышал от кого-то)
Вадик, слишком близко подполз к полынье и девочка, схватилась за него мёртвой хваткой и таким образом, затащила его в воду. Вадик держался за лыжу, которая послужила опорой, а девочка за него. Вылезти они бы не смогли, но к большому счастью, приехали рыбаки, они и вытащили их.

Не о каком геройстве не было и речи, взрослые решили, что они вместе провалились, а дети промолчали. Вадик всё же, помог выиграть время и не дал, девочке, раньше времени уйти, под лёд.
После Вадик заболел, воспалением лёгких и долго лечился, а потом ещё какая-то пристала хворь и осложнение и Вадику настали кранты. Родители его долго возили по больницам, но... Его приятель Марик, уехал к себе домой в Украину, а про девочку спасённую, ничего не известно.

Вадика, наверное кошки грызут на том свете? Зря мы тогда не взяли тебя в свою компанию, надо было тебе морду набить, несколько раз и все твои кошачьи забавы, прошли бы. Кто был третий, ваш с Мариком приятель о котором ты молчал и который на вас "настучал?" Как сочетаются его фашистские забавы с геройством?
Эх Вадик! Бог тебе судья!

 Отправлено: 25.12.20 18:47. Заголовок: Думаю, даже уверен, ..

Думаю, даже уверен, что кошки грызут. А карма Вадика так или иначе бы все равно настигла.
Elvis, Вам надо писать. В смысле рассказы. У Вас очень хороший слог.

 Отправлено: 25.12.20 18:51. Заголовок: Солдат Вселенной11 к..

Солдат Вселенной11 к психиатру надо обратиться однозначно. Причем надо было обратиться уже давно, при первых проявлениях.
А руки распускать думаю не стала бы. Причем не только из жалости, но и из страха, из отчаяния. В состоянии аффекта лупить - и покалечить можно.
А так в целом я несколько сожалею, что живодеров земля носит, но и выступаю против смертной казни.

И еще тут упоминается отец и его взгляды, что бездомные животные это биомусор. Да, он подает пример жестокости, равнодушия, он сам сволочь и биомусор. Но одно дело просто бросать агрессивные фразы, другое дело - это делать, наблюдать, наслаждаться процессом. Я слышала такое от вполне нормальных казалось бы людей, но не каждый, кто говорит, способен на реальное насилие, причем изощренное. Ну и эффект толпы тоже играет роль. Второй мальчик же стал соучастником как-то случайно.
Helen пишет:

цитата:

Но, думаю, всё-таки порка системно была. Хотя отец мальчика и не производил впечатление садиста или просто дурака

Helen пишет:

цитата:

На каждом собрании в школе парня разбирали, и отец говорил, да я уже не знаю, что с ним делать, уже и бью так, как и бить нельзя, убить если только осталось

это типа не садист и не дурак?) По всем параметрам и то, и другое.

 Отправлено: 25.12.20 19:02. Заголовок: Nikka пишет: Солдат..

Nikka пишет:

цитата:

Солдат Вселенной11 к психиатру надо обратиться однозначно.

Думаете, психиатр смог бы помочь в такой ситуации? Не иронизирую, серьезно спрашиваю. Может, и можно притушить медикаментозно вспышки агрессии, но тут мне думается, их и не было. Все это ему было весело и забавно и в удовольствие свое. Полная социопатия. А насколько я читал про социопатию, она не корректируется никак, к сожалению.
Nikka пишет:

цитата:

И еще тут упоминается отец и его взгляды, что бездомные животные это биомусор. Да, он подает пример жестокости, равнодушия, он сам сволочь и биомусор. Но одно дело просто бросать агрессивные фразы, другое дело - это делать, наблюдать, наслаждаться процессом. Я слышала такое от вполне нормальных казалось бы людей, но не каждый, кто говорит, способен на реальное насилие, причем изощренное.

А тут не соглашусь. Человек, имеющий такие взгляды - реализует их, если будет уверен, если это будет безнаказанно для него и никто не узнает. Его останавливают только возможные негативные последствия. Точнее, страх перед ними.
По аналогии - если человек считает, что красть не грех, а вполне нормально, он украдёт при первой возможности удобной.

 Отправлено: 25.12.20 19:29. Заголовок: Солдат Вселенной11 н..

Солдат Вселенной11 не реализуют на людях, потому как последствия масштабнее

 Отправлено: 26.12.20 11:36. Заголовок: Другой гость пишет: ..

Другой гость пишет:

цитата:

Чего?！То есть “животному больно” - этого мало, нужны дополнительные об'яснения для запрета?

Думаю, ребенок 11 лет догадывается, что, если кошку поджечь, ей будет больно. Иначе тут умственная отсталость налицо. Это его явно не останавливает.
И, да, поведение нормального человека регламентируется не только его личными моральными убеждениями, но и законами, нормами, принятыми в обществе и тд. Можно не любить и считать обузой для общества кошек/собак/детей/пенсионеров/бомжей, но при этом не причинять им не малейшего вреда.

А оперировать формулировками "жалко/не жалко"... Маньяку своих жертв скорее всего не жалко, но судят его не за убеждения/социопатию и тд, а за преступления. Так и ребенку при должном желании вполне можно донести, почему делать определенные вещи нельзя.
Как вариант, завести домашнее животное, которое ему придется по нраву, и предложить ему представить, что какой-то малолетний урод нам ним будет издеваться. Если ребенок так развлекался из "интереса", так сказать, то может помочь.

 Отправлено: 26.12.20 12:37. Заголовок: Гость пишет: Маньяк..

Гость пишет:

цитата:

Маньяку своих жертв скорее всего не жалко, но судят его не за убеждения/социопатию и тд, а за преступления.

может быть и жалко. Это как обнимашки после порки.
Человек отвечает за свои поступки, если признан вменяемым. Вменяемость определяется на тот момент времени, то есть отдавал ли он себе отчет. Человек может быть болен, но в ремиссии, и вполне управлять собой. Как пример, Чикатило признали вменяемым, хотя это больной человек. Одновременно психически здоровый может быть невменяем (алкогольный делирий). Недееспособный не может нести ответственность по определению.
Так он может и над домашним издеваться, не так конечно, чтоб убить-покалечить.