Отправлено: 21.12.20 18:18. Заголовок: А как надо?

Натолкнула тема "Гуманизм и строгость в воспитании". Вопрос к противникам ТН.
А какое поведение родителей Вы считаете правильным в ответ, если дитятка чего - то начудила сверх меры?
Уточняю сразу - двойки, замечания в школе за поведение - не приводите в пример, если возможно. Это вообще не поводы. Двойка - просто сесть позаниматься вместе, поведение в школе - так это ребенок, а не робот. Так же, думаю, отметаются поводы, когда сделано что-то нечаянно.
Но все же, как должны вести себя родители (умышленно не говорю слова "наказать"), если действительно Ваше чадо вытворило что-то этакое?

 Отправлено: 21.12.20 18:41. Заголовок: Так а что такое "..

Так а что такое "эдакое"? С беременностью был пример мимо кассы) Если это уголовка, адвоката нанимать)

 Отправлено: 21.12.20 18:51. Заголовок: Ну вот пример из жиз..

Ну вот пример из жизни. Мое дитятко взяло манеру гулять вечерами и не брать трубу. Сказать, что мы места себе не находили - ничего не сказать. Темень, ребенок неизвестно где и трубу не берет и не отзывается.
И просили, и даже орать я пробовал - без толку.
Вот такой простой пример.

 Отправлено: 21.12.20 19:22. Заголовок: Не выпускайте без тр..

Не выпускайте без трубы. Пусть возьмет и тогда уходит. И как только она за дверь, наберите номер, чтобы убедиться, что звонок включен и она отвечает.

 Отправлено: 21.12.20 19:26. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А какое поведение родителей Вы считаете правильным в ответ, если дитятка чего - то начудила сверх меры? Уточняю сразу - двойки, замечания в школе за поведение - не приводите в пример, если возможно. Это вообще не поводы. Двойка - просто сесть позаниматься вместе, поведение в школе - так это ребенок, а не робот.

Не гони пурги! Одно дело - ребенок "отвлекается, пишет записки", другое - "сорвал урок". Не надо все в одну кучу смешивать. Точно так же и по поведению, в школе и дома.

 Отправлено: 21.12.20 20:03. Заголовок: Ауди пишет: Не вып..

Ауди пишет:

цитата:

Не выпускайте без трубы.

Ну, во -первых, труба ее личная. Это некрасиво забирать личную вещь человека.
А, во - вторых, если она уйдет без трубы - мы, вообще, места не найдем - где дитё ходит.
Виктория пишет:

цитата:

Не гони пурги! Одно дело - ребенок "отвлекается, пишет записки", другое - "сорвал урок".

Да ладно.... Не может один чел сорвать урок. Это обычно компанией делается.
А даже если и сорвал? Ты чё, никогда не участвовала в таких проделках?
Это разве повод? Ну все же мы были детьми....

 Отправлено: 21.12.20 20:07. Заголовок: Ауди пишет: Не выпу..

Ауди пишет:

цитата:

Не выпускайте без трубы. Пусть возьмет и тогда уходит.

Я не понял Вас. Она с трубой то и ходила. Только не поднимала ее, когда мама или я звонили. Просто не хотела.

 Отправлено: 21.12.20 20:29. Заголовок: А сколько ей лет? Мо..

А сколько ей лет? Можно поставить приложение, которое позволяет отслеживать местонахождение ребенка. Хоть будете знать, далеко ли она.

 Отправлено: 21.12.20 20:35. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Только не поднимала ее, когда мама или я звонили. Просто не хотела.

а не спросили, почему?

 Отправлено: 21.12.20 23:49. Заголовок: Солдат Вселенной11 к..

Солдат Вселенной11 как же так? Такой вы идеальный, идеальные у вас (все с ваших слов) отношения в семье, на детку прикрикнуть нини, заставить по дому работу какую выполнять - не смей, у них достоинства, понимать нада. И тут такое - не уважает отца и мать, ни ставит ни в грош - трубу взять не удосуживается. И как же такой феномен то объяснить, а?

 Отправлено: 22.12.20 06:58. Заголовок: Да мы потом выяснили..

Да мы потом выяснили. Ей неудобно было перед друзьями, что мы наяриваем каждые полчаса, как маленькой. Это вообще то моя манера - наяривать постоянно и спрашивать - где ты, все ли нормально, если вечер и темно на улице. Паникер вот я такой. А потом я не выдержал, и снес назло ее игру на компе, в которой она почти на финише была. А на возмущения ее - сделал круглые глаза, и заявил, что комп заглючил, а с тобой, мол, связаться невозможно, ты ж трубу не берешь. Ну и после этого она теперь отзывается СМС-ками, что все норм у нее, и она там то и там то находится.
Так что решили проблему ко всеобщему спокойствию. 15 ей весной было.
Да, а с приложением телефонным - это мысль
Чет нам и в голову не пришло.

 Отправлено: 22.12.20 09:39. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Да мы потом выяснили. Ей неудобно было перед друзьями, что мы наяриваем каждые полчаса, как маленькой.

А до самих до вас это не дошло? Любой психанет, если только рот открыла реплику вставить в разговор с подружками, - труба зовёт. Ответила. Суть разговора упустила. Только начинает въезжать, опять труба зовёт. Так можно и взрослого до психоза довести, не то что ребёнка.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А потом я не выдержал, и снес назло ее игру на компе, в которой она почти на финише была.

Да вы не только нудный, ещё и истеричка. Бедное ваше семейство.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну и после этого она теперь отзывается СМС-ками, что все норм у нее, и она там то и там то находится. Так что решили проблему ко всеобщему спокойствию.

Ко всеобщему? Или к вашему Теперь девчонка опять же вместо своих дел смс-ки строчит без конца. Научитесь делать запрос геолокации, это время ответа сократит хотя бы. Кто сейчас пишет сообщения? Прошлый век какой-то.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Да, а с приложением телефонным - это мысль

Жучка ещё ей в трубу внедрите. А потом снова продолжим с вами беседы о правах ребёнка на разные свободы и личное пространство (не за диваном, разумеется).

 Отправлено: 22.12.20 10:15. Заголовок: Я и сам понимаю, что..

Я и сам понимаю, что это нелепо. Но такой у меня характер - вечно волноваться и накручивать себя. Я и маме каждый день звоню, просто узнать, что все в порядке. И жену пару раз в день набираю - с этой же целью. Все привыкли к этой моей особенности. И принимают, таким, какой я есть.
Я сказал СМС-ки, чтобы было понятнее, не знаю, есть ли в России "Вайбер". Очень удобная штука. Им и пользуемся.
Моя пишет - все ОК, и мне спокойнее.
Во всяком случае, сейчас никаких проблем нет и всех все устраивает.
Дочу, в том числе.

 Отправлено: 22.12.20 10:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

не знаю, есть ли в России "Вайбер".

Конечно, нет. Откуда? У нас тут только медведи в ушанках на балалайках играют Повеселили с утра, благодарю
А можно поинтересоваться, у вас там все такие идеальные, или вас откуда извне занесли?

 Отправлено: 22.12.20 10:33. Заголовок: Мария пишет: Конечн..

Мария пишет:

цитата:

Конечно, нет. Откуда? У нас тут только медведи в ушанках на балалайках играют

А в чем ирония? Откуда мне знать Ваши мессенджеры? Думаю, Вам украинские - тоже досконально не известны.
И я 100 раз уже говорил, что я не идеальный. У меня куча недостатков. И занудности тоже много.

 Отправлено: 22.12.20 10:55. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Откуда мне знать Ваши мессенджеры?

Они не ваши и не наши, а все сплошь буржуйские. Этого не знает разве только ребёнок 3 лет.

 Отправлено: 22.12.20 11:07. Заголовок: Это не важно, кто их..

Это не важно, кто их конечный бенефициар. Я говорю о том, что в разных странах на этом рынке присутствуют и пользуются популярностью разные мессенджеры. То, что имеет место быть в одной стране, не обязательно может быть распространено и популярно в другой. А не знать это может только 3-х летний ребенок.
Впрочем, это совершенно офф-топный разговор.

 Отправлено: 22.12.20 12:46. Заголовок: А по Вацапу нельзя ч..

А по Вацапу нельзя что ли общаться? В экран пальцем ткнуть раз в полчаса точно ни перед кем не стыдно.
На улицу совсем не выпускать тогда, если такое поведение.

 Отправлено: 22.12.20 13:06. Заголовок: Гость пишет: А по В..

Гость пишет:

цитата:

А по Вацапу нельзя что ли общаться? В экран пальцем ткнуть раз в полчаса точно ни перед кем не стыдно. На улицу совсем не выпускать тогда, если такое поведение.

Можно и по Вацапу. Но у нас у всех Вайбер стоит - просто привычнее по нему.
Да, в общем-то поведение вполне нормальное. Я и сам понимаю, что каждые полчаса наяривать и спрашивать: "Ты далеко от дома? У тебя все нормально?" - не совсем правильно, когда человеку 16 будет через полгода. Тем более и поводов то нет особо волноваться. Нормальные друзья, нормальная компания.
Но это у меня такой бзик. Повышенная тревожность и склонность к паникерству. Вечно мне всякие ужасы мерещатся в отношении своей семьи. Что хулиганы напали, что маньяк в городе вдруг появится, что под машину могут попасть и тому подобное.

 Отправлено: 22.12.20 20:29. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Так что решили проблему ко всеобщему спокойствию. 15 ей весной было.

Супер! А я недавно пришла к выводу, что ребенка надо сразу приучать. Вот купили телефон - пусть привыкает отзванивать или сообщения писать, когда идет куда-то. Но задним числом советовать глупо.

 Отправлено: 22.12.20 20:41. Заголовок: В меня все прям убив..

В меня все прям убиваете))
В 15 лет! 15!!!!
И что, это "дитя" должно вам каждые полчаса сообщать:"Алло, мама, мы с Клавой/Петей пошли на сеновал."
Ещё через полсаса:"Мама, мы на сеноаале уже, не волнуйся, презервативы при нас."

Ещё до 10 лет контроль как-то понять (понять, а не оправдать!)можно, но старше...
... А потом начинают ныть: поколение инфантилов!
А кто их, интересно знать, такими делает?!)

 Отправлено: 22.12.20 20:48. Заголовок: С.Ф., да это я паник..

С.Ф., да это я паникер. Вечно надумываю. 15 лет - это ж совсем ребенок.

 Отправлено: 22.12.20 21:07. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

С.Ф., да это я паникер. Вечно надумываю. 15 лет - это ж совсем ребенок

Чтобы что-то понять, надо себя поставить на место другого.
Ну, вот и представь себе: тебе 15, тусишь ты с друзьями, и каждые 30 минут раздаётся звонок, и, что, будешь, снимать трубку и отчитываться, в каком составе вы находитесь там-то? — Да бред!
... Волноваться — волнуйся, но жисть чаду не отравляй))

 Отправлено: 23.12.20 09:10. Заголовок: Ауди пишет: Супер! ..

Ауди пишет:

цитата:

Супер! А я недавно пришла к выводу, что ребенка надо сразу приучать. Вот купили телефон - пусть привыкает отзванивать или сообщения писать, когда идет куда-то. Но задним числом советовать глупо.

Да она всегда отзывалась. А пару лет назад вдруг нашла коса на камень. И несколько месяцев этого колотежа было. Но, слава Богу, потом все устаканилось и все довольны. Ей не сложно пару слов написать, а у нас нет поводов для волнений. Я понимаю, что это мой бзик, а она его принимает, как данность. Зато все мирно и спокойно.

 Отправлено: 23.12.20 09:46. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я понимаю, что это мой бзик

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

если дитятка чего - то начудила сверх меры?

Нормально)))

 Отправлено: 23.12.20 09:59. Заголовок: Хороший был всё-таки..

Хороший был всё-таки детский фильм "Подзорная труба". Как я радовалась в детстве за того мальчишку, что родители в конце разломали эту устрашающую трубу, а не наказали его.

 Отправлено: 23.12.20 10:57. Заголовок: С.Ф. пишет: В 15 ле..

С.Ф. пишет:

цитата:

В 15 лет! 15!!!! И что, это "дитя" должно вам каждые полчаса сообщать:"Алло, мама, мы с Клавой/Петей пошли на сеновал." Ещё через полсаса:"Мама, мы на сеноаале уже, не волнуйся, презервативы при нас."

Напрасная ирония. "Быть на связи" - это НЕ значит отчитываться каждые полчаса. Смысл в другом - постоянно быть на связи, в готовности ответить что "все хорошо, я там-то...".

 Отправлено: 23.12.20 11:07. Заголовок: Виктория пишет: Смы..

Виктория пишет:

цитата:

Смысл в другом - постоянно быть на связи, в готовности ответить что "все хорошо, я там-то...".

Я сам не считаю зазорным для себя, если мне звонят из дома с вопросом: "Ты где сейчас?", в случае, если я задерживаюсь где-то, отчитаться. Где я и когда приду. Или спрашивают: "Куда ты идешь? А кто звонил? Что случилось?", если я вдруг собираться неожиданно начинаю после какого-то телефонного звонка.
Понятно же, что это не для контроля, а от того, что волнуются.

 Отправлено: 23.12.20 11:13. Заголовок: Чадо тоже может войт..

Чадо тоже может войти в положение нервных родителей, не развалится. Предки- психи, сорян, я отвечу. И все довольны

 Отправлено: 23.12.20 11:17. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я сам не считаю зазорным для себя, если мне звонят из дома с вопросом: "Ты где сейчас?", в случае, если я задерживаюсь где-то, отчитаться.

В этом и нет ничего зазорного. И созвониться с супругом несколько раз в день тоже совершенно нормально. Если я планирую задержаться после работы, я и сама позвоню скажу, куда и зачем пойду.
Вы просто изначально свою проблему с ребенком подали слишком утрировано, поэтому и сложилось впечатление что бедная девочка только и делает что без конца отзванивается или отписывается в смс.

 Отправлено: 23.12.20 11:17. Заголовок: Гость, ну Чадо вошло..

Гость, ну Чадо вошло, спасибо ему.

 Отправлено: 24.12.20 07:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но все же, как должны вести себя родители (умышленно не говорю слова "наказать"), если действительно Ваше чадо вытворило что-то этакое?

-Марик иди сюда!-крикнул мальчик лет десяти своему приятелю.
-Смотри кошка сидит. Какая она вся грязная. Она, наверное бездомная?
Марик внимательно посмотрел на кошечку, сидевшую на трубе теплотрассы.
-Сюда часто сбегаются бездомные кошки, - сказал мальчик. -А я из них делаю, бегущий факел.
-Как это?-удивился Марик.
-Смотри!-и мальчик вытащил из кармана небольшой пузырёк с непонятной жидкостью.
-Что это? - спросил Марик.
-Бензинчик!-улыбаясь сказал мальчик. -Я сейчас сделаю из этой кошары, бегущий факел. Правда это лучше делать, вечером, когда стемнеет.
-Вадик, ты, что хочешь её поджечь?
-Да! Она же всё равно ничья, а мы увидим бегущий огонь. Я уже несколько раз так делал, это красиво.
Мальчики подошли к сидевшей кошечке. Вадик даже погладил её.
-Какая красотулька! Сейчас я превращу тебя в бегущий огонь. Вадик вылил содержание пузырька на кошечку.
-Смотри, как она запылает! Она полетит как комета или ракета,- сказал Вадик.
-Может не надо? Мне её жалко!
-Да не бойся ты! Таких кошек много. Завтра, тут другая будет сидеть. Мы очищаем землю, от больных и не нужных кошек.
Вадик зажёг зажигалку и поднёс к кошке. Огонь резко вспыхнул, фыркнув на мальчишек. Мальчики отбежали в сторону, а кошечка сорвалась с места, пылая огнём, побежала в сторону сломанного, бетонного забора.
-Клёво! Смотри, как несётся.
-Вау! Летящая ракета!
Кошка забежала под упавшую бетонную заборину. Мальчишки стали заглядывать в узкую дырку, между землёй и забором.
-Фу! Как воняет! Пошли отсюда, она, наверное уже сдохла.
-Как она летела! Как настоящая комета! - восхищался Вадик. -Только ты никому не говори, что мы ракеты запускаем. Ага? А то мой папа мне телефон обещал новый купить.. Он будет ругаться. Я ему обещал, что такого больше не повторится. Хотя, он считает, что кошаков и собак, полно бродячих, и они разносят заразу и от них надо избавляться,-рассуждал Вадик.
-Мне папа обещал, игровую приставку купить и если, он узнает, что мы бродячих кошек поджигаем, то возможно с приставкой будет облом. Ну, может и нет! Я не знаю, как он, отреагирует на такое, - уже рассуждал в слух Марик.
-Вадик, тебе, что кошку не жалко?
-Нет, она же не человек. Чего её жалеть?!
Дети удалялись в сторону, жилых домов, маленького областного городишка, весело рассуждая, как они проведут, будущее лето.

Такой случай был в моём детстве, только не подумайте, что один из них, был я. Их поведение, мы обсуждали всем классом, а их родители считали, что их оклеветали и хотели на нашу классуху подать в суд.
Много взрослых скажут, что, они всего лишь дети и многого не понимают. Что, порка ни к чему хорошему не приведёт. Нужны слова, слова и слова и детский психолог и никакие розги, которые, только усугубят положение.
Кто-то скажет, хорошая порка этих детей исправит, но пороть их было некому. В такое время мы живём, где считается, что порка - это пережиток прошлого и только доброе слово, является главным в воспитании будущего поколения.

 Отправлено: 24.12.20 08:09. Заголовок: Elvis, честно сказат..

Elvis, честно сказать, за такое я бы сам очень крепко выпорол. Это за гранью.

 Отправлено: 24.12.20 10:43. Заголовок: Elvis пишет: Мы очи..

Elvis пишет:

цитата:

Мы очищаем землю, от больных и не нужных

Это - фраза фашиста. Начинает с кошек, а потом может перейти на людей.

 Отправлено: 24.12.20 10:52. Заголовок: Сништ пишет: Начина..

Сништ пишет:

цитата:

Начинает с кошек, а потом может перейти на людей

Срвершенно верно! Всё начинается с животных, а потом переходит на людей. Недавно российские подростки щенка повесили. А некоторые ещё и трансляции ведут! Малолетние фашисты!

 Отправлено: 24.12.20 11:46. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

честно сказать, за такое я бы сам очень крепко выпорол. Это за гранью.

ага, а потом простил, забыл о проступке и пошел в аквапарк)))

 Отправлено: 24.12.20 13:55. Заголовок: Nikka пишет: ага, а..

Nikka пишет:

цитата:

ага, а потом простил, забыл о проступке и пошел в аквапарк)))

Не-не-не. Это уже не шуточки.

 Отправлено: 24.12.20 14:18. Заголовок: Пацанам прямая дорог..

Пацанам прямая дорога к психиатру.

 Отправлено: 24.12.20 14:32. Заголовок: Ауди пишет: Пацанам..

Ауди пишет:

цитата:

Пацанам прямая дорога к психиатру.

На эшафот.

 Отправлено: 24.12.20 14:42. Заголовок: Вся проблема в том, ..

Вся проблема в том, что сами их родители поддерживают такую позицию. В таком случае, какому состраданию и жалости они могут научить своих детей?
Elvis пишет:

цитата:

-Как она летела! Как настоящая комета! - восхищался Вадик. -Только ты никому не говори, что мы ракеты запускаем. Ага? А то мой папа мне телефон обещал новый купить.. Он будет ругаться. Я ему обещал, что такого больше не повторится. Хотя, он считает, что кошаков и собак, полно бродячих, и они разносят заразу и от них надо избавляться,-рассуждал Вадик. -Мне папа обещал, игровую приставку купить и если, он узнает, что мы бродячих кошек поджигаем, то возможно с приставкой будет облом. Ну, может и нет! Я не знаю, как он, отреагирует на такое, - уже рассуждал в слух Марик.

Какие родители, такие и дети выросли. Закономерно. И наказывать родителей нужно. И детей и родителей.

 Отправлено: 24.12.20 15:01. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вся проблема в том, что сами их родители поддерживают такую позицию.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Какие родители, такие и дети выросли

Доля правды в этих словах есть. Но не всегда так бывает. У меня есть знакомые, которые любят животных, но их дети полная им противоположность. И мне тоже иногда хочется посоветовать этим знакомым, как Виктория, взять ремень.
Что касается таких детей о которых написал Elvis. Мне однажды таксист рассказал, что он в детстве стрелял по собакам, но однажды он увидел своими глазами как одна из этих собак умирала. После этого он перестал это делать. Так что тут еще стоит провести беседу, может некоторые дети опомнятся, как таксист.

 Отправлено: 24.12.20 15:08. Заголовок: Мила пишет: У меня ..

Мила пишет:

цитата:

У меня есть знакомые, которые любят животных, но их дети полная им противоположность. И мне тоже иногда хочется посоветовать этим знакомым, как Виктория, взять ремень.

С одной стороны я, вроде как, убежден, что жестокостью нельзя искоренить жестокость, но с другой стороны, думаю, сам бы не сдержался и схватился бы за ремень. Чисто эмоционально бы не сдержался. Не смог бы. Чтобы такой деятель на себе прочувствовал, что такое очень больно. А уж потом бы проводил всякие беседы.

 Отправлено: 24.12.20 15:22. Заголовок: По-моему, у детей яв..

По-моему, у детей явная патология. Тем более что они, в отличие от стрелявшего по собакам, были рядом с кошкой, все слышали, видели и обоняли. Их даже не стошнило. Нормальными никак не назовешь. Изолировать от общества.

 Отправлено: 24.12.20 15:30. Заголовок: Ауди пишет: Изолиро..

Ауди пишет:

цитата:

Изолировать от общества.

Вся беда в системе. Как их изолировать от общества, если таким отморозкам лет по 8-10? Реально их в спецшколу за это никто не отправит. Давайте посмотрим правде в глаза. Вот тут как раз уместен хороший ремень.

 Отправлено: 24.12.20 16:38. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: ага, а потом простил, забыл о проступке и пошел в аквапарк))) Не-не-не. Это уже не шуточки.

ну а не шуточки писать, что их выпорят и они непременно исправятся и станут хорошими мальчиками? А потом наказание подзабудется и они еще одну кошку запустят, не все ж первого раза усваивать. Мальчик вот знает, что нельзя, но делает, так как никто не видит. И он опять все осознает и искренне попросит прощение, как тут обычно пишут про "правильное" наказание. Вызывает горькую усмешку только и всего это перебирание за это пороть, за это не пороть.

Солдат Вселенной11 а если они такие отморозки, не боишься, что они подойдут ночью и ножичком прирежут? Или все дети должны только хныкать как в сказке про мальчика, который сьел борщ?

 Отправлено: 24.12.20 16:53. Заголовок: Nikka, а реально Вы ..

Nikka, а реально Вы сами в таком случае что предложите? Только чтобы было реально и действенно в таких случаях, а не шутить про походы в Аквапарк после порки.
Nikka пишет:

цитата:

Мальчик вот знает, что нельзя, но делает, так как никто не видит.

А я и усомнился выше, что мальчик четко понимает, что так делать нельзя, если дома такие установки слышит, что от бродячих животных нужно избавляться.
Но и сомневаюсь, что мальчик больше так делать не будет, если ему нежно пальчиком погрозить и сказать, что нельзя так делать. Это в лучшем случае. А в худшем папахен скажет, мол, избавляться нужно, просто другим способом. Просто притравить.
И сомневаюсь, что психиатр тут поможет. Если явных психических отклонений нет, а скорее всего их нет (просто полное отсутствие эмпатии), то состраданию и жалости психиатр не научит. Как и эмпатию в виде таблетки или прививки не выпишет.
Поэтому, откровенно говоря, я не знаю, что можно сделать в такой ситуации, кроме как всыпать хорошего ремня. Чтобы мальчик понял, что такое очень больно. Примерил это к себе. Но, впрочем, я и не претендую на гениального воспитателя.

 Отправлено: 24.12.20 18:53. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Чтобы мальчик понял, что такое очень больно.

Мальчик поймет только, что больно ему. Никаких других ассоциаций. Вариант: "Поехали в Израиль бить жидов". "А вдруг нас побьют?" "А нас за что?".

 Отправлено: 24.12.20 19:00. Заголовок: Ауди пишет: Мальчик..

Ауди пишет:

цитата:

Мальчик поймет только, что больно ему.

Тогда какие Ваши варианты в этой ситуации?
50/50, что мальчик поймет, что больно только ему. А не только бывает больно всем.
Но вести к психологу "на беседы", мне кажется, - 0/100.

 Отправлено: 24.12.20 19:24. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Тогда какие Ваши варианты в этой ситуации?

это мне напоминает анекдот.

- Помогите! У нас куры дохнут, что делать? - кричит председатель колхоза.
Ученые посовещались и выдают:
- Нарисуйте круг в курятнике.
- Нарисовали - куры продолжают дохнуть.
- Тогда нарисуйте квадрат.
- Нарисовали - они сдохли.
- А жаль, у нас было столько идей.

Так и с поркой. А вдруг поможет

 Отправлено: 24.12.20 20:19. Заголовок: Nikka, ну вот, как в..

Nikka, ну вот, как всегда.... К Вам серьезно, а Вы смехуечки. Анекдоты рассказываете. Это я, понимаю, проще всего.
А реально, что бы Вы делали в такой ситуации?

 Отправлено: 24.12.20 21:18. Заголовок: Не к психологу, а к ..

Не к психологу, а к психиатру. И на учет в милиции. Статья 245, жестокое обращение с животными.

 Отправлено: 24.12.20 22:32. Заголовок: Ауди пишет: Статья ..

Ауди пишет:

цитата:

Статья 245, жестокое обращение с животными.

Ауди, не действует эта статья в России, поверьте. Ни в отношении детей, ни в отношении взрослых. Отделаются предупреждениями или откупятся. Да еще и в милиции посмеются сами сотрудники, что делать нечего людям.
Нет, здесь ремень однозначно. Я бы тоже за такое отлупила. Я против ТН, но здесь исключение бы сделала. Также как и в случае когда подростки напали на пенсионерку, отняли деньги, а еще был случай когда подростки бомжей убивали.

 Отправлено: 24.12.20 22:53. Заголовок: Мила пишет: Также к..

Мила пишет:

цитата:

Также как и в случае когда подростки напали на пенсионерку, отняли деньги, а еще был случай когда подростки бомжей убивали.

Вы думаете, поможет?

 Отправлено: 25.12.20 00:33. Заголовок: Ауди, вот тут Солдат..

Ауди, вот тут Солдат правильно написал:
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

С одной стороны я, вроде как, убежден, что жестокостью нельзя искоренить жестокость, но с другой стороны, думаю, сам бы не сдержался и схватился бы за ремень. Чисто эмоционально бы не сдержался. Не смог бы. Чтобы такой деятель на себе прочувствовал, что такое очень больно.

И я тоже не сдержалась бы. Это уже не шутки.

 Отправлено: 25.12.20 01:38. Заголовок: Я тоже не шучу. Я на..

Я тоже не шучу. Я на самом деле думаю, что поркой таких не исправить. Что они, добрее станут? Терпимее к чужим страданиям? Разве что свое зло выместить.

Не знаю, что именно я бы сделала, если бы поймала их на месте преступления. Наверное, тоже бы выместила свое зло, но не ремнем, а, скорее, ногами.

 Отправлено: 25.12.20 07:42. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

50/50, что мальчик поймет, что больно только ему. А не только бывает больно всем. Но вести к психологу "на беседы", мне кажется, - 0/100.

Бывает больно всем, а чувствует боль только тот, кому ее причиняют. А жестокое наказание скорее вызовет желание отомстить/свалить из дома, а если дети настолько "трудные", то последствия могут быть оочень непредсказуемые.

А по теме подобного отношения к животным - надо разбираться в причине, и в этом как раз хороший психолог может помочь, в отличие от ремня (ну пообещает ребенок, что больше не будет, что толку-то, причина до сих пор так и не ясна). И в зависимости от этой причины выбирать методы "лечения". Кроме того, для начала нужно самому понимать, почему так делать нельзя, и суметь это толково объяснить. А не "животному больно, так нельзя, ай-я-яй".

 Отправлено: 25.12.20 09:29. Заголовок: Гость, если честно, ..

Гость, если честно, я вообще не верю, что психолог может в чем то помочь. И не только в этом случае, а вообще. Психиатр хоть какие то медикаментозные препараты может выписать, на уровне гипноза поработать, чтобы найти скрытую причину проблемы, а психолог что?
"Рот закрыл и рабочее место убрано". Балабол на уровне политика. Обо всем и ни о чем.
Но это мое личное субъективное мнение в отношении всех психологов и я его никому не навязываю. Может, мне просто серьезные психологи не попадались.

 Отправлено: 25.12.20 10:24. Заголовок: Ауди пишет: Наверно..

Ауди пишет:

цитата:

Наверное, тоже бы выместила свое зло, но не ремнем, а, скорее, ногами.

Да вот именно, что если только своё зло выместить, потому что как ни бей, ничего не сделать с таким ребёнком. Он будет в глаза смотреть и честно обещать, что все понял, а потом этими же ногами пойдёт за следующей кошкой. У моего сына такой одноклассник был. Правда, его забавы начинались с того, что привязывал кошке к хвосту «паровозик» и наблюдал, как она мечется. Причём, он это со своей кошкой проделывал. Потом и с уличными (не всегда, кстати, бродячими) тоже много всякой мерзости, например, лапы связывал и шесть подпаливал, был случай, маленького котёнка бросил в стену, просто размахнулся и кинул, как мячик. А отец его бил, и бил сильно, сам говорил об этом, не скрывая. Только толку никакого. Он даже не выглядел каким-то обиженным или затюканным, обычный парень. Просто что-то внутри у человека отморожено.

 Отправлено: 25.12.20 10:30. Заголовок: Helen, а бил именно ..

Helen, а бил именно за это? Или бил вообще? Может, он такой отмороженный внутри, потому как его били "вообще, в принципе"?
А сами бы Вы как поступили бы в такой ситуации?

 Отправлено: 25.12.20 10:59. Заголовок: Не могу с точностью ..

Не могу с точностью до мелочей сказать, что там и как у них было. Но, думаю, всё-таки порка системно была. Хотя отец мальчика и не производил впечатление садиста или просто дурака. Скорее, просто уставшего от выходок сынули человека. На каждом собрании в школе парня разбирали, и отец говорил, да я уже не знаю, что с ним делать, уже и бью так, как и бить нельзя, убить если только осталось. Как-то так, смысл такой примерно. Не до розовой попки - вот я к чему)) Как вариант, в голове уже отклонения. Нормальный человек по умолчанию знает, что животных обижать нехорошо, даже если ему это и не повторять каждый день.
Как бы я поступила, честно, не знаю. Я сейчас скажу, что бить не стала бы, но только потому, что мне дети ни разу не дали такого повода, чтобы я взбесилась и отлупила. Одно могу сказать точно - с ребёнком надо в контакт вступать с рождения, а не рассуждать, вот он сейчас ничего не понимает, а вот подрастёт, тогда буду и разговаривать, и объяснять, и наказывать.

 Отправлено: 25.12.20 11:15. Заголовок: Helen пишет: Одно ..

Helen пишет:

цитата:

Одно могу сказать точно - с ребёнком надо в контакт вступать с рождения, а не рассуждать, вот он сейчас ничего не понимает, а вот подрастёт, тогда буду и разговаривать, и объяснять, и наказывать.

Подписываюсь под каждым словом.

 Отправлено: 25.12.20 12:01. Заголовок: Мила пишет: я тоже ..

Мила пишет:

цитата:

я тоже не сдержалась бы. Это уже не шутки.

а я думаю, сдержалась бы. С потенциально опасными людьми разумно сдерживаться и не переводить их агрессию на себя. И чаще всего так и получается, инстинкт самосохранения помогает. А вот слабого и беззащитного отлупить конечно легче (в случае желания конечно)

 Отправлено: 25.12.20 12:21. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Гость, если честно, я вообще не верю, что психолог может в чем то помочь. И не только в этом случае, а вообще. Психиатр хоть какие то медикаментозные препараты может выписать, на уровне гипноза поработать, чтобы найти скрытую причину проблемы, а психолог что?

Ты просто не умеешь их готовить Это ты зря: хороший психолог как раз может разобраться в сути проблем, а вот врач-психотерапевт (и тем более - врач-психиатр) как раз больше будет думать в сторону медикаментов.

 Отправлено: 25.12.20 12:25. Заголовок: Гость пишет: Кроме ..

Гость пишет:

цитата:

Кроме того, для начала нужно самому понимать, почему так делать нельзя, и суметь это толково объяснить. А не "животному больно, так нельзя, ай-я-яй".

Чего?！То есть “животному больно” - этого мало, нужны дополнительные об'яснения для запрета?

 Отправлено: 25.12.20 14:30. Заголовок: Helen пишет: А оте..

Helen пишет:

цитата:

А отец его бил, и бил сильно, сам говорил об этом, не скрывая. Только толку никакого. Он даже не выглядел каким-то обиженным или затюканным, обычный парень. Просто что-то внутри у человека отморожено.

Может, пацан как раз поэтому был отомороженный. "Если кому-то можно делать так больно мне, то и мне можно".

Helen пишет:

цитата:

Одно могу сказать точно - с ребёнком надо в контакт вступать с рождения, а не рассуждать, вот он сейчас ничего не понимает, а вот подрастёт, тогда буду и разговаривать, и объяснять, и наказывать.

Некоторые патологии трудно определить, тем более родителям. Если не ошибаюсь, при синдроме Аспергера у детей может не быть эмпатии. И болевой порог не как у всех. Но как это заметишь?

 Отправлено: 25.12.20 15:40. Заголовок: Меня больше всего уд..

Меня больше всего удивляет это допущение "он же не понимает, что кошке больно". Как же обьяснить? Как обьяснить? Может быть ему сделать больно? Поможет или нет. Ведь ни разу в жизни боли не испытывал.
Балуется просто так.
Между тем живодеры все делает именно ради того, чтоб кошке было больно и страшно.

 Отправлено: 25.12.20 15:47. Заголовок: Nikka, но между проч..

Nikka, но между прочим, Вы так и не сказали, что сами бы делали в такой ситуации.
А мне действительно интересно знать, кто как бы поступил. Я не утверждаю, что мой вариант правильный и принесёт результат, но другого я и предложить не в состоянии. Просто не знаю, что нужно и можно делать в таком случае.
Элвис такой коммент написал, что впору отдельную ветку из него Админу сделать и перенести все комменты по этому поводу туда.

 Отправлено: 25.12.20 16:01. Заголовок: Ауди пишет: Если не..

Ауди пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, при синдроме Аспергера у детей может не быть эмпатии.

По правде говоря, я не сильна в синдромах, но по жизненным наблюдениям, дети в основной своей массе жестоки. Возможно, и родители его таким сделали.

 Отправлено: 25.12.20 18:34. Заголовок: Небольшое продолжени..

Небольшое продолжение этой истории про мальчишек-поджигателей кошек.
С Вадиком я был знаком и несколько месяцев учился с ним в одном классе и школе. Мы с ним не были не друзьями, не приятелями.
Наша классная, подняла этот кипишь, среди нашего класса и наверное не хотела, чтобы это всё выходило за его пределы. Кто-то, анонимно, она не говорит кто, сказал ей, что вот эти мальчики занимаются ужасными делами. Было родительское собрание и скандал, среди родителей.
Вадик всё отрицал и говорил, что никого, он не поджигал. Марика, это вообще не коснулось (возможно) и, он был из другой школы.
Ещё с ними, кто-то был третий, который остался за кадром и рассказал всё учителю. Его отец, крупный бизнесмен, начал угрожать судом учителю, за поклёп на его сына и это дело замяли, так ничего и не доказав.
Вадик! Что Вадик? Был с виду обыкновенный одиннадцатилетний мальчишка, не чем особо не выделялся. С этого момента в классе, к нему стали относится с какой-то подозрительностью и даже некоторые с презрением и даже с насмешками. Друзей у него в классе не было.
Однажды его мы спросили:
-Ты, правда кошек поджигал?
-Нет,- отвечал Вадик, а сам опускал глаза. Наверное, отец ещё с ним провёл большую беседу. Пороть, его не порол,(может) а вот кулаком прикладывался.
Есть такие родители, у которых в ходу кулак, да затрещины. В классе его не гнобили, потому что, он мог постоять за себя.
Когда его дружбана Марика, начали прессовать в его классе, в другой школе, он ходил за него заступаться, хотя морду ему там набили основательно, но всё же от Марика отстали.

Прошёл почти десяток лет. Однажды мы с женой поехали на кладбище в соседний городишко, (Я уже жил в другом городе) на могилу её подруги.
Я не сразу обратил внимание на соседнюю могилку. Смотрю, пацан какой-то захоронен, лет тринадцати.
Пригляделся к фото и узнал в нём Вадика. Чёрт! Как ты туда попал? Как в такие молодые годы, ты покинул сей мир?
Позвонил, давнему приятелю, который жил в этом городе и кое-что узнал.

Вадик катался с горы на лыжах, кто-то из детей на санках. Слева горы, была не большая речка, покрытая тонким льдом. Одна из девчонок, решила съехать с горы на санках, по другую сторону к речке и угодила прямо на лёд. Встав с санок, лёд под ней треснул, и она оказалась в воде. Как на зло, на реке не одного рыбака, никого взрослых нет. Девочка бултыхается в воде и кричит. Дети встали и молча смотрят. Кто-то из пацанов, которые постарше пытались встать на лёд, но он затрещал. Умирать вместе с девчонкой никому не хотелось.
Все стали звонить, кто куда. Какой-то мальчик, лет двенадцати, кинул к ней лыжину и сняв куртку пополз к полынье. (это мне так, рассказывал, мой приятель, сам, он там в то время не был, а слышал от кого-то)
Вадик, слишком близко подполз к полынье и девочка, схватилась за него мёртвой хваткой и таким образом, затащила его в воду. Вадик держался за лыжу, которая послужила опорой, а девочка за него. Вылезти они бы не смогли, но к большому счастью, приехали рыбаки, они и вытащили их.

Не о каком геройстве не было и речи, взрослые решили, что они вместе провалились, а дети промолчали. Вадик всё же, помог выиграть время и не дал, девочке, раньше времени уйти, под лёд.
После Вадик заболел, воспалением лёгких и долго лечился, а потом ещё какая-то пристала хворь и осложнение и Вадику настали кранты. Родители его долго возили по больницам, но... Его приятель Марик, уехал к себе домой в Украину, а про девочку спасённую, ничего не известно.

Вадика, наверное кошки грызут на том свете? Зря мы тогда не взяли тебя в свою компанию, надо было тебе морду набить, несколько раз и все твои кошачьи забавы, прошли бы. Кто был третий, ваш с Мариком приятель о котором ты молчал и который на вас "настучал?" Как сочетаются его фашистские забавы с геройством?
Эх Вадик! Бог тебе судья!

 Отправлено: 25.12.20 18:47. Заголовок: Думаю, даже уверен, ..

Думаю, даже уверен, что кошки грызут. А карма Вадика так или иначе бы все равно настигла.
Elvis, Вам надо писать. В смысле рассказы. У Вас очень хороший слог.

 Отправлено: 25.12.20 18:51. Заголовок: Солдат Вселенной11 к..

Солдат Вселенной11 к психиатру надо обратиться однозначно. Причем надо было обратиться уже давно, при первых проявлениях.
А руки распускать думаю не стала бы. Причем не только из жалости, но и из страха, из отчаяния. В состоянии аффекта лупить - и покалечить можно.
А так в целом я несколько сожалею, что живодеров земля носит, но и выступаю против смертной казни.

И еще тут упоминается отец и его взгляды, что бездомные животные это биомусор. Да, он подает пример жестокости, равнодушия, он сам сволочь и биомусор. Но одно дело просто бросать агрессивные фразы, другое дело - это делать, наблюдать, наслаждаться процессом. Я слышала такое от вполне нормальных казалось бы людей, но не каждый, кто говорит, способен на реальное насилие, причем изощренное. Ну и эффект толпы тоже играет роль. Второй мальчик же стал соучастником как-то случайно.
Helen пишет:

цитата:

Но, думаю, всё-таки порка системно была. Хотя отец мальчика и не производил впечатление садиста или просто дурака

Helen пишет:

цитата:

На каждом собрании в школе парня разбирали, и отец говорил, да я уже не знаю, что с ним делать, уже и бью так, как и бить нельзя, убить если только осталось

это типа не садист и не дурак?) По всем параметрам и то, и другое.

 Отправлено: 25.12.20 19:02. Заголовок: Nikka пишет: Солдат..

Nikka пишет:

цитата:

Солдат Вселенной11 к психиатру надо обратиться однозначно.

Думаете, психиатр смог бы помочь в такой ситуации? Не иронизирую, серьезно спрашиваю. Может, и можно притушить медикаментозно вспышки агрессии, но тут мне думается, их и не было. Все это ему было весело и забавно и в удовольствие свое. Полная социопатия. А насколько я читал про социопатию, она не корректируется никак, к сожалению.
Nikka пишет:

цитата:

И еще тут упоминается отец и его взгляды, что бездомные животные это биомусор. Да, он подает пример жестокости, равнодушия, он сам сволочь и биомусор. Но одно дело просто бросать агрессивные фразы, другое дело - это делать, наблюдать, наслаждаться процессом. Я слышала такое от вполне нормальных казалось бы людей, но не каждый, кто говорит, способен на реальное насилие, причем изощренное.

А тут не соглашусь. Человек, имеющий такие взгляды - реализует их, если будет уверен, если это будет безнаказанно для него и никто не узнает. Его останавливают только возможные негативные последствия. Точнее, страх перед ними.
По аналогии - если человек считает, что красть не грех, а вполне нормально, он украдёт при первой возможности удобной.

 Отправлено: 25.12.20 19:29. Заголовок: Солдат Вселенной11 н..

Солдат Вселенной11 не реализуют на людях, потому как последствия масштабнее

 Отправлено: 26.12.20 11:36. Заголовок: Другой гость пишет: ..

Другой гость пишет:

цитата:

Чего?！То есть “животному больно” - этого мало, нужны дополнительные об'яснения для запрета?

Думаю, ребенок 11 лет догадывается, что, если кошку поджечь, ей будет больно. Иначе тут умственная отсталость налицо. Это его явно не останавливает.
И, да, поведение нормального человека регламентируется не только его личными моральными убеждениями, но и законами, нормами, принятыми в обществе и тд. Можно не любить и считать обузой для общества кошек/собак/детей/пенсионеров/бомжей, но при этом не причинять им не малейшего вреда.

А оперировать формулировками "жалко/не жалко"... Маньяку своих жертв скорее всего не жалко, но судят его не за убеждения/социопатию и тд, а за преступления. Так и ребенку при должном желании вполне можно донести, почему делать определенные вещи нельзя.
Как вариант, завести домашнее животное, которое ему придется по нраву, и предложить ему представить, что какой-то малолетний урод нам ним будет издеваться. Если ребенок так развлекался из "интереса", так сказать, то может помочь.

 Отправлено: 26.12.20 12:37. Заголовок: Гость пишет: Маньяк..

Гость пишет:

цитата:

Маньяку своих жертв скорее всего не жалко, но судят его не за убеждения/социопатию и тд, а за преступления.

может быть и жалко. Это как обнимашки после порки.
Человек отвечает за свои поступки, если признан вменяемым. Вменяемость определяется на тот момент времени, то есть отдавал ли он себе отчет. Человек может быть болен, но в ремиссии, и вполне управлять собой. Как пример, Чикатило признали вменяемым, хотя это больной человек. Одновременно психически здоровый может быть невменяем (алкогольный делирий). Недееспособный не может нести ответственность по определению.
Так он может и над домашним издеваться, не так конечно, чтоб убить-покалечить.