Отправлено: 17.12.20 19:53. Заголовок: Гуманизм и строгость в Воспитании

Uragan пишет:

цитата:

Ауди пишет:  цитата: Да я уже писала об этом. Настоящий интеллигент - гуманист и сторонник прогресса. По определению. Тот кто бьет детей не может называться хоть сколько-то культурным человеком по определению. Вне зависимости от причин побуждающих его это делать.

Ну хорошо, оставим пока в стороне ТН. Поставим вопрос иначе: как сочетается Гуманизм и Наказания (в воспитании)? Допустимы ли наказания со стороны человека, считающего себя Гуманистом?

На мой взгляд, Гуманизм и Наказание не противоречат друг другу. Действительно, наказывают же с благими намерениями: чтобы сделать того же ребенка лучше, в конечном счете - принести пользу ребенку. Так что вполне гуманно наказывать ребенка для его исправления. Опять же, насколько строго может наказывать Гуманист? - Здесь, на мой взгляд, тоже все просто: наказание должно соответствовать проступку. Так что Гуманист вполне может использовать строгие методы для воспитания, в частности, ребенка. В том числе и порку, если это позволяет добиться положительных результатов в воспитании (исправлении) ребенка.

 Отправлено: 18.12.20 00:23. Заголовок: Nikka пишет: много..

Nikka пишет:

цитата:

много других факторов.

А если выделить основные и важнейшие?

Nikka пишет:

цитата:

Уголовный кодекс откройте) обиды он снимает)))

Истину – уголовным кодексом... не определяют.

 Отправлено: 18.12.20 00:27. Заголовок: Лесоша пишет: А есл..

Лесоша пишет:

цитата:

А если на фоне сексуального возбуждения?

Я не возбуждаюсь от насильственного сечения.

Nikka пишет:

цитата:

это я писала. Морду? Думала, вы по задницам специалист. Боюсь, при встрече не такой смелый

Ну почему, может, женщин не боится, особенно привязанных.

 Отправлено: 18.12.20 00:31. Заголовок: Кто здесь женщины, к..

Кто здесь женщины, кто мужчины – мне, четно говоря, разобраться трудно... Впрочем, как и в десятый раз приниматься объяснять одно и то же...

 Отправлено: 18.12.20 00:40. Заголовок: Лесоша пишет: Кто з..

Лесоша пишет:

цитата:

Кто здесь женщины, кто мужчины – мне, четно говоря, разобраться трудно

Да и лень, хамить гораздо проще.

Лесоша пишет:

цитата:

Впрочем, как и в десятый раз приниматься объяснять одно и то же..

Объяснений минимум, хотя я терпеливо отвечаю на все ваши суперважные вопросы.

 Отправлено: 18.12.20 00:45. Заголовок: Ладно, давайте не бу..

Ладно, давайте не будем толочь воду в ступе... Наверное, я просто взял слишком большую высоту... Извините.

 Отправлено: 18.12.20 05:24. Заголовок: Ауди пишет: 2. Нака..

Ауди пишет:

цитата:

2. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, не могут иметь своей целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства.

Отличный пример! Как мы врем сами себе Как раз главной целью уголовного наказания является причинение как можно больших страданий, мы даже выделяем "режимы" содержания: общий, усиленный, строгий, особый. Понимая под "режимом" - насколько сильней нужно заставить страдать... Так что Тюрьма=Издевательство (в той или иной строгости).

 Отправлено: 18.12.20 08:00. Заголовок: Виктория пишет: Как..

Виктория пишет:

цитата:

Как раз главной целью уголовного наказания является причинение как можно больших страданий, мы даже выделяем "режимы" содержания: общий, усиленный, строгий, особый.

Отличный пример привела, Виктория. Не потому ли в системе, где наказание преследует цель причинить страдание - процент рецидива среди вышедших на свободу - неприлично высок? Прям таки шкалит.
А в тех же скандинавских странах, где донельзя мягкая петитенциарная система - этот процент радостно и обнадеживающие низок.
Предвижу возмущенные возражения части оппонентов - "Брейвик расстрелял 77 человек, а ему комп и вай-фай в камеру, и меню на выбор. Расстрелять мразину надо было! Прилюдно! А лучше предварительно помучить хорошенько!".
Но нужно заметить, что случай с Брейвиком - единственный в их новейшей истории.
А у нас, с нашей системой, таких случаев море. Взять того же керченского стрелка. И не останавливает никого страх перед ужасной нашей пенитенциарной системой.
Что до Брейвика - сила "системы" в том, что она не делает исключений ради одного человека, каким бы он не был, и какие бы чувства, желания и требования общества (цинично читай - толпы) не вызывал. Поэтому, на мой взгляд, отношение к Брейвику (в плане условий его содержания) должно вызывать не возмущение, а уважение к системе - ее непредвзятости и незыблемости по отношению к отдельным частным обстоятельствам.
К чему это я так долго?
К тому, что страдания, насильно причиняемые одним человеком другому - никак не могут сделать его лучше и заставить исправиться.
Очищение и переосмысление чего-то может прийти только если человек причиняет себе какие-либо страдания (физические или душевные) сам, по собственному желанию. Тогда они ведут (могут привести, что точнее сказать) к некоему катарсису.
Все это касается и воспитательной порки. Она ведёт только или к озлоблению в отношении порщика или более слабого и безщащитного, или к желанию и умению скрывать свои проступки (то есть побуждают лгать, изворачиваться и ухищряться всевозможными способами).
Это моя личная позиция.

 Отправлено: 18.12.20 13:31. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Отличный пример привела, Виктория. Не потому ли в системе, где наказание преследует цель причинить страдание - процент рецидива среди вышедших на свободу - неприлично высок? Прям таки шкалит. А в тех же скандинавских странах, где донельзя мягкая петитенциарная система - этот процент радостно и обнадеживающие низок.

Вы правы. Еще одна большая недоработка нашей системы - это отсутствие ресоциализации заключенных. Многим некуда идти, негде жить и работать. Попытки организовать подобное натыкаются на непонимание со стороны общества. Оппоненты возмущаются - "Почему государство заботся о престeпниках больше чем о жертве?"
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Все это касается и воспитательной порки. Она ведёт только или к озлоблению в отношении порщика или более слабого и безщащитного, или к желанию и умению скрывать свои проступки (то есть побуждают лгать, изворачиваться и ухищряться всевозможными способами).

Совершенно с вами согласен. Я почему-то озлоблялся не сколько на отца, сколько на мать и сестру которые на меня любили жаловаться. Почему это так было? Сам не знаю. Может я привык не ждать от отца снисхождения.

 Отправлено: 18.12.20 14:37. Заголовок: Виктория пишет: Отл..

Виктория пишет:

цитата:

Отличный пример! Как мы врем сами себе Как раз главной целью уголовного наказания является причинение как можно больших страданий, мы даже выделяем "режимы" содержания: общий, усиленный, строгий, особый. Понимая под "режимом" - насколько сильней нужно заставить страдать... Так что Тюрьма=Издевательство (в той или иной строгости).

Не-не-не. Главной целью уголовного наказания является не причинение страданий, а изоляция преступника от общества, разница в режимах как раз и заключается в степени строгости изоляции. Нет такого, чтобы на усиленном режиме можно было регулярно пороть, а на особом пытать. И достоинство не унижается, опять-таки, усиленный режим от особо отличается не тем, что при одном заключенных заставляют просто ходить без штанов, а при другом выставляют без штанов на общее обозрение. Ну это речь о законе, в реальной жизни в бывшем Союзе все несколько иначе.

А вот на что я обратила внимание. Мало кто четко представляет себе значение слов "человеческое достоинство" и "унижение", и поэтому возникают ошибочные постулаты "гуманист тоже может наказывать и даже пороть, если это справедливо", "цель наказания - причинить страдание", "порка не унижает достоинство" и даже "любое ограничение унижает достоинство".

 Отправлено: 18.12.20 15:07. Заголовок: Ауди пишет: "по..

Ауди пишет:

цитата:

Ну это речь о законе, в реальной жизни в бывшем Союзе все несколько иначе.

А реально все очень меняется от колонии к колонии.Может быть и на строгом режиме вполне нормально, а может и колонии-поселении пытать будут.
Ауди пишет:

цитата:

"порка не унижает достоинство"

Как порка может не быть унизительной? Когда тебя ложат на диван, бьют по заднице, причиняя огромную для маленького существа боль, а в клинических случаях еще и раздевают догола, что по-моему уже на сексуальное насилие похоже, а ты ничего даже не можешь сделать, это не унизительно?

 Отправлено: 18.12.20 15:16. Заголовок: А еще хуже постоянны..

А еще хуже постоянный страх. Порка дает окружающим огромную власть над тобой. Приходит к тебе сестра, начинает разбрасывать твои игрушки, всячески издеваться над тобой, а ты внутренне дрожишь, что она пойдет и нажалуется. А каждое родительское собрание превращается в лотерею, нажалуются или не нажалуются. Вспоминаю как один мой одноклассник долго плакал и просил учительницу не ставить двойку, говоря что отец его убьет дома. Та, будто издеваясь, говорила что убить не убьют, а если накажут то ему полезно будет, может учиться начнет нормально.
По-моему это просто чудовищно.

 Отправлено: 18.12.20 16:02. Заголовок: Uragan пишет: Когда..

Uragan пишет:

цитата:

Когда тебя ложат на диван

Это еще не самый унизительный вариант. Даже без раздевания полного.

 Отправлено: 18.12.20 16:05. Заголовок: Uragan пишет: Как п..

Uragan пишет:

цитата:

Как порка может не быть унизительной?

Вот и я не очень понимаю. По-моему, это как раз то, что УК запрещает делать со взрослыми преступниками - причинять физические страдания и унижать достоинство.

 Отправлено: 18.12.20 16:15. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Это еще не самый унизительный вариант. Даже без раздевания полного.

Я почти никогда не сопротивлялся, поэтому меня отец просто ложил. Пару раз взбрыкивал, тогда он меня сбоку прижимал и держал. Потом я целый день плакал, настолько плохо мне было.

 Отправлено: 18.12.20 16:17. Заголовок: Все-таки кладут...

Все-таки кладут.