Отправлено: 17.12.20 19:53. Заголовок: Гуманизм и строгость в Воспитании

Uragan пишет:

цитата:

Ауди пишет:  цитата: Да я уже писала об этом. Настоящий интеллигент - гуманист и сторонник прогресса. По определению. Тот кто бьет детей не может называться хоть сколько-то культурным человеком по определению. Вне зависимости от причин побуждающих его это делать.

Ну хорошо, оставим пока в стороне ТН. Поставим вопрос иначе: как сочетается Гуманизм и Наказания (в воспитании)? Допустимы ли наказания со стороны человека, считающего себя Гуманистом?

На мой взгляд, Гуманизм и Наказание не противоречат друг другу. Действительно, наказывают же с благими намерениями: чтобы сделать того же ребенка лучше, в конечном счете - принести пользу ребенку. Так что вполне гуманно наказывать ребенка для его исправления. Опять же, насколько строго может наказывать Гуманист? - Здесь, на мой взгляд, тоже все просто: наказание должно соответствовать проступку. Так что Гуманист вполне может использовать строгие методы для воспитания, в частности, ребенка. В том числе и порку, если это позволяет добиться положительных результатов в воспитании (исправлении) ребенка.

 Отправлено: 19.12.20 10:55. Заголовок: Юрец пишет: Но порк..

Юрец пишет:

цитата:

Но порка - это не строгость, это жестокость,

Ну хорошо, поставим вопрос иначе: какое наказание (без привязки к ТН) можно считать "жестоким"? Где грань между допустимой строгостью наказания и жестокостью?

 Отправлено: 19.12.20 11:26. Заголовок: Uragan пишет: Вы зн..

Uragan пишет:

цитата:

Вы знаете, почти нормальные. Не потому, что что-то такое было, а потому что иногда она снова пытается свой характер проявлять.

А с родителями? Их устраивало, что в ваших отношениях с самого детства был напряг? Ну и по сути неравное отношение к детям скорее всего должно было приносить свои "плоды"....

 Отправлено: 19.12.20 11:29. Заголовок: Без привязки к ТН ща..

Без привязки к ТН ща можно посчитать жестоким и отлучение от компа. Реально.

 Отправлено: 19.12.20 11:32. Заголовок: Юрец строгость это п..

Юрец строгость это повышенные требования, жесткие рамки. А какими методами этого добиваются - это другой вопрос. И эти рамки должны более-менее соблюдаться. О каких рамках идет речь, если они систематически(!) нарушаются. Если нам тут рассказывают, что всегда пороли за прогулы и одновременно никогда не упускался случай прогулять ( ведь надо не отрываться от коллектива, раз друзья решили, то идем), то о каком "исправлении поведения" идет речь во всех подобных историях)) просто нашли очередной повод доя порки)

 Отправлено: 19.12.20 12:15. Заголовок: Nikka пишет: Юрец с..

Nikka пишет:

цитата:

Юрец строгость это повышенные требования, жесткие рамки. А какими методами этого добиваются - это другой вопрос. И эти рамки должны более-менее соблюдаться.

 Отправлено: 19.12.20 12:38. Заголовок: Nikka пишет: И эти..

Nikka пишет:

цитата:

И эти рамки должны более-менее соблюдаться. О каких рамках идет речь, если они систематически(!) нарушаются.

По-разному бывает: девушке из ветки "Порка за курение" http://porkadety.unoforum.pro/?1-13-0-00000033-000-15-0-1608317365 хватило одной порки, чтобы больше никогда не курить, другим - нет. Так же и с прогулами. Какие методы исправления поведения более действенны?

 Отправлено: 19.12.20 13:49. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Без привязки к ТН ща можно посчитать жестоким и отлучение от компа. Реально.

Согласен. А еще неприятно когда у детей отбирают смартфоны. Я считаю что это недопустимо. Смартфон был подарен ребенку - значит это его собственность, которую нельзя отбирать по желанию родителей.
Гость пишет

цитата:

А с родителями? Их устраивало, что в ваших отношениях с самого детства был напряг?

С ними сложнее. Я понимаю что они мыслили шаблонно и желали мне добра, но до конца простить их не могу. Тем более что они считают себя абсолютно правыми и не раскаиваются.
Напряг они видели но считали и считают что это моя вина.

 Отправлено: 19.12.20 13:51. Заголовок: Виктория пишет: Ну..

Виктория пишет:

цитата:

Ну хорошо, поставим вопрос иначе: какое наказание (без привязки к ТН) можно считать "жестоким"? Где грань между допустимой строгостью наказания и жестокостью?

Наказания не должны причинять физические и психические страдания или быть унизительными.

 Отправлено: 19.12.20 14:50. Заголовок: Uragan пишет: Наказ..

Uragan пишет:

цитата:

Наказания не должны причинять физические и психические страдания или быть унизительными.

Часто сталкиваюсь с аргументом, что любые ограничения причиняют ребенку физические и психические страдания, например, отлучение от компьютера. Но это не так.

С физическими страданиями все понятно. По закону, наказание не должно нарушать телесную целостность. Соответственно, если ребенка запереть в комнате, лишить прогулок, отобрать телефон - это не причиняет физических страданий как таковых, потому что телесная целостность не нарушается.

С унижением все сложнее. Как я выше писала, хорошо бы определиться с понятием "унижение" и "достоинство". Последнее важно, потому что в словарях унижением называются действия, направленные на принижение достоинства человека в его глазах и глазах окружающих. А что такое тогда достоинство? Опять-таки, в словарях это моральная ценность человека, его самоуважение и соответствие своему предназначению. Сложная морально-нравственная категория.

Если пока не брать другие страны (о них тоже есть, что сказать), в России исторически достоинство было прерогативой благородного сословия. Даже значение этого слово долгое время связывалось именно с благородным сословием. У крестьян достоинства быть не могло. Именно поэтому к дворянам телесные наказания не применялись (речь идет о взрослых), это было губительно для достоинства. Дворянин, перенесший наказание, нарушающее телесную целостность (включая пытки), дворянства лишался. Со временем дворянство исчезло, и сейчас понятие личного достоинство относится к моральным качествам. Это умение уважать себя, свою душу и тело, за соответствие своим принципам, наличие моральных качеств. Подразумевает работу над собой. Сложное понятие, появляется и взращивается с малых лет. Может и не развиться, может подмениться другими понятиями. И вот сравните два наказания. Одно - "позорное" место, где ребенок сидит или стоит с надписью "Я дурак" на груди. Другое - запертая дверь в комнату, где находится компьютер. Как вы думаете, что больше сказывается на самоуважении?

 Отправлено: 19.12.20 14:50. Заголовок: Uragan пишет: Наказ..

Uragan пишет:

цитата:

Наказания не должны причинять физические и психические страдания или быть унизительными.

Здесь две составляющие: во-первых, причинение физических и психических страданий, во-вторых, - унизительно.
Рассмотрим каждую отдельно.

Физические и психические страдания.
Давайте не будем врать себе: ЛЮБОЕ наказание - это причинение физических или психических страданий. В этом и суть наказания. Лишить прогулки или компа - это разве не психические страдания? Или поставить в угол, или нагрузить какой-то работой - это разве не физические страдания? А отругать и довести до слез - это разве не причинение Психических страданий?

Стыдно и Унизительно.
Где грань? В большинстве случаев неотъемлемой частью наказания является Стыд. Тогда где Стыд и где - Унижение? Или Унижение это такое наказание, когда стыдно перед другими, а Стыд - когда самому перед собой стыдно за свой проступок? Например, в классе посмеиваются, что одноклассника выпороли дома, естественно это неприятно наказанному, тогда вопрос: ребенок испытывает естественный стыд как последствие своего неправильного поведения или его унизили наказанием? И т.д.

 Отправлено: 19.12.20 15:21. Заголовок: Виктория пишет: ЛЮБ..

Виктория пишет:

цитата:

ЛЮБОЕ наказание - это причинение физических или психических страданий. В этом и суть наказания. Лишить прогулки или компа - это разве не психические страдания?

Именно. Впрочем, я вполне допускаю, что для кого-то домашний арест мог быть, например, даже в кайф: сидеть и весь день читать что-нибудь, восхищаясь чужими приключениями. Был такой детский фильм "Подзорная труба", так там есть прекрасная фраза: "Не выходя со двора чемпионом мира не станешь!"

 Отправлено: 19.12.20 15:26. Заголовок: Виктория пишет: Дав..

Виктория пишет:

цитата:

Давайте не будем врать себе: ЛЮБОЕ наказание - это причинение физических или психических страданий.

Все-таки посмотрите мой пост выше, там подробно про это. Это неправда. Не любое наказание причиняет физические страдания. Насчет психических не очень понятно. Унижение - это другое. Не психические страдания.

Виктория пишет:

цитата:

поставить в угол, или нагрузить какой-то работой - это разве не физические страдания?

Нет. Поставить в угол - унижение. Нагрузить работой - вообще не страдания. Иначе пришлось бы признать, что все работающие только и делают, что страдают.

Виктория пишет:

цитата:

Стыдно и Унизительно.

Унизительно быть не должно вообще. Может быть стыдно за сделанное ребенком, но не за то, что ребенком делают. То есть одно дело я не знаю урока, и мне стыдно за это, и другое - мои интимные части выставляют на обозрение. Кстати, особенность ТН в том, что они не заставляют стыдиться содеянного. Много раз поротые дети на этом форуме говорили, что никому не было стыдно в плане "как я плохо поступил".

 Отправлено: 19.12.20 17:22. Заголовок: Виктория пишет: Лиш..

Виктория пишет:

цитата:

Лишить прогулки или компа - это разве не психические страдания

нет. А как раз страх это психическое страдание
Виктория пишет:

цитата:

Или поставить в угол, или нагрузить какой-то работой - это разве не физические страдания

нет. Ну в угол с голой это сексуальные, уже надоело толочь воду в ступе.
Виктория пишет:

цитата:

А отругать и довести до слез - это разве не причинение Психических страданий?

а зачем доводить до слез, надо знать меру
Виктория пишет:

цитата:

Или Унижение это такое наказание, когда стыдно перед другими, а Стыд - когда самому перед собой стыдно за свой проступок?

хм, унижение это часть телесного наказания и его цель. Если кто-то посмеивается, это публичное унижение. Каким макаром тут проступок, вообще непонятно. Посмеиваются же из-за порки.

Кроме того, путаются понятие стыда и совести. Стыдно всегда перед другими. Необязательно за что-то очень плохое, может быть стыдно за некрасивый наряд или неуместный чих. Нет других - нет стыда по определению. Зато есть понятие совести- почти неизведанное во всех этих обсуждениях. Это когда тебе неприятно перед самим собой, даже если никто не знает. Если ты сожалеешь не о том, что прогулял урок, а о том, что узнали родители, совестью тут и не пахнет. Впрочем, надо уже иметь отклонения психики, чтобы переживать угрызения совести от каждого прогулянного урока. Хотя так и получается. Бывают такие дети, которым слишком сильно насрали на голову, какие они плохие, никчемные и всегда во всем виноватые. Что и есть то самое психологическое насилие) И тогда они уже не столько из-за конкретного "проступка" переживают, а так в целом. Либо это такое фальшивое раскаяние, чтоб меньше били.

 Отправлено: 19.12.20 17:28. Заголовок: Nikka пишет: Кроме ..

Nikka пишет:

цитата:

Кроме того, путаются понятие стыда и совести.

Вот-вот. С определениями беда.

 Отправлено: 19.12.20 18:17. Заголовок: Nikka пишет: А как ..

Nikka пишет:

цитата:

А как раз страх это психическое страдание

Вы очень правильно сказали. Когда тебя не пускат гулять, это неприятно, но не более того. Но это нельзя сравнивать со страхом перед поркой.