Отправлено: 17.12.20 19:53. Заголовок: Гуманизм и строгость в Воспитании

Uragan пишет:

цитата:

Ауди пишет:  цитата: Да я уже писала об этом. Настоящий интеллигент - гуманист и сторонник прогресса. По определению. Тот кто бьет детей не может называться хоть сколько-то культурным человеком по определению. Вне зависимости от причин побуждающих его это делать.

Ну хорошо, оставим пока в стороне ТН. Поставим вопрос иначе: как сочетается Гуманизм и Наказания (в воспитании)? Допустимы ли наказания со стороны человека, считающего себя Гуманистом?

На мой взгляд, Гуманизм и Наказание не противоречат друг другу. Действительно, наказывают же с благими намерениями: чтобы сделать того же ребенка лучше, в конечном счете - принести пользу ребенку. Так что вполне гуманно наказывать ребенка для его исправления. Опять же, насколько строго может наказывать Гуманист? - Здесь, на мой взгляд, тоже все просто: наказание должно соответствовать проступку. Так что Гуманист вполне может использовать строгие методы для воспитания, в частности, ребенка. В том числе и порку, если это позволяет добиться положительных результатов в воспитании (исправлении) ребенка.

 Отправлено: 17.12.20 20:31. Заголовок: Виктория пишет: На..

Виктория пишет:

цитата:

На мой взгляд, Гуманизм и Наказание не противоречат друг другу. Действительно, наказывают же с благими намерениями: чтобы сделать того же ребенка лучше, в конечном счете - принести пользу ребенку. Так что вполне гуманно наказывать ребенка для его исправления. Опять же, насколько строго может наказывать Гуманист? - Здесь, на мой взгляд, тоже все просто: наказание должно соответствовать проступку. Так что Гуманист вполне может использовать строгие методы для воспитания, в частности, ребенка. В том числе и порку, если это позволяет добиться положительных результатов в воспитании (исправлении) ребенка.

Гуманист видит в ребенке личность с правами и своими интересами. Как бы вы отнеслись к тому, что ваш муж или начальник решил бы вас выпороть? Тоже для положительных результатов в исправлении?

 Отправлено: 17.12.20 20:36. Заголовок: Задам риторический в..

Задам риторический вопрос. Хотя, может быть, он не для всех будет риторическим.
Может ли гуманист быть сторонником смертной казни, как санкции, в системе наказаний со стороны государства?
Ответ, по моему, очевиден.
Так и здесь. Может ли гуманист быть сторонником порки? Оксюморон.

 Отправлено: 17.12.20 20:37. Заголовок: Расскажу немного о с..

Расскажу немного о себе. Мои родители не были садистами, меня били просто потому что так было принято. Вы знаете что было самым отвратительным? Постоянный страх. Когда ты идешь в школу и боишься что на учитель на тебя нажалуется. Когда сестра капризничает и ты боишься ее обидеть. Потом когда я стал старше к этому добавилось еще и унижение. Меня не заставляли раздеваться как некоторых форумчан я б от такого наверное умер бы на месте. Но даже этого хватало чтобы чувстовать себя просто никем.

 Отправлено: 17.12.20 20:40. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Задам риторический вопрос. Хотя, может быть, он не для всех быть риторическим. Может ли гуманист быть сторонником смертной казни, как санкции, в системе наказаний со стороны государства? Ответ, по моему, очевиден. Так и здесь. Может ли гуманист быть сторонником порки? Оксюморон.

Вы знаете, а здесь я с вами не согласен. Казнят преступников, вина которых доказана в суде. Лично я как знакомый(к счастью косвенно) с российской тюремной системой вообще считаю что смерть гуманнее чем пожизненное заключение.
А тут ребенок. Маленький, беззащитный, невинный. Чем он может заслужить такое унижение и боль? У нас даже взрослых преступников не бьют, считая это негуманным.

 Отправлено: 17.12.20 21:03. Заголовок: Uragan пишет: У нас..

Uragan пишет:

цитата:

У нас даже взрослых преступников не бьют, считая это негуманным.

Меня всегда поражало, что телесные наказания преступников во всех странах отменяли намного раньше, чем телесные наказания детей.

 Отправлено: 17.12.20 21:06. Заголовок: Uragan, я лично тоже..

Uragan, я лично тоже считаю, что пожизненное - ужаснее, чем смертная казнь. Чисто с субъективной точки зрения.
Но с объективной - нужно всегда допускать возможность судебной ошибки. Непоправимость и неотворотность смертной казни. Потому я лично против. Чисто с этой позиции. Да и вообще очень спорный вопрос - имеет ли государство право лишать жизни человека? Сложный вопрос.
С другой стороны, те же маньяки-убийцы. Заслуживают? Да. Но возможность судебной ошибки всегда присутствует. Мне кажется, что государство применяет смертную казнь не из соображений гуманности, а из соображений устрашения.
Впрочем, это мое личное мнение.

 Отправлено: 17.12.20 21:10. Заголовок: Ауди пишет: Меня в..

Ауди пишет:

цитата:

Меня всегда поражало, что телесные наказания преступников во всех странах отменяли намного раньше, чем телесные наказания детей.

Я думаю причина в том, что общественное сознание меняется медленно. Так называемые традиционные ценности у некоторых людей до сих пор сидят в головах. В России ситуация стала меняться только в нулевые. Мне в этом отношении не повезло.

 Отправлено: 17.12.20 21:21. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но с объективной - нужно всегда допускать возможность судебной ошибки. Непоправимость и неотворотность смертной казни. Потому я лично против. Чисто с этой позиции. Да и вообще очень спорный вопрос - имеет ли государство право лишать жизни человека? Сложный вопрос.

Здесь вы правы. Но другой точки зрения, тюрьма тоже непоправима и неотворотна. Даже если человека выпустят спустя 10, 15, 20 лет, он лишится огромного куска своей жизни. Да и говоря по правде, нет в России таких случаев. чтобы приговоренных к таким срокам выпускали. Вот и гадай, какое из зол меньше.

 Отправлено: 17.12.20 21:22. Заголовок: Виктория Вы действи..

Виктория
Вы действительно подняли интересный вопрос. Начинаешь обдумывать, анализировать..

Что такое гуманизм? Человечность. Человеческая жизнь ставится превыше всего. Именно в воспитании гуманизм отрицает не только телесные, но и другие наказания. Я вообще-то не Америку открываю, об этом многие гуманисты писали, от Руссо до Сухомлинского и Макаренко. Принести пользу через боль и унижение нельзя, потому что даже если ты думаешь, что действуешь на благо, на самом деле приносишь вред, согласно гуманизму.

Еще один момент. Ребенок не преступник, его нужно не исправлять, а направлять. И ребенок никак не заслуживает отношения худшего, чем люди, которые приносят не потенциальный, а реальный и весомый вред. Но посмотрите УК РФ:

Статья 7 УК РФ. Принцип гуманизма
1. Уголовное законодательство Российской Федерации обеспечивает безопасность человека.
2. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, не могут иметь своей целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства.

 Отправлено: 17.12.20 21:23. Заголовок: Uragan пишет: Вот и..

Uragan пишет:

цитата:

Вот и гадай, какое из зол меньше.

Я раньше гадала, а потом прочла "Последний день приговоренного к смертной казни", и сомнения отпали.

 Отправлено: 17.12.20 21:32. Заголовок: Ауди, вы знаете, я м..

Ауди, вы знаете, я много обсуждал вопрос смертной казни с людьми из органов. И все они считают что смертная казнь слишком гуманна для преступников. По их мнению, преступник должен страдать, а умереть это слишком легко.

 Отправлено: 17.12.20 21:32. Заголовок: Uragan пишет: Да и ..

Uragan пишет:

цитата:

Да и говоря по правде, нет в России таких случаев. чтобы приговоренных к таким срокам выпускали. Вот и гадай, какое из зол меньше.

Ну, Россия - это частный случай хромающий пенитенциарной системы. Впрочем, как и все постсоветское пространство.
Я на вопрос в принципе смотрю. Абстрактно. Невинно просидевший 10-15-20 лет вправе рассчитывать на материальную компенсацию от государства. Хотя, разумеется, годы потерянной жизни не вернёшь. Но смертная казнь - совершенно бесповоротна. Чем и ужасна для отдельного индивида. Чем меньше в обществе ценятся права человека, тем проще государство применяет смертную казнь. Показательно.

 Отправлено: 17.12.20 21:35. Заголовок: Но если вопрос смерт..

Но если вопрос смертной казни оставляет место для дискуссий, то с телесными наказаниями(равно как и с прочими наказаниями детей из дремучего прошлого), я все решил уже давно. Это варварство и дикость.

 Отправлено: 17.12.20 21:53. Заголовок: Еще немного автобиог..

Еще немного автобиографии.
Самое неприятное в моей истории, это бессмысленность всех побоев. Единственной положительной стороной такого воспитания была моя неплохая учеба. Только вот о реальных знаниях речь не шла. Я просто зазубривал материал, отвечал его, после чего благополучно все забывал. Да и тех же оценок я уверен, можно было добиться просто мотивируя заниматься и помогая с материалом.
Что до остальных сфер, толку от наказаний не было. Я был вежлив с матерью и сестрой, втайне проклиная их за это. На улице, я вел себя ничуть не лучше, просто знал что хулиганить и лазать по запретным местам надо так, чтобы потом не попадаться. Более того, в этом появилось очарование запретного плода. Напрямую противостоять отцу я не мог, зато мог игнорировать его требования, лазая по заброшкам, и показывая всем своим видом что я уже взрослый и плевать хотел на отцовские запреты.
Уже взрослым я разговаривал с родителями по этому поводу. К сожалению, и отец, и мать свято убеждены, что ремень пошел мне на пользу. Тут надо сказать, что я был не первым ребенком в семье, мой старший брат был ранним ребенком у родителей, и они его сильно запустили. Его контролировали его значительно меньше, и в результате у него начались проблемы с законом. Благодаря ему у меня и появились косвенные знания о российских зонах, о которых я писал выше.

 Отправлено: 17.12.20 21:55. Заголовок: Uragan пишет: Ауди,..

Uragan пишет:

цитата:

Ауди, вы знаете, я много обсуждал вопрос смертной казни с людьми из органов. И все они считают что смертная казнь слишком гуманна для преступников. По их мнению, преступник должен страдать, а умереть это слишком легко.

Да, знакома с такой точкой зрения. Но это отдельная тема.
Uragan пишет:

цитата:

Но если вопрос смертной казни оставляет место для дискуссий, то с телесными наказаниями(равно как и с прочими наказаниями детей из дремучего прошлого), я все решил уже давно. Это варварство и дикость.

Согласна.

 Отправлено: 17.12.20 22:03. Заголовок: Любопытно наблюдать ..

Любопытно наблюдать современного обывателя... Для него совершенно не существует опыта предыдущих поколений. Все люди, что жили-были на нашей планете-то... начиная с древнего Египта и кончая девятнадцатым веком, они все были крайне глупы и не понимали, что порка – совершенно неэффективное, недоброе дело... И вот настали «добрые времена»!

 Отправлено: 17.12.20 22:10. Заголовок: Лесоша пишет: Любоп..

Лесоша пишет:

цитата:

Любопытно наблюдать современного обывателя... Для него совершенно не существует опыта предыдущих поколений. Все люди, что жили-были на нашей планете-то... начиная с древнего Египта и кончая девятнадцатым веком, они все были крайне глупы и не понимали, что порка – совершенно неэффективное, недоброе дело... И вот настали «добрые времена»!

А вы простите, в каком веке живете? В XV или всё же в XXI?

 Отправлено: 17.12.20 22:21. Заголовок: Uragan пишет: А вы ..

Uragan пишет:

цитата:

А вы простите, в каком веке живете?

Душой я живу в Советском Союзе... а безотносительно к порке, но относительно современных буржуазных времён... послушайте Жванецкого!

 Отправлено: 17.12.20 22:23. Заголовок: Лесоша пишет: Для н..

Лесоша пишет:

цитата:

Для него совершенно не существует опыта предыдущих поколений.

Предыдущие поколения желудочные колики ректальным курением лечили. Погуглите, что оно такое. А сифилис ртутью.
Не желаете? Все ж таки выберете таблеточки и антибиотики?
А при признаках инсульта, тьфу-тьфу-тьфу, скорую кинетесь вызывать или попросите домашних кровь Вам пустить? То то и оно.

 Отправлено: 17.12.20 22:24. Заголовок: Лесоша пишет: Для ..

Лесоша пишет:

цитата:

Для него совершенно не существует опыта предыдущих поколений.

Предыдущие поколения, начиная с древнего Египта и кончая девятнадцатым веком, не чистили зубов, не пользовались антибиотиками, казнили детей наравне со взрослыми, покупали и продавали людей, и да, пороли детей. Если уж возвращаться к корням, то во всем!

 Отправлено: 17.12.20 22:35. Заголовок: Предыдущие поколения..

Предыдущие поколения – это эллины, эпохи Платона и Аристотеля...
Предыдущие поколения – это Германия, эпохи Канта и Гегеля...
Это моя мама, которая боялась возразить университетскому преподавателю...

Современное поколение, это замечательный индивид! Он умеет чистить зубы, с учителем разговаривает матом, как и любимой девушкой и, несмотря на наличие интернета, путает Австрию с Австралией – благодать! [img class=smile" src=/gif/smk/sm54.gif]

 Отправлено: 17.12.20 22:37. Заголовок: Лесоша пишет: Он у..

Лесоша пишет:

цитата:

Он умеет чистить зубы, с учителем разговаривает матом, как и любимой девушкой и, несмотря на наличие интернета, путает Австрию с Австралией – благодать!

Вы знаете, а что в конце-концов такого в том, чтобы путать Австрию и Австралию? Если человеку это не мешает полноценно жить, разве вправе кто-то силой навязывать ему какие-то стандарты?

 Отправлено: 17.12.20 22:39. Заголовок: Лесоша пишет: Преды..

Лесоша пишет:

цитата:

Предыдущие поколения – это эллины, эпохи Платона и Аристотеля... Предыдущие поколения – это Германия, эпохи Канта и Гегеля...

И давайте вы не будете брать только то что вам нравится.
Эллины это не только Платон, но и тысячи рабов, притеснение женщин и других народов.
Германия это не только Кант но и Гитлер и концлагеря.

 Отправлено: 17.12.20 22:42. Заголовок: Uragan пишет: Если ..

Uragan пишет:

цитата:

Если человеку это не мешает полноценно жить, разве вправе кто-то силой навязывать ему какие-то стандарты?

Человек становится человеком – только благодаря воспитанию и развитию. Вне его – это просто двуногое животное. Что прекрасно демонстрируют «дети – Маугли»... и современные обыватели.

 Отправлено: 17.12.20 22:42. Заголовок: Передергиваете. Пре..

Передергиваете.

Предыдущие поколения - это крестовые походы.
Предыдущие поколения - это неграмотная Россия.
Это мой дед, которого увели на расстрел без слова объяснения.

Современное поколение - это молодые люди, которые учатся, работают, не забывают сказать "спасибо" и "пожалуйста" и интересуются самыми разными вещами, от птиц до современного искусства.

 Отправлено: 17.12.20 22:44. Заголовок: Лесоша пишет: Преды..

Лесоша пишет:

цитата:

Предыдущие поколения – это эллины, эпохи Платона и Аристотеля... Предыдущие поколения – это Германия, эпохи Канта и Гегеля... Это моя мама, которая боялась возразить университетскому преподавателю...

Ага. И все это благодаря порке. На пороли бы в детстве Канта, он бы свои "Критики" знаменитые никогда бы не написал.
При чем тут достижения человечества и порка детей? Какая между ними причинно-следственная связь?

 Отправлено: 17.12.20 22:46. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

И все это благодаря порке

Благодаря воспитанию смирения! Слышали о таком понятии?

 Отправлено: 17.12.20 22:47. Заголовок: Лесоша пишет: Чело..

Лесоша пишет:

цитата:

Человек становится человеком – только благодаря воспитанию и развитию. Вне его – это просто двуногое животное. Что прекрасно демонстрируют «дети – Маугли»... и современные обыватели.

Современные обыватели ничуть не хуже обывателей прошлого! Я смотрю на нынешних детей и сравниваю их с нами. Насколько же эти дети культурнее и разумнее нас! Мы постоянно дрались, куда-то лезли и невзирая на периодически свистящий ремень отлынивали от уроков не понимая зачем нужна учеба. Теперь дети гораздо осознаннее походходят к таким вопросам! Для них нормально уже лет в 11 спокойно рассуждать о том какие предметы им будут нужны и исходя из этого учить то что им необходимо.

 Отправлено: 17.12.20 22:50. Заголовок: Я уверен, что задача..

Я уверен, что задача каждого поколения превзойти предыдущее.
Опыт эллиннов и немцев важен как опыт прошлых поколений. Но если слепо копировать, то будет топтание на месте.
А мир должен меняться в лучшую сторону и никак иначе.

 Отправлено: 17.12.20 22:50. Заголовок: Uragan пишет: Наско..

Uragan пишет:

цитата:

Насколько же эти дети культурнее и разумнее нас!

Я не знаю... на какой планете Вы живёте, а я летом из-за мата окно открыть не могу!
Так как там насчёт смирения? А?

 Отправлено: 17.12.20 22:52. Заголовок: Так наказания или ст..

Так наказания или строгость?
Виктория пишет:

цитата:

Действительно, наказывают же с благими намерениями:

а благими намерениями вымощена дорога в ад)
Давайте наносить добро и причинять справедливость)))
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Задам риторический вопрос.

это несколько другой вопрос. Института такого быть не должно. А вот пришить кого-то... разные бывают случаи Uragan пишет:

цитата:

Чем он может заслужить такое унижение и боль

ничем. Не в этом же дело Uragan пишет:

цитата:

У нас даже взрослых преступников не бьют, считая это негуманным.

по закону не бьют, по беспределу чего только не делают

 Отправлено: 17.12.20 22:53. Заголовок: Лесоша пишет: Так к..

Лесоша пишет:

цитата:

Так как там насчёт смирения? А?

Так вы это называете? Вы считаете необходимым проводить каждого ребенка через унижения от боли и собственной беспомощности, чтобы он смирился? Смирился с чем? С беспомощностью?

 Отправлено: 17.12.20 22:54. Заголовок: Лесоша пишет: я лет..

Лесоша пишет:

цитата:

я летом из-за мата окно открыть не могу! Так как там насчёт смирения? А?

Смиритесь и не открывайте!

 Отправлено: 17.12.20 22:57. Заголовок: Nikka пишет: ничем...

Nikka пишет:

цитата:

ничем. Не в этом же дело

А в чем?
Nikka пишет:

цитата:

по закону не бьют, по беспределу чего только не делают

Увы, вы правы. Но это Россия, как верно сказали у нас сильно хромает вся система. И у людей есть понимание того что это ненормально. Пок райней мере общественная реакция на подобные случаи жесткая.

 Отправлено: 17.12.20 22:58. Заголовок: Uragan пишет: Смири..

Uragan пишет:

цитата:

Смирился с чем? С беспомощностью?

Смирить свою гордыню. Ту самую, что заставляет современного обывателя считать себя жителем лучшего в мире общества... Считать, что он вышагивает куда-то там вперёд к светлому будущему... А не к пропасти!
А порке любя, что знали в любой деревне, Вы слышали?

 Отправлено: 17.12.20 23:03. Заголовок: Вообще-то на этой ве..

Вообще-то на этой ветке мы говорим о гуманизме, а не о порке.

 Отправлено: 17.12.20 23:05. Заголовок: Лесоша пишет: Так к..

Лесоша пишет:

цитата:

Так как там насчёт смирения? А?

Смирение никогда не двигало и не может априори двигать прогресс вперед. Двигатель прогресса - это бунтарство, сомнение и отрицание догм и авторитетов.
Вы пользуетесь достижениями цивилизации? Или живёте в ските, ходите в рубище, ездите на бричке?

 Отправлено: 17.12.20 23:11. Заголовок: Uragan пишет: Напря..

Uragan пишет:

цитата:

Напрямую противостоять отцу я не мог, зато мог игнорировать его требования, лазая по заброшкам, и показывая всем своим видом что я уже взрослый и плевать хотел на отцовские запреты.

вообще это побочный эффект авторитарного воспитания. Сделать что-то назло или чтоб доказать себе, что не боишься наказания, можешь делать по-своему, а не подчиняться

 Отправлено: 17.12.20 23:11. Заголовок: Лесоша пишет: Благо..

Лесоша пишет:

цитата:

Благодаря воспитанию смирения! Слышали о таком понятии?

Про смирение, конечно, слышали. Но, во-первых, порка отнюдь не гарант достижения смирения, эффект м.б.и противоположный: ожесточение, непримиримость, не говоря уж про возможность развития психопатий и психопатологий.
И зачем, на минуточку, такое счастье?
Тем более, что смирение-то весьма спорной ценности человеческое качество

 Отправлено: 17.12.20 23:11. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Смирение никогда не двигало и не может априори двигать прогресс вперед. Двигатель прогресса - это бунтарство, сомнение и отрицание догм и авторитетов.

А я-то полагал, что двигатель прогресса – это образование и интеллект... Культура и обуздание животных инстинктов! А по-Вашему – это оранжевая революция...

 Отправлено: 17.12.20 23:12. Заголовок: Лесоша пишет: А пор..

Лесоша пишет:

цитата:

А порке любя, что знали в любой деревне, Вы слышали?

Вы случайно не Автор "В холодной Деда?"

 Отправлено: 17.12.20 23:15. Заголовок: С.Ф. пишет: эффект ..

С.Ф. пишет:

цитата:

эффект м.б.и противоположный: ожесточение, непримиримость, не говоря уж про возможность развития психопатий и психопатологий. И зачем, на минуточку, такое счастье? Тем более, что смирение-то весьма спорной ценности человеческое качество

Вся христианская цивилизации построена на воспитании смирения. И делалось это не без розги. И Вы полагаете, что люди не замечали, что если просто бить человека – он обидится? За тысячелетия не замечали, да? А как там насчёт порки любя?

 Отправлено: 17.12.20 23:17. Заголовок: Лесоша пишет: А я-т..

Лесоша пишет:

цитата:

А я-то полагал, что двигатель прогресса – это образование и интеллект

И ошибались, раз так полагали. Торквемада был куда образованней и интеллектуальней, чем обезьяна, взявшая впервые в руки палку, чтобы добыть себе пищу.
Но кто из этих двух больше двинул прогресс и принес пользу человечеству?
И при чем тут "оранжевая революция"? Или просто пофлудить охота?

 Отправлено: 17.12.20 23:18. Заголовок: Лесоша пишет: Я не ..

Лесоша пишет:

цитата:

Я не знаю... на какой планете Вы живёте, а я летом из-за мата окно открыть не могу! Так как там насчёт смирения? А?

На счёт смирения ответила, а что там с матом?
Был, есть и будет. Другой вопрос, что употреблением его тоже надо учить пользоваться.
Или вы вознамерились мат поркой искоренить?
Если будет владеть им, как как «наше всё»Александр Сергеевич, то почему нет? (А Губерман, а Алешковский!.. Список можно продолжить)

 Отправлено: 17.12.20 23:20. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но кто из этих двух больше двинул прогресс и принес пользу человечеству?

Боже упаси наш мир от гордецов, желающих принести пользу человечеству! Они никогда не задумаются, что разрушив до основания... они не построят и сарая на пепелище...

 Отправлено: 17.12.20 23:20. Заголовок: Лесоша пишет: Культ..

Лесоша пишет:

цитата:

Культура и обуздание животных инстинктов!

Обуздание животных инстинктов - это поклоны земные в церкви бить и молиться об отпущении грехов, а не на тематических форумах о порке детишек заседать и о девайсах для сего дела глаголить Сами то Вы чего свои не обуздываете?

 Отправлено: 17.12.20 23:20. Заголовок: Лесоша пишет: Вся х..

Лесоша пишет:

цитата:

Вся христианская цивилизации построена на воспитании смирения. И делалось это не без розги.

Не без - не значит "благодаря". И христианская цивилизация не существует как таковая.

 Отправлено: 17.12.20 23:21. Заголовок: Лесоша пишет: Для н..

Лесоша пишет:

цитата:

Для него совершенно не существует опыта предыдущих поколений

оооо тут много интересного. Порки, публичные порки, вырывание ноздрей, клеймение, позорный столб (ну стыд - часть наказания). Все это публично и с улюлюканьем. Да в 19 веке заключенных водили в кандалах по городу. Порки в закрытых школах оставленных обнаженных задниц учителями-педофилами. Священники кстати сплошь и рядом (они же еще и неженаты). Сжигание ведьм. Битвы гладиаторов, рабы, цепи, много интересного короче. Вообще народу надо хлеба и зрелищ)

 Отправлено: 17.12.20 23:22. Заголовок: А как там насчёт пор..

А как там насчёт порки любя? Такой неудобный вопрос. Ай-ай-ай!

 Отправлено: 17.12.20 23:24. Заголовок: Лесоша пишет: А как..

Лесоша пишет:

цитата:

А как там насчёт порки любя? Такой неудобный вопрос. Ай-ай-ай!

Почему неудобный? Глупый. Или любовь, или порка.

 Отправлено: 17.12.20 23:26. Заголовок: Лесоша пишет: А как..

Лесоша пишет:

цитата:

А как там насчёт порки любя? Такой неудобный вопрос. Ай-ай-ай!

Меня родители любили. От этого было ничуть не легче, поверьте.

 Отправлено: 17.12.20 23:26. Заголовок: Лесоша пишет: Смири..

Лесоша пишет:

цитата:

Смирить свою гордыню. Ту самую, что заставляет современного обывателя считать себя жителем лучшего в мире общества

Ох, оставьте!))
Не гордыня заставляет обывателей считать, что они живут в лучшем в мире обществе, а глупость.
Любой думающий человек непременно будет находить изъяны, и, соответственно, стремиться к лучшему. Как мин., в помыслах.

 Отправлено: 17.12.20 23:29. Заголовок: Нельзя причинять бол..

Нельзя причинять боль и тем более унижать человека, которого любишь. И не только человека.

 Отправлено: 17.12.20 23:31. Заголовок: Намекать бесполезно!..

Намекать бесполезно!
Хорошо, давайте отбросим в строну псевдомораль и возьмём под мышку Зигмунда Фрейда. Не может такого быть, что бы на протяжении тысячелетий люди пороли своих родных – без сексуального контекста! Мы цивилизация садомазохистов! Хотим мы того или нет.

 Отправлено: 17.12.20 23:33. Заголовок: Лесоша пишет: А как..

Лесоша пишет:

цитата:

А как там насчёт порки любя?

На счёт порки любя - это сексуальные забавы.

 Отправлено: 17.12.20 23:35. Заголовок: С.Ф. пишет: это сек..

С.Ф. пишет:

цитата:

это сексуальные забавы.

Мазохисту доставляет удовольствие не боль! Это азы! А коли так – мазохизм не мешает воспитанию! Но... обуславливает его. Снимая обиду.

 Отправлено: 17.12.20 23:35. Заголовок: Лесоша пишет: Боже..

Лесоша пишет:

цитата:

Душой я живу в Советском Союзе

Лесоша пишет:

цитата:

Боже упаси наш мир от гордецов, желающих принести пользу человечеству! Они никогда не задумаются, что разрушив до основания... они не построят и сарая на пепелище...

Как то Вы непоследовательны У Вас в одном флаконе и Советский Союз и какие то чуждые ему религиозные парадигмы

 Отправлено: 17.12.20 23:35. Заголовок: С.Ф. пишет: Мы циви..

С.Ф. пишет:

цитата:

Мы цивилизация садомазохистов! Хотим мы того или нет.

При чем тут это вообще? Мы говорили о гуманизме и воспитании, в третий раз повторяю.

 Отправлено: 17.12.20 23:36. Заголовок: Лесоша, здорова, кол..

Лесоша, здорова, коллега!

 Отправлено: 17.12.20 23:38. Заголовок: Ауди пишет: При чем..

Ауди пишет:

цитата:

При чем тут это вообще?

Уважаемый, а Вы не замечали метатематики форума? И опять не замечаете важнейших моих фраз? А не ханжество ли это?

 Отправлено: 17.12.20 23:50. Заголовок: Лесоша пишет: порке..

Лесоша пишет:

цитата:

порке любя, что знали в любой деревне, Вы слышали?

Скрытый текст

Ну, вот, Солдат, ты им про Канта, про великих философов, а тебе в ответ - про другие авторитеты : в каждой деревне знали!))

Я сама в деревне не жила, но, вот, например, отцу моему довелось подростком в эвакуации во время 2й мировой. Много интересного про тамошних любвеобильных гуманистов рассказывал. В той же деревне всю войну располагался детдом для детей с проблемами слуха и речи. Так вся деревня негодовала: и чё убогеньких кормить, - один перевод харчам, - уж бы отмучались и дело к ст0роне.

 Отправлено: 17.12.20 23:50. Заголовок: Лесоша пишет: Уважа..

Лесоша пишет:

цитата:

Уважаемый, а Вы не замечали метатематики форума? И опять не замечаете важнейших моих фраз? А не ханжество ли это?

Ну не все тут так ориентируются в высоких сферах математического садомазохизма
Выкладывайте свою гениальную математическую формулу (или теорему) по поводу Форума (или форумчан). Таких интересных заявок ещё никто не делал здесь раньше
А мы рассмотрим. Может, даже чего то постараемся понять в меру своих скудных умственных способностей

 Отправлено: 17.12.20 23:54. Заголовок: Я бы предпочёл погов..

Я бы предпочёл поговорить вот о чём. Как бы форумчане не хотели от этого спрятаться...
Лесоша пишет:

цитата:

Мазохисту доставляет удовольствие не боль! Это азы! А коли так – мазохизм не мешает воспитанию! Но... обуславливает его. Снимая обиду.

 Отправлено: 17.12.20 23:55. Заголовок: Лесоша пишет: Благо..

Лесоша пишет:

цитата:

Благодаря воспитанию смирения! Слышали о таком понятии?

а зачем оно нужно для достижений? Большинство поротых людей являлись просто рабами. Ну просто по статистике. А для достижений нужна также наглость, хитрость, смелость, умение идти по головам, выйти за рамки.
Лесоша пишет:

цитата:

а я летом из-за мата окно открыть не могу!

ой бля))) что еще можно сказать. Ежели чего, материться начала на работе во взрослом возрасте, делаю это сознательно и по делу)) этот спор о поколениях))) ну конечно раньше никто не матерился, не пил, не курил, не воровал, не ленился, однако регулярно за это все вышеперечисленное получал по заднице)))

Uragan пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: ничем. Не в этом же дело А в чем?

в желаниях того, кто порет

Uragan пишет:

цитата:

И у людей есть понимание того что это ненормально

да пришел один товарищ сюда, пишет "как мне пороть без следов ", то ли пороть он хочет, то ли пугать поркой, сбежал теряя тапки, от такой своеобразной ненормальности)))

Лесоша пишет:

цитата:

А порке любя, что знали в любой деревне, Вы слышали?

ну здрасьте, на порносайте можете посмотреть.
С.Ф. пишет:

цитата:

Если будет владеть им, как как «наше всё»Александр Сергеевич, то почему нет? (А Губерман, а Алешковский!.. Список можно продолжить)

а Есенин? Эх, образованный наш

 Отправлено: 17.12.20 23:56. Заголовок: Лесоша пишет: Уважа..

Лесоша пишет:

цитата:

Уважаемый, а Вы не замечали метатематики форума? И опять не замечаете важнейших моих фраз? А не ханжество ли это?

Это вы не замечаете моих ответов на ваши выделенные вопросы. Очевидно, эти ваши фразы для вас вовсе не важны, раз вас не интересуют ответы.

 Отправлено: 17.12.20 23:57. Заголовок: Ауди пишет: С.Ф. п..

Ауди пишет:

цитата:

С.Ф. пишет:  цитата: Мы цивилизация садомазохистов! Хотим мы того или нет. [При чем тут это вообще? Мы говорили о гуманизме и воспитании, в третий раз повторяю.

Ауди!!! Это не я писала, это Лесоша!!!
Не позорьте меня так!)))

 Отправлено: 18.12.20 00:01. Заголовок: Ауди пишет: ой бля)..

Ауди пишет:

цитата:

ой бля))) что еще можно сказать.

За мат в моём присутствии я обычно бью морду. При встрече – получите.
________

Так, ну что материться будем, но ханжами останемся? Я жду реакции.

Мазохисту доставляет удовольствие не боль! Это азы! А коли так – мазохизм не мешает воспитанию! Но... обуславливает его. Снимая обиду.

 Отправлено: 18.12.20 00:02. Заголовок: С.Ф. пишет: Ауди!!!..

С.Ф. пишет:

цитата:

Ауди!!! Это не я писала, это Лесоша!!! Не позорьте меня так!)))

Кошмар!!!!!!!! Я вообще-то как всегда выделяла. Глюки, видно :))) извините.

 Отправлено: 18.12.20 00:05. Заголовок: С.Ф., вы отмщены!!!!..

С.Ф., вы отмщены!!!!!!!!!!!!!! В цитате Лесоши матерное слово вышло под моим ником!!!!!!!!!
Лесоша пишет:

цитата:

За мат в моём присутствии я обычно бью морду. При встрече – получите.

Смиритесь.
Лесоша пишет:

цитата:

Мазохисту доставляет удовольствие не боль! Это азы! А коли так – мазохизм не мешает воспитанию! Но... обуславливает его. Снимая обиду.

Вы ошибаетесь. Есть разные мазохисты. И постулат сомнительный. В чем, по-вашему, заключается воспитание? В доставлении удовольствия или снятии обиды?

 Отправлено: 18.12.20 00:11. Заголовок: Ауди пишет: Вы ошиб..

Ауди пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь. Есть разные мазохисты. И постулат сомнительный. В чем, по-вашему, заключается воспитание? В доставлении удовольствия или снятии обиды?

Существует обширное количество видеозаписей отечественного садомазохизма... Там всё по-настоящему - и порка, и лица... Записи девяностых... Посмотрите на стиснутые зубы, желание убрать ягодицы с лавки... Этим дамам удовольствие доставляет не боль. Боль не была бы болью, если бы доставляла удовольствие...
А в остальном... Если Вас секут, Вы любите человека, который Вас наказывает, но боль вырабатывает элементарный условный рефлекс. Эффект будет?

 Отправлено: 18.12.20 00:17. Заголовок: Лесоша пишет: Если ..

Лесоша пишет:

цитата:

Если Вас секут, Вы любите человека, который Вас наказывает, но боль вырабатывает элементарный условный рефлекс. Эффект будет?

Если меня секут против моего желания, боль выработает только один условный рефлекс - "при виде мужа ее тошнило".

 Отправлено: 18.12.20 00:19. Заголовок: Лесоша пишет: Хорош..

Лесоша пишет:

цитата:

Хорошо, давайте отбросим в строну псевдомораль

о неужели)) мы не будем обсуждать "я разглядываю, а смотрю") а то надоело какой-то дядька ставит девицу раком, а тут еще дискуссии ведут, уж не может ли он возбуждение-то получать? Никогда такого не было и вот опять)

Зигмунд Фрейд во многом устарел. Вообще сексологию и сексопатологию прошлого можно рассматривать с точки зрения истории.
Насчет сексуального контекста... тут еще насилие должно возбуждать, педофилия, много других факторов. Может человек разозлился, побил, опомнился... если "ритуально", тут больше шансов для возбуждения. Простой темный человек и не задумывался о своей сексуальности. С родственниками еще у человека может быть барьер, он может и не признавать сам в себе возбуждение. Люди все разные. А вот с посторонними детишками в школах - там порщики все на этом тащились. Как и все палачи - садисты. Ну и в наше время, когда это редкость, порют уже те, кто тащится в основном.

Лесоша пишет:

цитата:

С.Ф. пишет:  цитата: это сексуальные забавы. Мазохисту доставляет удовольствие не боль! Это азы! А коли так – мазохизм не мешает воспитанию! Но... обуславливает его. Снимая обиду.

вообще ключевое слово сексуальные. Уголовный кодекс откройте) обиды он снимает)))

А вообще мы все это обсудили мазохизм физический- боль, психологический- унижение, если кратко. А если подчинение важнее, чем сам процесс, это саб, а не мазохист.


Лесоша пишет:

цитата:

Я бы предпочёл поговорить вот о чём

так это надо другую тему в болталке

 Отправлено: 18.12.20 00:20. Заголовок: Ауди пишет: Если ме..

Ауди пишет:

цитата:

Если меня секут против моего желания

Верно! А если на фоне сексуального возбуждения?

 Отправлено: 18.12.20 00:21. Заголовок: Лесоша пишет: Ауди ..

Лесоша пишет:

цитата:

Ауди пишет:  цитата: ой бля))) что еще можно сказать. За мат в моём присутствии я обычно бью морду. При встрече – получите.

это я писала. Морду? Думала, вы по задницам специалист. Боюсь, при встрече не такой смелый

 Отправлено: 18.12.20 00:21. Заголовок: Лесоша пишет: Боже ..

Лесоша пишет:

цитата:

Боже упаси наш мир от гордецов, желающих принести пользу человечеству! Они никогда не задумаются, что разрушив до основания... они не построят и сарая на пепелище...

Да что вы говорите!
Вы путаете кислое с горячим. Гордый человек и безбашенный революционер отнюдь не тождественеые понятия.
Кстати, не исключено, что благодаря таким вот гордецам, конкретно мы с вами живём сейчас на свете. Вся современная наука (за исключением разве что сугубо механики и математики) развивалась вопреки до недавнего времени господствовавшей христианской доктрине (с прерогативой так милого вашему сердцу смирения). А уж если говорить о естествознании, и, в частности, о медицине, - ооо...