Отправлено: 30.07.20 17:35. Заголовок: Здесь есть реально желающие обсудить воспитание?

Как Вы думаете, на Форуме есть люди, реально пришедшие сюда за советами по воспитанию реальных детей? Либо искренне сами желающие поделиться своими рецептами воспитания - хорошими или негативными, как оказалось?
Либо здесь только Тематики, маскирующие свой интерес и щекотание нервов разговорами о воспитании, якобы, и люди, которые свои комплексы хотят снять и поделиться с такими, как они сами?
Я вот не верю, что сюда придет реальный родитель и начнет обсуждать всерьез проблемы воспитания, спрашивать советов, а тем более, следовать им.
Бывают тут посты - дочь/сын отбились от рук. Думаю, что нужно выпороть. Что Вы посоветуете?
Я уж не говорю о перлах вроде - "решил выпороть дочь/сына. Подскажите, чем, в какой позе, и насколько раздевать".Это, разумеется, комментариев и оценок не требует. Все и так понятно.
Но иной раз - вроде адекватный Чел. Рассуждает, аргументирует, доказывает. Но не верю я, что реальный родитель ТУТ станет обсуждать воспитание СВОИХ РЕАЛЬНЫХ детей.
Кто что думает?

 Отправлено: 31.07.20 13:20. Заголовок: Солдат Вселенной11 ..

Солдат Вселенной11
Я не стану отрицать, что мне удивительны формулировки «я ее поставила на место». А я - это, пардон, что такое? И на каком основании считает, что имеет право другого человека на место ставить? И на какое место не мешало бы уточнить.
Дело тут ни в синеглазке, ни в Марии и вообще ни в ком конкретном - я просто привела наглядный пример.
Изначально ваш,Солдат Вселенной11, хотя бы настрой, что сюда приходят только любители детской клубнички, определяет ваше отношение ко всем с вами несогласным. Я это пытаюсь до вас довести. Надеюсь, удалось)

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну и брэнды Форума "от Марии" - тоже чего стоят - "умеренная воспитательная порка", "роль Матери".

И вот это тоже вдогон. Человек высказывает мнение, но вам оно не нравится, и вуаля - это уже брэнды и перлы.

 Отправлено: 31.07.20 13:31. Заголовок: Golubka пишет: Изна..

Golubka пишет:

цитата:

Изначально ваш,Солдат Вселенной11, хотя бы настрой, что сюда приходят только любители детской клубнички, определяет ваше отношение ко всем с вами несогласным. Я это пытаюсь до вас довести. Надеюсь, удалось)

Никогда такого не утверждал. Даже не утверждаю и не утверждал, что сторонники ТН - все любители детской клубнички. Я согласен с утверждением, что "бьют те, кому нравится бить". А уж по какой причине нравится - да их куча - этих причин. Жестокость, желание подавить своего ребенка, как личность, желание сорвать плохое настроение, эмоционально разрядится. Но и любовь к детской клубничке среди этих причин тоже имеет место у кого-то быть. Что отрицать. Бывает и такое.
Более того, скажу, что сейчас на Форуме любителей детской клубнички, ну, наверное, % 10. На мой взгляд. Да и то, в личках сидят и ничего публично не пишут.
Как раз на Форуме публично пишут люди адекватные и думающие, с которыми приятно общаться.
И я никогда не обвинял участников и участниц в любви к детской клубничке. Кроме, конечно одиозных постов, вроде "пришло время браться с дочкой за ремень. ей 5 лет. Расскажите, насколько нужно раздеть дочку,в какой позе лучше пороть, чем и сколько ударов давать, надо ли делать это при свидетелях, поставить ли потом в угол с голой попой..." Тут уж да - я могу весьма грубо откомментить. Но здесь, по моему, все и понятно.

 Отправлено: 31.07.20 13:32. Заголовок: Golubka пишет: Чело..

Golubka пишет:

цитата:

Человек высказывает мнение, но вам оно не нравится, и вуаля - это уже брэнды и перлы.

Ну уж больно оно показательно-гротескно). Именно, что брэнд получился. Что есть, то есть.
Особенно, на фоне такой драматической и серьезной вещи, как "Дура".

 Отправлено: 31.07.20 13:49. Заголовок: Golubka пишет: о мн..

Golubka пишет:

цитата:

о мне удивительны формулировки «я ее поставила на место».

Я такого не писала.
Мила пишет:

цитата:

Это Синеглазка здесь многих достала и ее не заклевали, а на место поставили.

 Отправлено: 31.07.20 16:16. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Никогда такого не утверждал. Даже не утверждаю и не утверждал, что сторонники ТН - все любители детской клубнички.

Так и я не о том, что сторонники ТН -все любители. Я о приходящих сюда. И вы, вроде как, тоже)

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Тогда зачем? Хвастаться? Или просто потрепаться на тему, щекочущую им самим нервишки? Тогда это мало укладывается в воспитание и нормальные действия родителей.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Как раз на Форуме публично пишут люди адекватные и думающие, с которыми приятно общаться.

Это которые? Согласные с вами? А все остальные, что думают иначе, априори неадекват?) Получается так.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну уж больно оно показательно-гротескно). Именно, что брэнд получился. Что есть, то есть. Особенно, на фоне такой драматической и серьезной вещи, как "Дура".

Ну, в «Дуре» был перебор, согласна. Но в остальном мысль Марии о том, что родителей нужно уважать, мне кажется обычной, незатейливой и общепринятой нормой. Но тут вот выяснилось, что уважать особо и не за что. Опять же, когда, вроде, автор дуры пытался выяснить, как же себя вести, чтоб ребёнок сказал «ладно, так и быть, уважаю», ответить так никто внятно и не смог.
Все животные равны, но некоторые равнее называется такой подход))

 Отправлено: 31.07.20 16:25. Заголовок: Golubka пишет: Но в..

Golubka пишет:

цитата:

Но в остальном мысль Марии о том, что родителей нужно уважать, мне кажется обычной, незатейливой и общепринятой нормой.

Вот тут то и выяснилось, что это клише никто обосновать не может, кроме слов "ну так положено" и "так всегда было", и "так надо"
Вот и возникают вопросы. А следом за ними и стёб. Особенно, когда ссылаются на Домострой. Тут уж я не могу удержаться)

 Отправлено: 31.07.20 16:39. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вот тут то и выяснилось, что это клише никто обосновать не может, кроме слов "ну так положено" и "так всегда было", и "так надо"

Одновременно выяснилось, что клише «уважение надо заслужить» также не нашло аргументов, кроме «своим ежедневным поведением». Так себе аргумент, согласитесь?) и тут тоже можно начать стебать тех, кто бросает фразочку, а за неимением аргументов все последующие вопросы игнорит, отвечая максимум «вы, видимо, дура/к, раз смели мне такой вопрос задать». Вот это лично у меня вызывает более заливистый хохот, нежели «роль матери в принципе»))
Но чувство юмора - это ж такая вещь, не каждому присуще))

 Отправлено: 31.07.20 16:42. Заголовок: Golubka пишет: Одно..

Golubka пишет:

цитата:

Одновременно выяснилось, что клише «уважение надо заслужить» также не нашло аргументов, кроме «своим ежедневным поведением». Так себе аргумент, согласитесь?) и тут тоже можно начать стебать тех, кто бросает фразочку, а за неимением аргументов все последующие вопросы игнорит, отвечая максимум «вы, видимо, дура/к, раз смело мне такой вопрос задать». Вот это лично у меня вызывает более заливистый хохот, нежели «роль матери в принципе»)) Но чувство юмора - это ж такая вещь, не каждому присуще))

Можно с Вами согласиться. Так кто ж им мешает постебаться? Отсутствие чувства юмора?
Это как в посте про школьную форму. Мой ответ.
Чего я должен подстраиааться под тех, кто не умеет постебаться? И писать в удобном для них стиле?

 Отправлено: 31.07.20 16:48. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Так кто ж им мешает постебаться?

Если на конкретном примере, то Синеглазка знатно постебалась, ну, это на мой взгляд)) А мне просто жаль людей, которые шуток не понимаю да при этом ещё и недалёкие. Чего над ними стебаться? Их жизнь и так огорчила по полной. Так что в таких ситуациях у меня чувство такта верх берет))

 Отправлено: 31.07.20 17:23. Заголовок: Golubka пишет: Так ..

Golubka пишет:

цитата:

Так что в таких ситуациях у меня чувство такта верх берет))

Тогда нам придется уныло и моралеучительно рассуждать здесь о умеренных воспитательных порках и пуститься в дискуссии - где "умеренная" порка переходит в "неумеренную". На каком ударе по счету и на какой степени интенсивности синяка на заднице.
Скрытый текст

Как раз об этом жуют на соседнем Форуме уже год. Посмотрите, кем они были год назад и во что превратились сейчас.

 Отправлено: 31.07.20 17:40. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Посмотрите, кем они были год назад и во что превратились сейчас.

Не хочу.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Тогда нам придется уныло и моралеучительно рассуждать

А по-вашему, правильно стебать не самые рациональные заключения одного и поощрять откровенно неумозаключения другого? Нечестная какая-то клоунада.

 Отправлено: 31.07.20 17:47. Заголовок: Golubka пишет: Нече..

Golubka пишет:

цитата:

Нечестная какая-то клоунада.

Веселее так, однако. Или пуститься нужно в унылые рассуждения - что есть "воспитательная порка", какое "воспитательное" воздействие она оказывает и на какой период времени и о, конечно же, о преимуществах различных девайсов? Чем больнее - скакалкой или ремнем? И чем нужнее и действеннее?

 Отправлено: 31.07.20 17:56. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Или пуститься нужно в унылые рассуждения

Это как угодно

 Отправлено: 31.07.20 18:06. Заголовок: Golubka пишет: Но в..

Golubka пишет:

цитата:

Но в остальном мысль Марии о том, что родителей нужно уважать, мне кажется обычной, незатейливой и общепринятой нормой. Но тут вот выяснилось, что уважать особо и не за что. Опять же, когда, вроде, автор дуры пытался выяснить, как же себя вести, чтоб ребёнок сказал «ладно, так и быть, уважаю», ответить так никто внятно и не смог.

Мне кажется, что это не норма, а скорее, догма, восходящая к торе/библии.
Для времён трехтысчелетней давности, думаю, это было актуально, чтоб старики не были брошены на произвол судьбы. Как-то людям, имевшим дикие нравы, надо было объяснить, что на голодную смерть тех, кто не в состоянии больше себя обеспечивать, обрекать нельзя. (Сам бог велел уважать и почитать! — Это вам не хвост собачий!
Но сейчас-то мы уже всё таки, на минуточку, эту истину усвоили: что общество обязано заботится о своих немощных членах. Это с одной стороны.
И с другой — критического мышления никто не отменял. Если звучит глагол «уважать», — то вопрос «за что?» — и уместен, и закономерен.
Не знаю, как вы, но я твёрдо убеждена: факт того, что кто-то детишков настругал, — сам по себе (равно как и стругальщики) уважения не заслуживают. Ибо дурацкое дело нехитрое. Ни ума, ни спец.знаний, ни особой виртуозности, ни честности с порядочностью, — т.е.всего того, за что обычно уважают, — в процессе исполнения не требуется, а мотивы в большинстве случаев (скажем честно) сугубо шкурнического толка (ну.или пресловутое резинка интенсивности не выдержала)'.

Golubka пишет:

цитата:

мне просто жаль людей, которые шуток не понимаю да при этом ещё и недалёкие. Чего над ними стебаться? Их жизнь и так огорчила по полной. Так что в таких ситуациях у меня чувство такта верх берет))

И мне жаль. Но только не агрессивных и не тех, которые считают, что слабых можно бить.

 Отправлено: 31.07.20 18:33. Заголовок: С.Ф. пишет: Если зв..

С.Ф. пишет:

цитата:

Если звучит глагол «уважать», — то вопрос «за что?» — и уместен, и закономерен.

У меня к этому вопросу претензий нет. Меня повеселило, что было озвучено, за что не надо уважать, а вот за что нужно - так никто и не сказал))

С.Ф. пишет:

цитата:

Но сейчас-то мы уже всё таки, на минуточку, эту истину усвоили: что общество обязано заботится о своих немощных членах.

Не соглашусь с вами. Смотрите, что получается.
Берём обычную семью: мама, папа, дочь/сын. Родители - самые обычные: мама - продавец в Ленте, папа - водитель в Желдорэкспедиции. С работы приходят уставшие, в выходной на дачу грядки копать ездят, по музеям/театрам не ходят. Разговоры с детьми сводятся к вопросу «уроки сделали?», «почему посуду не вымыли?», «во сколько придёшь? Долго не шляйся». Бывает детям и по жопе выдают, если сочтут, что заслужили; ещё и на участке заставляют работать, помогать. Все гулять - а они картошку копать.
Есть за что таких уважать? Нет конечно. За что? Не особо умные, детьми не занимаются, не окультуривают, опять же бьют и работать заставляют.
Но вот получил папа талоны на заправку, часть в бак залил, а часть в канистру, чтоб свою машину заправить, чтоб было на чем на дачу ехать. Сэкономил. А сэкономленные денежки на депозит положил.
Или мама: пришла утром на работу, открыла накладные, посмотрела, какой товар на уценку сегодня идёт (хороший товар, не тухлый, просто срок годности истекает через 3 дня, поэтому скидка 50%, а то и 80), набрала домой. Опять же сэкономила.
И так всю жизнь мама с папой скапливают.
Дети подросли - надо в институте выучить, чтоб как у людей. А бюджетных мест 5 на весь поток. Кто заплатит? Родители, конечно. Дети выросли - есть денежка на квартиру им добавить или на машину.
А родители состарились. Им бы теперь и на огороде помочь, и по дому, и в гости бы заезжать, а то старики скучают.
Но тут говорят дети: да пошли вы, мама-папа, вы уважения не заслужили, и любви тоже. Вы нас работать заставляли, уроки учить, допоздна гулять не давали, ещё и ремня периодически выписывали. И вообще - вы всю жизнь с зарплаты НДФЛ отчисляли и взносы в фонды, вот пусть государство о вас и заботится.
А в квартирке-то вашей мы поживем, это компенсация за полученное удовольствие в процессе полового акта, в котором мы зачались.
Вот как-то так выходит, если кратко)