Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 18.09.22 12:22. Заголовок: Vote: Прикрывались ли вы ладонями спереди? (опрос для М и Ж)
Здравствуйте все. Я отец дочери, которой, сейчас уже 17 лет. До пятнадцати лет +, мы с супругой пороли её ремешком. И когда она оголяла попу, стаскивая трусы перед тем как лечь, то отворачивалась и ладонями прикрывалась спереди. Когда после наказания вставала с кресла-кровати, то тоже самое. Делала это всегда. С девяти лет (с 7-ми до 9-ти мы пороли через одежду), и до окончания периода наказаний (15+ лет). Порол в 95% я и это было логически понятно. Почему она так делает. Я даже ничего ей не говорил. Место для наказания ведь жопа и она голая. А спереди пусть прикрывается. Фиолетово. Но супруга тоже её несколько раз наказывала в моё отсутствие (один раз в 14 лет) и она делала тоже самое, чем её очень удивила. Они ведь одного пола всё-таки. Она у меня ещё спрашивала: Серёж, а это вообще норма? А как это было у вас? Может кто-то про это вообще не думал.
Отправлено: 20.09.22 17:46. Заголовок: Я так не думала и ск..
Я так не думала и скорости ускорения не высчитывала. Просто убирала руки и порка продолжалась. Красная попа тоже смущала в углу. Но меня обычно ставили в такой угол, что из прихожей ничего не было видно и нужно в саму комнату заходить, и как правило, такого не случалось.
Отправлено: 20.09.22 17:57. Заголовок: Везло вам, при моих ..
Везло вам, при моих порка было так несколько раз что приходила мамена потруга и по совместительсву соседка по дому за чем то типа соли, и мама ей открывала и они проходили и болтали прямо возле меня стоявшего нагнувшись с голой попой, и если я пытался встать то оно как бы в сторону бросала, твое наказние еще не окончено, или я не разрешала вставать. И там же при соседки продолжеть шлепать и болтать. или если не сразу продолжеть то когда они заканчивали болтать и соседка уходила припомнить это и добавить шлепков.
Отправлено: 20.09.22 23:03. Заголовок: yejik пишет: Да и п..
yejik пишет:
цитата:
Да и по физике оно с меньшей силой прилетит. руки выше попы, если они прикрывают попу, значит длина полета меньше и ускорение меньше. А боль она не от веса ремня а от веса с учетом ускорения.
Можно, я позанудствую? Говоря о силе, использовать понятие "веса" некорректно, так как вес это и есть сила(с которой тело давит на опору или растягивает подвес). Сила - масса на ускорение. Масса. Не вес. Возникающее ускорение зависит не только от скорости ударного тела, но и от жесткости поверхности. Для сравнения, попробуйте ударить кулаком с одинаковой скоростью стену и подушку. Есть разница? Жесткая стена практически не деформируется, в отличии от подушки. Поэтому сила при ударе по ягодицам при прочих равных, будет больше чем при ударе по руки, так как рука жёстче. Едем дальше. Нужно учитывать не только силу, но и площадь. У руки она немного меньше, а если прилетает по пальцам, площадь становится критически малой, что может быть опасно. Если не дай Бог, ремень по руке прилетит неудачно(боком, да ещё и на палец), травма может быть обеспечена. Если ремнем бьют по рукам, то во-первых, делают это с меньшей силой(в бытовом смысле ) и, во вторых, бьют центрированно по ладоням, чтобы обеспечить достаточно безопасную площадь.
Отправлено: 20.09.22 23:28. Заголовок: Roccoco пишет: Да у..
Roccoco пишет:
цитата:
Да уж , физика и механика в действии ! Вот для чего нужно было учиться в школе
Как будто я учил. Всё после, уже самостоятельно Скрытый текст
Как-то раз, наткнулся на номер в КВН, про закон Ома, где мальчики пели, что давление ремня 500 килопаскалей, и задался вопросом, нет не вычислить, а просто прикинуть порядок величин. Сила удара кулаком - несколько тысяч Ньютон(конкретное значение, как вы помните, зависит от поверхности. Для удобства, прикинем силу удара ремня в несколько сотен Ньютон(напомню, мы говорим только о порядке величин). С площадью всё гораздо проще: ширина(около 4 см) на длину(возьмём 30 см), итого получаем 120 см^2 или же 0,012 м^2. Теперь осталось взять формулу давления p=F/s и вычислить p=500/0.012 = 41000 Па или 41 килопаскаль. 500 килопаскалей будут соответствовать силе 6000 Ньютонов, что довольно-таки много. Но с точность до порядка, величину 500 килопаскалей принять можно.
Отправлено: 20.09.22 23:30. Заголовок: Я не о том говрил. т..
Я не о том говрил. так как ремнь находится не в свободном падение а закреплен в руке, которая придает ему значительно большее ускорение чем при свободном падении, то и за единицу расстояния (пролета) его масса уведичивается сильно больше чем тем самые 9ю6 при свободном падении. А так длина пролета не велика. Сильно меньше метра, то сокращение пролета пусть даже на 5 сантиметров сильно уменьшит его массу на момент столкновения. А следовательно и уровень боли. Мне прилетало по рукам. Не по ладоням нет. Как бы это выразится. Сбоку от ладони. Это вот вообще не больно совсем. В сравнении с болью в ягодицах.
Нет именно масса. вот тут нет ошибки. Давайте рассмотрим вросто пример если вам на руку падает камень весом граммов 100 с высоты скажем 0.5 метра, то вам это будет не больно, если тот же камень на ту же руку упадет с высоты скажем 20 метров уже побольнее будет. Со ста метров. Потому что вес предмета с ускорением больше веса просто лежащего на земле предмета.
Есть такая задачка из разряда черного юмора. Галя стоит на балконе 10 этажа и хочет сбросится, рассчитайте вес гали на момент столкновения с землей если вес голи стоящей на балконе 60 кг.
Для начала надо рассчитать время полета. Нам известно что в среднем высота потолка 3 метра, а значит общая высота 30 метров, ускорения свободного падения 9.8 метров в секунду за секунду t = √(2 * h / g) = √(2 * 30 / 9.8) ≈ 2.474c. Теперь нужно посчитать скорость на момент столкновения v = g*t = 9.8*2.74 ≈ 24.25 м/с (87 км\ч) Соствественно ускорение сосставит a = v / t = 24.25 / 2.74 = 48.5 метров в секунду за секунду. Ну и далее вес, масса на ускорение. F = m * a = 48.5 * 60 000г= 2 910 000 г = 2910 кг. Раскажите Гали что она будет весить 2910 кг и она передумает прыгать.
У ремня в отличит от Гали в свободном падение, ускорение будет значительно больше. А значит и вес на момент столкновения будет больше чем еслиб он просто лежал на попе. И чем выше замах тем больнее шлепок. Соотвественно если рука будет выше попы на 10 см, то вес ремня на момент столкновения будет значительно меньше, он наберет меньшую скорость, так как ускорение в течении всего полета одинаковое, и будет обладать меньшим весом. Если бы ремень просто падал из руки экзикутора, то было бы совсем не больно, а вот ускоренный ремень болезненней на много. С другой стороны еслиб ремень падал с высоты в несколько километров тоже было бы больно. Рука сокращает высоту и время падения ремня, и следовательно получает меньшую боль.
А на тему прикрывания вспереди, все таки если речь о стыде то наверное стоит запретить. А если наказание только болью, то тут как раз можно разрешить, ибо попа открыта. А нудна только она.
Нет именно масса. вот тут нет ошибки. Давайте рассмотрим вросто пример если вам на руку падает камень весом граммов 100 с высоты скажем 0.5 метра, то вам это будет не больно, если тот же камень на ту же руку упадет с высоты скажем 20 метров уже побольнее будет. Со ста метров. Потому что вес предмета с ускорением больше веса просто лежащего на земле предмета.
У нас в стране каждый считает себя экспертом в экономике, внешней и внутренней политики, а с недавних пор, ещё и в эпидемиологии и военном деле. Это понятно и привычно, но когда кто-то, не знающий школьных азов, начинает лезть в физику, это вызывает смех. Уж простите, Ёжик, но по-другому это назвать нельзя. Объясняю на пальцах простейшие понятия. Масса в физике имеет два смысла, инерционный(мера инертности) и гравитационный(гравитационное взаимедойствие). Нас сейчас инетересует инертная масса. Каков её смысл? Масса определяет то, насколько "легко" тело меняет свою скорость. Масса не зависит ни от скорости тела(если пренебрегать релятивистскими эффектами), ни от ускорения. Если вы возьмете килограммовую гирю, её масса будет 1 кг, что на Земле, что на Луне, что в падающем лифте. Масса стограммового падающего камня будет всё те же сто грамм. Даже если вы запустите его в космос, его масса останется прежней. С массой разобрались? Едем дальше. Теперь вес Итак, вес - это сила, с которой тело давит на опору или растягивает подвес. Если тело свободно падает, оно ни на что не давит, и его вес равен нулю. Сила, в СИ измеряется в Ньютонах (кг*м/с^2). Тем не менее, иногда встречается измерение силы в килограммах, которое, по-видимому, вас и запутало. Поясню на примере расстояний в космосе. Свет за секунду проходит триста тысяч километров, поэтому мы можем измерять космические расстояния в световых секундах. Какое расстояние от Земли до Луны? 1,5 секунда. Какое расстояние от Земли до Солнца? Восемь минут. Так делать можно, но всегда подразумевается оговорка, что секунда - это расстояние проходимое светом за секунду. Расстояние не становится временем и наоборот! Аналогично, с измерение силы в килограммах. Сила 9,8 Н эквивалентна силе с которой покоящееся тело массой 1 кг давит на опору, поэтому мы можем обозвать силу в 980 Ньютонов силой в сто килограммов. Но это по-прежнему будут разные понятие, уясните, это принципиальный момент. Как являются разными понятиями секунда расстояния и секунда времени. Подытожим. Масса ремня, если он не разваливается на части, есть величина постоянная. Вес ремня в момент падения равен силе, с которой он давит на руку экзекутора, потому что другой опоры у него нет. В момент удара, ремень будет резко изменять свою скорость, за счёт взаимодействия с опорой в виде наказуемой задницы, то есть только на этом этапе возникнет пресловутый вес ремня. Причем, как я указал в самом первом посте, играть тут роль будет не только начальная скорость, но и упругость поверхности, которая будет отвечать за время изменения этой начальной скорости. Про то, что ускорение - производная скорости по времени, надеюсь, помните? Проведите описанный мной экперимент с кулаком и подушкой - есть разница в ударах на одинаковых скоростях? Теперь о вашей задаче. Это вообще что-то с чем-то. yejik пишет:
цитата:
Есть такая задачка из разряда черного юмора. Галя стоит на балконе 10 этажа и хочет сбросится, рассчитайте вес гали на момент столкновения с землей если вес голи стоящей на балконе 60 кг.
Начнем с того, что эта задача не имеет решения, в силу нехватки данных. Чтобы расчитать силу, с которой Галя будет давить на землю, нам необходимо знать ускорение, которое она приобретет в момент удара. Это будет зависеть от поверхности - так, стог сено смягчит падение и сила удара будет меньше, чем если бы Галя упала на асфальт. По указанным данным, мы можем расчитать скорость, можем расчитать энергию столкновения. Но не силу! Но даже тут вы ухитрились налажать в расчётах. yejik пишет:
цитата:
v = g*t = 9.8*2.74 ≈ 24.25 м/с (87 км\ч)
Откуда вы взяли 2,74 секунды, если только что время было 2,47? yejik пишет:
цитата:
Соствественно ускорение сосставит a = v / t = 24.25 / 2.74 = 48.5 метров в секунду за секунду
24,25/2.74=8,85. Вместо того, чтобы разделить, вы почему-то умножили! Да ещё и снова невесть откуда взялись 2,74 секунды. Правильный расчёт будет такой: a=24.25/2.47=9,8 м/с^2. Получается масло масляное - вы расчитали на сколько изменилась скорость за время падения и получается ускорение свободного падения! Невозможно исходя из данных задачи посчитать силу удара о землю! Двойка вам, yejik. Я вас за язык не тянул и писать такую задачу не завставлял.
Стоп стоп стоп вы туту упоминули, время торможения, тоней время в течни которого менялась скорость. Но сравнение со стеной все равно остается не логичным. При столкновении со стеной время торможение 0. То есть какой бы не была скорость она превращается в ноль за время которым можно принебрречь. Когда ремень сталкивается с попой, он еще какоето значимое время продолжает движение. То есть тут время торможения отлично от нуля. Потому менее больно так в конечную точку римень прилетает в отрицательным ускорением. То есть заторможенным. НО!!!! рука тоже не бетонная стена. рука прикрывающая попу нам находится как раз в направлении сгиба локтя. И в момент столкновения с ней ремень все так же продолжает движение, все с тем же отрицательным ускорением. То есть он затормаживается. Об руку. То есть рука встретившись с ремнем начинает ускорятся относительно своей нулевой скорости до встерчи а ремень наоборот замедлятся. А дальше они вместе долетают до попы которая их обоих начинает тормозить. Вы были бы правы елиб рука была завифксированна чем то вроде штатива гдето между локтем и киситью но она там не закреплена. Яне зря говорил что я ремени именно ловил. Он прилетал на торец рки там где большой палец. далее я сжимал остальные 4 пальца и все. В некоторых случаях он и до попы не далетал.И травм небыло, потому что движение руки невелировала скорость а следовательно вес ремня. По той же причине, например прилевший в лаонь футбольный мяч с другой стороны поля руку не ломает а просто с двигает и в какой то момент рука перестает пересекать траекторию мяча, и мяч продолжает полет хоть и с еньше скоростью. Еслиб рука была бы жестка закреплена она могла бы получить повреждения.
Отправлено: 21.09.22 15:57. Заголовок: Виктория А вы как с..
Виктория А вы как считаете, возможно из личного опыта, если ремень прилетает по руке. Именно ремень шириной от 5 см, это больней чем по попе или нет. Просто вот мне это было совсем не больно в сравнении с таким же стежком по попе, а аппонент утвержает что это мало того что больно еще и опасно. Интересно же. Тема да про прикрывание с другой стороны. Но все ж вопрос то интересный.
А может не стоит копать физику-механику? Чего доказать то хотите друг другу?
Я просто хотел внести небольшую ясность в, так сказать, физическую составляющую порки. Просто yejik начал писать какую-то ересь и мне пришлось отвечать. Вот сейчас он нас порадовал откровением, что время торможения при ударе о стену равно 0. Получается, что в формуле a=dv/dt знаменатель равен нулю и ускорение(а следовательно и сила) будут бесконечно велики. На самом деле, он пытается изложить относительно верные мысли, хотя и очень коряво. Ловить ремень рукой можно безопасно, если делать это так, как описывает yejik(то есть не принимать его жёстко на ладонь, а чуть смещаться назад и обхватывать). Но если, не дай Бог, прилетит ремень по руке неудачно, могут быть травмы. Это я и пытался объяснить в физических терминах, что удар, безопасный при попадании по ягодицам, может стать опасным при попадании по руке.
Отправлено: 21.09.22 16:12. Заголовок: yejik пишет: А вы к..
yejik пишет:
цитата:
А вы как считаете, возможно из личного опыта, если ремень прилетает по руке. Именно ремень шириной от 5 см, это больней чем по попе или нет.
Сейчас уж не вспомнить, да и я руками никогда не прикрывалась. А девайсы (новые) проверяю по своей ноге - 5-6 сильных стежков (руку не придерживать!) - если на пределе уже терпения и хочется руку "придержать" (точнее, невольно "придерживаешь"), то девайс good!
Отправлено: 21.09.22 16:15. Заголовок: Посмотрела сейчас ит..
Посмотрела сейчас итоги голосования и немного удивлена Неужели 6 из 8 участников никогда не прикрывались от родителя, в частности противоположного пола?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 406
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) и, во вторых, бьют центрированно по ладоням, чтобы обеспечить достаточно безопасную площадь.
Да ещё и снова невесть откуда взялись 2,74 секунды. 
Неужели 6 из 8 участников никогда не прикрывались от родителя, в частности противоположного пола?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума