Отправлено: 22.06.19 16:19. Заголовок: Наказание поркой и избиение - есть ли разница?

Наказание поркой и избиение - есть ли разница?


Постоянно возникают споры и вопросы: Наказание Поркой и Избиение - это одно и тоже, или принципиально разные вещи? Давайте определимся и обменяемся мнениями. Потому что Избивать - нельзя, Наказывать (поркой) - можно. В одном случае - насилие, в другом - воспитательная мера.

Таково мое мнение. Почему я так думаю и разделяю? - Исходя из цели: избиение - это "месть", "вымещение злобы", наказание поркой - вынужденное осознанное причинение неудобств с целью корректировки поведения ребенка и в интересах самого ребенка.

Кто-как-думает?

 Отправлено: 29.01.23 11:28. Заголовок: Наказание превращается в истязание

-SpankMen- пишет:

цитата:

Порку, проведённую после разъяснительной беседы, когда виновная/виновный оголяет попу и ложится на живот, вытягивая ноги, а родитель спокойно, размеренно, сечёт прутьями, стегает ремнём или крапивой, я НИКОГДА не назову избиением. Это заслуженное наказание!

Да, бывает и так, что наказание заслужено, и тут я со -SpankMen- соглашусь.
Но очень часто мое наказание превращалось в истязание. И вина была моя не доказана полностью, и сила ударов, и их количество превышало вину.

 Отправлено: 29.01.23 11:54. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

наказание превращалось в истязание.

На минуту представим ... Введена шкала допустимого наказания детей и подростков ... Допустим максимум, прутом = количество лет*1.5, ремнем = количество лет*2 ... Все наказания только на холодную голову и с любящим сердцем, и после 100% определения вины, иначе ни-ни ...
Думаете и после такого не останется обижанных на родителей? Сомневаюсь ....

 Отправлено: 29.01.23 15:32. Заголовок: Для начала приведу о..

Для начала приведу одну притчу. Чтоб было проще обьяснить.
Взяли маленького слоненка и привязали на тонкую ниточку к столбику. Слоненно попробовал убежать, но не смог ниточку оборвать. Так и стоял у столбика слушался хозяина. Шли годы, слоненок вырос в огромного взрослого слона, и по идеи чтоб оборвать ниточку ему достаточно слугка махнуть лапой, но он уже привык что ниточка прочная крепкая и даже не пытается ее оборвать.
Так вот и с поркой оно так работает. Те кто применяют порку регулярно начинают это делать лет с 5. При этом приучают ребенка условно добровольно принимать эту порку. То есть он же сам по команде но сам снимает штаны трусы. С него же их не сдирают силой. Сам ложится или принимает иную позу для получения ремня по попе. То есть это битье не что иное. Но кроме самого избивание ребенка еще психологичски приучают к тому что когда его бьют это нормально. Он не может этому сопротивлятся и более того должен сам раздется, принять нудную позу. В некоторых случаях еще сам принести ремень. И даже поблагодарить за это. При этом ребенок уже лет с 14 может дать сдачи. Но ему глубоко в голову вложено что он должен терпеть, что то что происходит это нормано, и не пытается как то сопротивлятся. А спокойно стоит или лежит, даже без ниточки.
То есть если к человеку в в 12 - 14+ лет кто подойдет и ударит его кулаком, он будет защищатся сопротивлятся, даст здачи. А тут его на столько запугали что он покорно принимает эти удары. И думает ну все нормально, меня же не кулаками бьют меня наказывают потому что я плохой (проявил себя плохо). В каких то случаях даже защищает агрессора. Ну я же сам виноват, я заслужил.
Так что на мой взгляд порка это сильно хуже поединка на ринги пусть и в разных весовых категориях. Потому что весовые категории с течнием времени меняютс а принятие боли и стиснния остается. И по итогу получается такое что орет начальник на работе ну он же начальник наверное я и правда не прав. бьет муж, ну так это он так любовь и заботу проявляет. Мама же меня лупила чтоб я лучше стала, вот и он тоже. Пойду ему что нибудь вкусненькое приготовлю. И так и живут всю жизнь с этим. Пока до кранойсти типа переломов не дойдет.

Сюда же и косвенно можно приписать ответ на вопрос, а почему многим не стыдно снять штаны перед мамой паой при порке.Да потому что в 5 -6 лет еще нет понимания стыда, смущения и тп. А потом уже привык что веревочка не рвется.

 Отправлено: 29.01.23 15:40. Заголовок: Sakh Мне кажется ч..

Sakh

Мне кажется что как минимум части родителей нравится применять порку к своим детям. Так они и месть свою выражают, и эмоции выливают.И много всего прочего. Попробуйте предложить таким родителям отложить исполнения наказания на неделю. К примеру вот сегодня ребенок накосячил в чем то, они ему должны будут сказать что вот ты наказан но получишь ремня в выходной. Это и одновременно время на апиляцию, может и правда не виноват и были обьективные обстоятельства.и родителю время успокоится. Уверен многие из практикующих порку от такого либо откажутся, либо если согласятся то к выходному уже и не вспомнят за что та хотели наказать.

 Отправлено: 29.01.23 16:35. Заголовок: yejik, притчу с нито..

yejik, притчу с ниточкой можно применить не только к порке, а к чему угодно.

yejik пишет:

цитата:

К примеру вот сегодня ребенок накосячил в чем то, они ему должны будут сказать что вот ты наказан но получишь ремня в выходной.

Вам ребёнка не жаль ничуть? Мне приходилось по несколько дней пребывать в ожидании отцовской лекции с возможной поркой после неё, когда отец бывал в отъезде. Это хуже любого наказания.

 Отправлено: 29.01.23 16:55. Заголовок: yejik У вас телефон..

yejik
У вас телефон сломался? Или вы с ПК пишете?)

 Отправлено: 29.01.23 17:04. Заголовок: yejik пишет: Так во..

yejik пишет:

цитата:

Так вот и с поркой оно так работает. Те кто применяют порку регулярно начинают это делать лет с 5. При этом приучают ребенка условно добровольно принимать эту порку.

А я с вами соглашусь. На счет привычки.
Великая сила - только она в две стороны может поворачиваться: у того кто бьет тоже может быть привычка бить, как и у того кого бьют привычка терпеть.
НО!
Но не соглашусь вот в чем: вы позиционируете привычку (на мой взгляд) терпеть как покорность, как тупое подчинение без сопротивления. Не соглашусь т.к. терпеть во многом нужно уметь - терпение и труд все перетрут.
И второй вариант - вести (пытаться) чтобы не пороли. Не берем шизанутых предков с кем это не возможно, но для этого нужно тоже уметь терпеть.

На счет начальников не соглашусь - хорошим начальником быть сложно. Так же как и хорошим подчиненным, а вообще должен быть хороший коллектив и тогда можно не пороть, а направлять и работать. Как то так

 Отправлено: 29.01.23 17:50. Заголовок: yejik пишет: таког..

yejik пишет:

цитата:

такого либо откажутся, либо если согласятся то к выходному уже и не вспомнят за что та хотели наказать.

Я вас поддержу. Если бы, Ирина, например, не порола бы своих дочерей сразу же, а переносила бы наказание на выходные, то наказание, даже если бы они и не отменялись, по прошествии времени, то кремом она бы точно не пользовалась.
Не даром же, раньше детей наказывали по субботам. Родители успокаивались к этому времени, открывались новые обстоятельства, возможно ребенок делал выводы и исправлялся к этому времени. Но даже, если наказывали, то не под горячую руку, а осознано и без злобы. Любя.

 Отправлено: 29.01.23 22:50. Заголовок: Виктория пишет: нак..

Виктория пишет:

цитата:

наказание поркой - вынужденное осознанное причинение неудобств с целью корректировки поведения ребенка

Я пожалуй соглашусь, что наказание поркой вынужденная мера, но вот в чем дело,порка может быть принципиально разной и в какой мере это можно назвать "поркой" по отношению к детям?

У меня постоянно возникает вопрос, а правильно ли вообще обозвать этот воспитательный процесс применяемый к ребенку "поркой" в полном значение этого слова? Просто как пример: наказание за пьяное вождение в Сингапуре,пожалуйста посмотрите, вот там порка, там в месиво,другие возможно примеры-тоже является наказанием но ни как не избиением. Но разве можно сравнивать подобное дав одно определение порка, как для наказания ребенка,так и для общего значения этого слова.

Если применять это слово "порка" к детям наверно разделил бы я его на две категории. Первая категория - уровень пониженной опасности для ки это когда детка можно сказать отделалась легким испугом.А что,кому то и легенького внушения по вполне хватает, с предупреждением на будущие Вторая категория порочки,повышенная - должна быть соизмерима возрасту и характеру ребенка.И скорее не порка я бы сказал -а ввалил ремня по .

 Отправлено: 29.01.23 23:13. Заголовок: yejik пишет: Он бы..

yejik пишет:

цитата:

Он был в отьезде то есть сразу дать вам ремня по голой заднице не мог физически, и порол когда приезжал. А я предлагал именно когда родитель рядом с ребенком, наказывать не сразу с горяча, а всегда откладывать наказание продолжая общение с ребенком.

Думаете, что от этого ждать легче? Ещё тяжелее.

цитата:

То есть чтоб и у ребенка было время "доказать" что он не виноват.

Это как? "Я не я, и лошадь не моя": в моём дневнике не моя двойка или это не я пришла домой позже дозволенного, а кто-то другой?

 Отправлено: 29.01.23 23:15. Заголовок: Пчеловод пишет: а п..

Пчеловод пишет:

цитата:

а правильно ли вообще обозвать этот воспитательный процесс применяемый к ребенку "поркой" в полном значение этого слова?

Мои юные соседи называют это словом "дранция".

 Отправлено: 30.01.23 07:25. Заголовок: Пчеловод пишет: в ..

Пчеловод пишет:

цитата:

в какой мере это можно назвать "поркой" по отношению к детям?

"Выпороть" даже звучит страшнее, чем "ввалить ремня".
"Выпорю" - серьезная угроза, а "ремня получишь" - это так, еще даже не факт, типа предупреждение.

 Отправлено: 31.01.23 01:27. Заголовок: Пчеловод пишет: Есл..

Пчеловод пишет:

цитата:

Если применять это слово "порка" к детям наверно разделил бы я его на две категории.

Так или иначе все перечисленное является физическим насилием в отношение ребенка. И не только физическим, так как ребенка перед наказанием доводят разговорами до состояния когда он не может сопротивлятся. То есть его бьют а он не может ответить и покорно принимает эти побои.

(удалено админом как не соответствующее теме ветки)

"Про школу" и ее проблемы есть отдельная ветка: Ссылка

 Отправлено: 31.01.23 02:58. Заголовок: yejik пишет: Так ил..

yejik пишет:

цитата:

Так или иначе все перечисленное является физическим насилием в отношение ребенка.

Вот как пример. Школы других стран, их не так уж и мало где наказания ТН применяются на официальном уровне. Ни кто эти действия со стороны учителей насилием не называет-воспитательная процедура.А чем отличаются дети там от детей здесь? Понятное дело, что если это не разрешено законом то сразу попадает под раздел насилия,кто же с этим спорит. А есть страны где за один шлепок по попе лишают родительских прав.

В некоторых случаях мы говорим о нетрадиционных методах воспитания,эти методы не будут ставить в пример или брать как за основу воспитания.Но всегда есть свой результат. Это не обязательно отшлепать ребенка за тот или иной проступок. Знаю кто воспитывает своих детей вообще в спартанских условиях! Без телевизоров и гаджетов, строгий распорядок дня, дополнительные нагрузки после школы и прочие моменты- тоже,возможно кто- то скажет это слово ,только насилует своих детей,и будет не прав. Я считаю слово "насилие" вообще не уместно по отношению к родителям, которые занимаются воспитанием своих детей.Понято что ребенок может не соглашаться с тем или иным убеждением родителей,и что то будет против воли ребенка-теперь это тоже насилие? Заставлять его что то делать, когда он на отрез отказывается слушать своих родителей.

А между прочем скажу по своему наблюдению и опыту общения, тех девушек которых родители строго наказывали, по характеру положительно отличаются от непоротых

 Отправлено: 31.01.23 13:12. Заголовок: Пчеловод пишет: тех..

Пчеловод пишет:

цитата:

тех девушек которых родители строго наказывали, по характеру положительно отличаются от непоротых

Да, притворяться и вести двойную жизнь я научилась очень рано. Сейчас постепенно отучаюсь.