Отправлено: 22.06.19 16:19. Заголовок: Наказание поркой и избиение - есть ли разница?

Наказание поркой и избиение - есть ли разница?


Постоянно возникают споры и вопросы: Наказание Поркой и Избиение - это одно и тоже, или принципиально разные вещи? Давайте определимся и обменяемся мнениями. Потому что Избивать - нельзя, Наказывать (поркой) - можно. В одном случае - насилие, в другом - воспитательная мера.

Таково мое мнение. Почему я так думаю и разделяю? - Исходя из цели: избиение - это "месть", "вымещение злобы", наказание поркой - вынужденное осознанное причинение неудобств с целью корректировки поведения ребенка и в интересах самого ребенка.

Кто-как-думает?

 Отправлено: 23.06.19 11:47. Заголовок: Виктория пишет: Нак..

Виктория пишет:

цитата:

Наказание Поркой и Избиение - есть ли разница?

Очень старый и "избитый" вопрос Разницу конечно найти можно, но вот когда данный вопрос поднимается на некоторых судебных процессах, разница нивелирется, то бишь сводится к "нулю"...Остается только уточнить статью УК РФ и конкретный пунктик. А там разница порою бывает Огромной

 Отправлено: 23.06.19 12:09. Заголовок: Serge de K пишет: О..

Serge de K пишет:

цитата:

Очень старый и "избитый" вопрос Разницу конечно найти можно, но вот когда данный вопрос поднимается на некоторых судебных процессах,

Давайте без "судебных процессов". Вопрос действительно старый и заслуживает обсуждения. Я свою позицию повторю: главное отличие - цель наказания: "отомстить", "выместить зло" (это избиение), или - "научить", "лучше запомнить", "скорректировать поведение на будущее" (это наказание).

 Отправлено: 23.06.19 18:12. Заголовок: Виктория пишет: ото..

Виктория пишет:

цитата:

отомстить", "выместить зло" (это избиение)

- верно. И избиение как правило это "неконтролируемый шквал" без тормозов и мозгов. Это - грубо - демонстрация своей силы.

Виктория пишет:

цитата:

научить", "лучше запомнить", "скорректировать поведение на будущее" (это наказание).

- тоже согласен. В сути наказание может превратиться в избиение но не наоборот - наверное в этом ключевой различие.

 Отправлено: 23.06.19 20:39. Заголовок: Любое "наказание..

Любое "наказание" есть избиение. Как не крути.

 Отправлено: 24.06.19 06:38. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Любое "наказание" есть избиение. Как не крути.

Как не крути, любое наказание есть причинение неудобств, психологической травмы и встряска с целью побудить изменить свое поведение. Так вот, наказывая, мы имеем цель "побудить измениться". В этом - "побудить измениться" - и есть отличие Наказания от Избиения. Поскольку Избиение носит осной целью - "отомстить", "выплеснуть свой гнев", а Наказание - "исправить" ребенка. И как раз исходя из "цели"и проводим грань между Наказанием и Избиением. Что здесь непонятного?

 Отправлено: 24.06.19 09:22. Заголовок: Нет,Викория: бить (г..

Нет,Викория: бить (гл,), избиение (сущ.) — это нанесение ударов. И неважно,чем: кулаком,ремнем,оглоблей…
Просто вы пытаетесь облагородить гнусный и подлый вид наказания, когда сильный избивает слабого,зависимого. Сколько вы ни рассуждайте о благой цели,факт остаётся фактом: «большой» бьёт «маленького». А это — подло.
Можно и дерьмо повидлом называть, но — увы…

 Отправлено: 24.06.19 17:50. Заголовок: Виктория пишет: Исх..

Виктория пишет:

цитата:

Исходя из цели: избиение - это "месть", "вымещение злобы", наказание поркой - вынужденное осознанное причинение неудобств с целью корректировки поведения ребенка и в интересах самого ребенка.

Мне сложно быть объективной потому очень тяжело когда тебя сильно бьют ремнем. Много думала сегодня как мне дальше относится к отчиму. по честному я скорее соглашусь что старается исправить меня, а не зло выместить. Получается наказывает, а не бьет если смотреть как Виктория написала. Вобще сложно быть объективной когда саму сильно наказывают. но думаю наказывает, а не избивает. Простите если сумбурно написала. Бить это бить, а наказывать это наказывает, разное должно быть еесли подумать.

 Отправлено: 25.06.19 05:07. Заголовок: Ирина, а в чем тебя ..

Ирина, а в чем тебя исправлять нужно? Мне кажется, что ты особо ничего такого и не делаешь, чтобы такое отношение со стороны отчима заслуживать. Пишешь для своего возраста грамотно, хорошо, мысли логично излагаешь. Очевидно, в школе хорошо учишься. По дому помогаешь. Не думаю, что ты домой под утро являешься обкуренная и пьяная или вещи в ломбард из дома устаскиваешь.
За что наказывать вообще?
Другой вопрос, о чем я спросить хотел. Отчим с тобой разговаривает вообще по дружески? Дурачится? Балуется? Играет во что то? Проводит свободное время своё с тобой?
Или все сводится только к наказаниям и ругани?
Думаю, что неправильно, что ты отчима стараешься оправдать, если всего вышеперечисленного нет. Если вот так регулярно он тебя бьёт, то это уже не наказывает, а именно избивает. И как я понимаю, за всякую мелочь.
Нужно посмотреть правде в лицо - это неправильная ситуация, и не нужно искать в себе вину, которой нет. Иначе вырастишь в себе комплексов кучу и будешь во взрослой жизни позволять с собой так обращаться всем. Парню своему, начальнику и дальше по списку. В смысле обижать себя и оправдывать их за это.
Нужно сказать себе - то, что происходит - ненормально и неправильно. Я вырасту и никогда и никому не позволю так обращаться с собой. Бывает так у некоторых, что не везёт с родителями. Главное, не оставить у себя комплексов потом из за этого. А то потом виснет человек вот на таких Форумах и бесконечно копается в себе. Это жить мешает.

 Отправлено: 25.06.19 07:56. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

За что наказывать вообще?

Если не ошибаюсь и правильно поняла мысли Ирины из переписки с ней, то действительно ничего "сверх-страшного" Ирина не вытворяет, а отчим строг с ней потому что считает что так и надо - в строгости держать подростка в ее сложном возрасте, чтобы "плохой" не выросла. Я так поняла ...

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Думаю, что неправильно, что ты отчима стараешься оправдать, если всего вышеперечисленного нет. Если вот так регулярно он тебя бьёт, то это уже не наказывает, а именно избивает.

Солдат Вселенной11 , здесь Ирина, мою сторону приняла в классификации "наказывать или бить", см. сам (я на нее особо не давила, она сама в переписке согласилась)

Ирина С. пишет:

цитата:

Много думала сегодня как мне дальше относится к отчиму. по честному я скорее соглашусь что старается исправить меня, а не зло выместить. Получается наказывает, а не бьет если смотреть как Виктория написала. Вобще сложно быть объективной когда саму сильно наказывают. но думаю наказывает, а не избивает.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Нужно сказать себе - то, что происходит - ненормально и неправильно. Я вырасту и никогда и никому не позволю так обращаться с собой. Бывает так у некоторых, что не везёт с родителями. Главное, не оставить у себя комплексов потом из за этого.

Умен ты Солдат ... "задним числом": чего же тогда папке так не сказал как Ирине советуешь? Кстати, действительно интересно узнать мнение Ирины - станет ли она сама пороть своих детей, все же 15 лет - можно уже серьезно подумать на эту тему, не маленькая.

 Отправлено: 25.06.19 08:02. Заголовок: Так я же говорил не ..

Так я же говорил не отчиму сказать, а себе.
Своему папашке я бы так не мог сказать.
Виктория пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь и правильно поняла мысли Ирины из переписки с ней, то действительно ничего "сверх-страшного" Ирина не вытворяет, а отчим строг с ней потому что считает что так и надо - в строгости держать подростка в ее сложном возрасте, чтобы "плохой" не выросла. Я так поняла ...

То есть, фактически, Ирина и не заслуживает такого к себе отношения. Хорошо ведет себя. За что вообще пороть ее? Просто ради профилактики? Так давайте в тюрьму сажать заранее, а то вдруг человек что-то вытворит?

 Отправлено: 25.06.19 09:00. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Другой вопрос, о чем я спросить хотел. Отчим с тобой разговаривает вообще по дружески? Дурачится? Балуется? Играет во что то? Проводит свободное время своё с тобой? Или все сводится только к наказаниям и ругани? Думаю, что неправильно, что ты отчима стараешься оправдать, если всего вышеперечисленного нет. Если вот так регулярно он тебя бьёт, то это уже не наказывает, а именно избивает. И как я понимаю, за всякую мелочь.

Отчим со мной разговаривает нормально, гуляем вместе и с Машкой, покупает что мы просим. В этом не могу плохо ничего сказать. Подругу мою не порют, но всегда с ней недовольно предки говорят, она даже говорила что в чем то мне завидует что отчим когда не порет нормально почти как отец ко мне относится.
Не знаю бьет или наказывает меня отчим. Для меня сложно на эту тему спорить, наказывает за дело не просто так, с этим я не спорю. В чем то отчим прав меня ремень сдерживает заставляет думать перед тем как что нибудь сделать. От компании меня выдернул, а их потом менты вскоре задержали несколько человек на учет поставили. Уроки вынуждено учу неплохо, учителя даже хвалят, но в конце четверти отчим всеравно смильно выпорол за учебу говорит могла лучше год закончить. Я согласна что выпорют меня и начинаю больше думать, как отчим говорит ума вложил. Просто очень очкень больно наказывает я об этом уже писала.

 Отправлено: 25.06.19 09:13. Заголовок: Ирина С., ну ты почт..

Ирина С., ну ты почти взрослый Человек. Ну как то не могу я представить, что ты сама не понимала, что компания эта не та.
Ты что совсем плохо четверть закончила? Ну вот прямо двойки в четверти? Бывают так, что какие то предметы не даются просто. Моей доче ну совсем не даются математики. Ну что ж теперь делать. Так она математиком и не собирается быть. Они ей и не надо в жизни в принципе. Как то на 4 или 3 временами четверти заканчивает, да и ладно.

Ты сама отчима любишь, как человека, который тебе папу заменил? Или у тебя к нему неприязненные чувства?

 Отправлено: 10.01.23 22:34. Заголовок: Вообще, то, чем мы с..

Вообще, то, чем мы сейчас занимаемся, называется словоблудием. Это тоже самое, как жрать и кушать - есть ли разница. Избиение - смотрите в уголовном кодексе, а наказание, сиречь - порка, смотрите в педагогике. И если какому то идиоту пришла мысль эти понятия объединить, то что тут поделаешь? Каков поп, таков и приход.

 Отправлено: 29.01.23 10:46. Заголовок: Для меня разница оче..

Для меня разница очевидна. Избиение - оно и есть избиение. Слово само за себя говорит. Избиение любого человека другим - это однозначно недопустимо! Кем бы этот человек не был. Если мы живем в цивилизованном обществе (в чем, в последнее время я сильно сомневаюсь). Порка - это воспитательный момент. Это наказание. И если с ребёнком поговорили, объяснили и спокойно (!) дали ремня - это воспитание. Если пьяный родитель хватает тот же ремень и начинает им махать и бить куда попадёт, при этом матерится и орет - это избиение. Ничего общего с поркой это не имеет. Хотя с юридической точки зрения и то и то одинаково. А на самом деле - разница огромна!

Я могу совершенно четко ответить на вопрос, били ли меня в детстве родители? Нет, никогда. Пороть - пороли, было дело, но не били!

 Отправлено: 29.01.23 11:20. Заголовок: Алиса АС пишет: Пор..

Алиса АС пишет:

цитата:

Порка - это воспитательный момент. Это наказание. И если с ребёнком поговорили, объяснили и спокойно (!) дали ремня - это воспитание.

Совершенно верно.
Почему я всегда и везде не устаю повторять: порка, должна проводиться на "холодную" голову и не сразу после провинности.
Порку, проведённую после разъяснительной беседы, когда виновная/виновный оголяет попу и ложится на живот, вытягивая ноги, а родитель спокойно, размеренно, сечёт прутьями, стегает ремнём или крапивой, я НИКОГДА не назову избиением.
Это заслуженное наказание!

 Отправлено: 29.01.23 11:28. Заголовок: Наказание превращается в истязание

-SpankMen- пишет:

цитата:

Порку, проведённую после разъяснительной беседы, когда виновная/виновный оголяет попу и ложится на живот, вытягивая ноги, а родитель спокойно, размеренно, сечёт прутьями, стегает ремнём или крапивой, я НИКОГДА не назову избиением. Это заслуженное наказание!

Да, бывает и так, что наказание заслужено, и тут я со -SpankMen- соглашусь.
Но очень часто мое наказание превращалось в истязание. И вина была моя не доказана полностью, и сила ударов, и их количество превышало вину.

 Отправлено: 29.01.23 11:54. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

наказание превращалось в истязание.

На минуту представим ... Введена шкала допустимого наказания детей и подростков ... Допустим максимум, прутом = количество лет*1.5, ремнем = количество лет*2 ... Все наказания только на холодную голову и с любящим сердцем, и после 100% определения вины, иначе ни-ни ...
Думаете и после такого не останется обижанных на родителей? Сомневаюсь ....

 Отправлено: 29.01.23 15:32. Заголовок: Для начала приведу о..

Для начала приведу одну притчу. Чтоб было проще обьяснить.
Взяли маленького слоненка и привязали на тонкую ниточку к столбику. Слоненно попробовал убежать, но не смог ниточку оборвать. Так и стоял у столбика слушался хозяина. Шли годы, слоненок вырос в огромного взрослого слона, и по идеи чтоб оборвать ниточку ему достаточно слугка махнуть лапой, но он уже привык что ниточка прочная крепкая и даже не пытается ее оборвать.
Так вот и с поркой оно так работает. Те кто применяют порку регулярно начинают это делать лет с 5. При этом приучают ребенка условно добровольно принимать эту порку. То есть он же сам по команде но сам снимает штаны трусы. С него же их не сдирают силой. Сам ложится или принимает иную позу для получения ремня по попе. То есть это битье не что иное. Но кроме самого избивание ребенка еще психологичски приучают к тому что когда его бьют это нормально. Он не может этому сопротивлятся и более того должен сам раздется, принять нудную позу. В некоторых случаях еще сам принести ремень. И даже поблагодарить за это. При этом ребенок уже лет с 14 может дать сдачи. Но ему глубоко в голову вложено что он должен терпеть, что то что происходит это нормано, и не пытается как то сопротивлятся. А спокойно стоит или лежит, даже без ниточки.
То есть если к человеку в в 12 - 14+ лет кто подойдет и ударит его кулаком, он будет защищатся сопротивлятся, даст здачи. А тут его на столько запугали что он покорно принимает эти удары. И думает ну все нормально, меня же не кулаками бьют меня наказывают потому что я плохой (проявил себя плохо). В каких то случаях даже защищает агрессора. Ну я же сам виноват, я заслужил.
Так что на мой взгляд порка это сильно хуже поединка на ринги пусть и в разных весовых категориях. Потому что весовые категории с течнием времени меняютс а принятие боли и стиснния остается. И по итогу получается такое что орет начальник на работе ну он же начальник наверное я и правда не прав. бьет муж, ну так это он так любовь и заботу проявляет. Мама же меня лупила чтоб я лучше стала, вот и он тоже. Пойду ему что нибудь вкусненькое приготовлю. И так и живут всю жизнь с этим. Пока до кранойсти типа переломов не дойдет.

Сюда же и косвенно можно приписать ответ на вопрос, а почему многим не стыдно снять штаны перед мамой паой при порке.Да потому что в 5 -6 лет еще нет понимания стыда, смущения и тп. А потом уже привык что веревочка не рвется.

 Отправлено: 29.01.23 15:40. Заголовок: Sakh Мне кажется ч..

Sakh

Мне кажется что как минимум части родителей нравится применять порку к своим детям. Так они и месть свою выражают, и эмоции выливают.И много всего прочего. Попробуйте предложить таким родителям отложить исполнения наказания на неделю. К примеру вот сегодня ребенок накосячил в чем то, они ему должны будут сказать что вот ты наказан но получишь ремня в выходной. Это и одновременно время на апиляцию, может и правда не виноват и были обьективные обстоятельства.и родителю время успокоится. Уверен многие из практикующих порку от такого либо откажутся, либо если согласятся то к выходному уже и не вспомнят за что та хотели наказать.

 Отправлено: 29.01.23 16:35. Заголовок: yejik, притчу с нито..

yejik, притчу с ниточкой можно применить не только к порке, а к чему угодно.

yejik пишет:

цитата:

К примеру вот сегодня ребенок накосячил в чем то, они ему должны будут сказать что вот ты наказан но получишь ремня в выходной.

Вам ребёнка не жаль ничуть? Мне приходилось по несколько дней пребывать в ожидании отцовской лекции с возможной поркой после неё, когда отец бывал в отъезде. Это хуже любого наказания.

 Отправлено: 29.01.23 16:55. Заголовок: yejik У вас телефон..

yejik
У вас телефон сломался? Или вы с ПК пишете?)

 Отправлено: 29.01.23 17:04. Заголовок: yejik пишет: Так во..

yejik пишет:

цитата:

Так вот и с поркой оно так работает. Те кто применяют порку регулярно начинают это делать лет с 5. При этом приучают ребенка условно добровольно принимать эту порку.

А я с вами соглашусь. На счет привычки.
Великая сила - только она в две стороны может поворачиваться: у того кто бьет тоже может быть привычка бить, как и у того кого бьют привычка терпеть.
НО!
Но не соглашусь вот в чем: вы позиционируете привычку (на мой взгляд) терпеть как покорность, как тупое подчинение без сопротивления. Не соглашусь т.к. терпеть во многом нужно уметь - терпение и труд все перетрут.
И второй вариант - вести (пытаться) чтобы не пороли. Не берем шизанутых предков с кем это не возможно, но для этого нужно тоже уметь терпеть.

На счет начальников не соглашусь - хорошим начальником быть сложно. Так же как и хорошим подчиненным, а вообще должен быть хороший коллектив и тогда можно не пороть, а направлять и работать. Как то так

 Отправлено: 29.01.23 17:50. Заголовок: yejik пишет: таког..

yejik пишет:

цитата:

такого либо откажутся, либо если согласятся то к выходному уже и не вспомнят за что та хотели наказать.

Я вас поддержу. Если бы, Ирина, например, не порола бы своих дочерей сразу же, а переносила бы наказание на выходные, то наказание, даже если бы они и не отменялись, по прошествии времени, то кремом она бы точно не пользовалась.
Не даром же, раньше детей наказывали по субботам. Родители успокаивались к этому времени, открывались новые обстоятельства, возможно ребенок делал выводы и исправлялся к этому времени. Но даже, если наказывали, то не под горячую руку, а осознано и без злобы. Любя.

 Отправлено: 29.01.23 22:50. Заголовок: Виктория пишет: нак..

Виктория пишет:

цитата:

наказание поркой - вынужденное осознанное причинение неудобств с целью корректировки поведения ребенка

Я пожалуй соглашусь, что наказание поркой вынужденная мера, но вот в чем дело,порка может быть принципиально разной и в какой мере это можно назвать "поркой" по отношению к детям?

У меня постоянно возникает вопрос, а правильно ли вообще обозвать этот воспитательный процесс применяемый к ребенку "поркой" в полном значение этого слова? Просто как пример: наказание за пьяное вождение в Сингапуре,пожалуйста посмотрите, вот там порка, там в месиво,другие возможно примеры-тоже является наказанием но ни как не избиением. Но разве можно сравнивать подобное дав одно определение порка, как для наказания ребенка,так и для общего значения этого слова.

Если применять это слово "порка" к детям наверно разделил бы я его на две категории. Первая категория - уровень пониженной опасности для ки это когда детка можно сказать отделалась легким испугом.А что,кому то и легенького внушения по вполне хватает, с предупреждением на будущие Вторая категория порочки,повышенная - должна быть соизмерима возрасту и характеру ребенка.И скорее не порка я бы сказал -а ввалил ремня по .

 Отправлено: 29.01.23 23:13. Заголовок: yejik пишет: Он бы..

yejik пишет:

цитата:

Он был в отьезде то есть сразу дать вам ремня по голой заднице не мог физически, и порол когда приезжал. А я предлагал именно когда родитель рядом с ребенком, наказывать не сразу с горяча, а всегда откладывать наказание продолжая общение с ребенком.

Думаете, что от этого ждать легче? Ещё тяжелее.

цитата:

То есть чтоб и у ребенка было время "доказать" что он не виноват.

Это как? "Я не я, и лошадь не моя": в моём дневнике не моя двойка или это не я пришла домой позже дозволенного, а кто-то другой?

 Отправлено: 29.01.23 23:15. Заголовок: Пчеловод пишет: а п..

Пчеловод пишет:

цитата:

а правильно ли вообще обозвать этот воспитательный процесс применяемый к ребенку "поркой" в полном значение этого слова?

Мои юные соседи называют это словом "дранция".

 Отправлено: 30.01.23 07:25. Заголовок: Пчеловод пишет: в ..

Пчеловод пишет:

цитата:

в какой мере это можно назвать "поркой" по отношению к детям?

"Выпороть" даже звучит страшнее, чем "ввалить ремня".
"Выпорю" - серьезная угроза, а "ремня получишь" - это так, еще даже не факт, типа предупреждение.

 Отправлено: 31.01.23 01:27. Заголовок: Пчеловод пишет: Есл..

Пчеловод пишет:

цитата:

Если применять это слово "порка" к детям наверно разделил бы я его на две категории.

Так или иначе все перечисленное является физическим насилием в отношение ребенка. И не только физическим, так как ребенка перед наказанием доводят разговорами до состояния когда он не может сопротивлятся. То есть его бьют а он не может ответить и покорно принимает эти побои.

(удалено админом как не соответствующее теме ветки)

"Про школу" и ее проблемы есть отдельная ветка: Ссылка

 Отправлено: 31.01.23 02:58. Заголовок: yejik пишет: Так ил..

yejik пишет:

цитата:

Так или иначе все перечисленное является физическим насилием в отношение ребенка.

Вот как пример. Школы других стран, их не так уж и мало где наказания ТН применяются на официальном уровне. Ни кто эти действия со стороны учителей насилием не называет-воспитательная процедура.А чем отличаются дети там от детей здесь? Понятное дело, что если это не разрешено законом то сразу попадает под раздел насилия,кто же с этим спорит. А есть страны где за один шлепок по попе лишают родительских прав.

В некоторых случаях мы говорим о нетрадиционных методах воспитания,эти методы не будут ставить в пример или брать как за основу воспитания.Но всегда есть свой результат. Это не обязательно отшлепать ребенка за тот или иной проступок. Знаю кто воспитывает своих детей вообще в спартанских условиях! Без телевизоров и гаджетов, строгий распорядок дня, дополнительные нагрузки после школы и прочие моменты- тоже,возможно кто- то скажет это слово ,только насилует своих детей,и будет не прав. Я считаю слово "насилие" вообще не уместно по отношению к родителям, которые занимаются воспитанием своих детей.Понято что ребенок может не соглашаться с тем или иным убеждением родителей,и что то будет против воли ребенка-теперь это тоже насилие? Заставлять его что то делать, когда он на отрез отказывается слушать своих родителей.

А между прочем скажу по своему наблюдению и опыту общения, тех девушек которых родители строго наказывали, по характеру положительно отличаются от непоротых

 Отправлено: 31.01.23 13:12. Заголовок: Пчеловод пишет: тех..

Пчеловод пишет:

цитата:

тех девушек которых родители строго наказывали, по характеру положительно отличаются от непоротых

Да, притворяться и вести двойную жизнь я научилась очень рано. Сейчас постепенно отучаюсь.

 Отправлено: 31.01.23 14:27. Заголовок: Избиение — нанесение побоев без явного сопротивления оппонента.

Избиение — нанесение побоев без явного сопротивления оппонента.
Избиение — нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль.
Источник: Википедия
А как тут сопротивляться, когда лежишь голая и привязанная.
Иринка, что пристегивает своих девочек к скамье за поясницу - превратила порку в избиение и гордится этим. В моем случае было именно избиение! Мой характер розги только испортили!
Моя покойная бабушка считала, что пороть необходимо меняобязательно голую, чтобы было стыдно и сильно, лучше при этом к скамье привязывать. Когда боль нарастает, а возможности прекратить порку нет - появляется страх. Именно этот страх и имеет воспитательное значение.
Иногда не понимаю, как муж терпит мои выходки. Делает скидку на мою беременность.

Иногда "избиение" синоним слова "убийство".
"Избиение младенцев" Библия
Но к воспитательной порке это отношения не имеет.

 Отправлено: 31.01.23 21:33. Заголовок: У слова пороть есть ..

У слова пороть есть достаточно много синонимов. Но от этого детям, которые получают по попе, не легче.
Сравнивать детскую порку с ювенальной поркой в Сингапуре глупо.
А если серьёзно, дети имеют право на воспитание без насилия.

 Отправлено: 31.01.23 23:20. Заголовок: Kokotte пишет: Срав..

Kokotte пишет:

цитата:

Сравнивать детскую порку с ювенальной поркой в Сингапуре глупо.

--Глупо

Kokotte пишет:

цитата:

дети имеют право на воспитание без насилия.

-- Имеют!


Kokotte пишет:

цитата:

детям, которые получают по попе, не легче.

--Не легче


Но и Какое ваше мнение ?- Наказание поркой это насилие, или воспитательная мера? Вы так и не ответили

 Отправлено: 31.01.23 23:42. Заголовок: Пчеловод пишет: Нак..

Пчеловод пишет:

цитата:

Наказание поркой это насилие, или воспитательная мера

Да вроде чёрным по белому, это насилие и к воспитанию не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 30.04.23 15:05. Заголовок: Иногда не получается!

Иногда не получается!
Порка ремнем - это наказание. Но иногда не получается сдерживаться и не бить ремнем слишком сильно, а потом лечить синяки. Поэтому суровая порка иногда может по результатам напоминать избиение.

 Отправлено: 01.05.23 13:44. Заголовок: Иринка пишет: Поэто..

Иринка пишет:

цитата:

Поэтому суровая порка иногда может по результатам напоминать избиение.

Порка детей это всегда избиение, чтобы Вы тут не говорили.

 Отправлено: 30.06.23 19:02. Заголовок: Пять мифов о телесных наказаниях

Пять мифов о телесных наказаниях
http://demandeuphoria.blogspot.com/2011/09/five-myths-about-spanking.html?m=1%20%EF%BB%BF
Источник: Demand Euphoria
Переводчик: Никита Онуфриев

Предупреждение: физическое насилие по отношению к детям.

1) Миф: Порка ребенка и избиение ребенка – это не одно и тоже.
Факт: Разница между поркой и избиением – в названии. Поиск в словаре это подтверждает:

Нападение: Быстрый и насильственный контакт с (кем-то или чем-то) рукой, инструментом или оружием;
Шлепок: Пощечина открытой рукой или плоским предметом, (обычно направленная на ягодицы) в качестве наказания;
Пощёчина: Удар ладонью руки или плоским объектом;
Удар: Мощный взмах рукой, оружием или твердым предметом;
Избиение: Удары кого-либо чем-либо.
Другими словами: Порка = избиение.

2) Миф: Порка оправдана как “крайний случай”.
Факт: Порка не может быть оправдана как крайний случай, так как не приносит желаемого результата. Потому что после этого зачастую приходится еще раз принимать меры.

3) Миф: Порка допустима, если она не вызвана гневом.
Факт: Если вы бьёте своего ребёнка, то ваш ребёнок все равно может решить, что вы просто злитесь, даже если вы притворяетесь, что не злитесь. Если бы вас били, разве вы бы не подумали, что это вызвано гневом?

4) Миф: Порка помогает. Она помогает людям понять, что правильно, а что – нет.
Факт: Если бы порка работала, то в ней бы уже давно не было смысла. Каждый, кого избили за то, что он ударил кого-то другого, знал бы, что бить другого человека неправильно. Тогда и порки бы больше не было.

5) Миф: Пороть ребенка нормально.
Факт: Порка ребёнка может привести ко многим негативным последствиям:
– Есть вероятность, что ребёнок будет расти в страхе перед любыми вашими прикосновениями (объятиями и т.п.);
– Есть вероятность, что ребенок не поймёт, насколько плохо, когда его бьют, а это значит, что он с большей вероятностью окажется в абьюзивных (т.е. насильственных) отношениях;
– Есть вероятность того, что ребенок станет агрессивнее, потому что решит, что проблемы отношений с другими людьми можно решать насильственными методами;
– Есть шанс, что ребенок решит, что вам лучше врать, чем сталкиваться с вашими “дисциплинарными наказаниями”.

Помните: ваш ребенок, скорее всего, переживет, если вы его отшлепаете, а вот ваши отношения могут этого не пережить.
Я бы не хотела этим рисковать. А вы?

Как говорится в этом посте от Positive Parenting: Toddlers and Beyond, под названием “Пожалуйста, помните”:

 Отправлено: 01.07.23 11:20. Заголовок: Порка порке рознь. Б..

Порка порке рознь. Бывает, что и порку можно назвать избиением.

 Отправлено: 20.07.23 16:11. Заголовок: Пожалуй, Гвоздь прав!

Гвоздь пишет:

цитата:

Порка порке рознь. Бывает, что и порку можно назвать избиением.

Пожалуй, Гвоздь прав!

 Отправлено: 21.07.23 12:35. Заголовок: Недавно попалось опр..

Недавно попалось определение понятие "порка", как нанесение наказываемому ударов по ягодицам и бедрам, иногда по другим частям тела, кроме головы, с целью причинить боль и страдания, но без телесных повреждений. Таким образом, если в следствие порки телесные повреждения появляются, значит это уже не порка, а избиение.

 Отправлено: 21.07.23 23:30. Заголовок: Гвоздь пишет: телес..

Гвоздь пишет:

цитата:

телесные повреждения

Относиться ли к этому покраснение кожи? Если не ошибаюсь в Канаде, где были разрешены т.н. детей от 2 до 12 лет, покраснение не должно было быть дольше 2 часов, иначе это уже жестокое обращение ...

 Отправлено: 28.07.23 11:15. Заголовок: О порке пряжкой

После ударов сложенным вдвое ремнем и пряжкой (около двенадцати звезд) и попа и бедра побагровели полностью, но особенно результаты проявлялись на следующий день, когда синяки от пряжки набухли от свернувшейся под кожей крови.
Мальчик давал с ним прикоснуться, так как боли не чувствовал и ноги почти не шевелились.
Подросток рассказывал, что во время порки "все вертелось перед глазами:
Невролог говорил, что глубокая чувствительность частично сохранена и шанс на восстановление работы ног есть.
Но после перенесенной порки весьма вероятны абцессы (нагноения), если не некроз (гибель ткани)...
Сломанные кости таза травматологи собрали на металлические спицы.
Это для тех, кто смакует на форуме прелести порки детей и подростков ремнем пряжкой.
Сами думайте, чего тут больше: воспитательной порки или избиения с нанесением тяжких телесных повреждения, и почему я злюсь на тех, кто предлагает порку ремнем с пряжкой на форуме, как метод наказания детей и подростков.
Это из моего учебника по судебной медицине. Это не солдатский, а самый обычный ремень.

 Отправлено: 28.07.23 12:37. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

После ударов сложенным вдвое ремнем и пряжкой (около двенадцати звезд) и попа и бедра побагровели полностью, но особенно результаты проявлялись на следующий день, когда синяки от пряжки набухли от свернувшейся под кожей крови. Мальчик давал с ним прикоснуться, так как боли не чувствовал и ноги почти не шевелились.

Алёна, у вас только за сегодня четыре поста в разных ветках про порку пряжкой... вы на нового конька пересели?

 Отправлено: 28.07.23 12:44. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

вы на нового конька пересели

Ага, где наша старая добрая проклятая бабка

 Отправлено: 28.07.23 17:45. Заголовок: Меня просили...

Sasha пишет:

цитата:

Ага, где наша старая добрая проклятая бабка

Меня настоятельно админы просили не упоминать проклятую бабку, и воспитательную скамейку. Последнее и к Иринке относится.
Даже обычная строгая мама тут всем дорогу перешла!
С ними у меня темы закрыты.
Если вы по ним скучаете - перечитайте мою ветку и мои старые посты.
Возвращаясь к теме ветки про порку и избиение.
Пчеловоду можно про ремень с пряжкой, а мне нельзя!
Нечестно! Да, я считаю ремень с пряжкой избиением, не относящейся к телесным наказанием.
И вроде бы админы соглашались, вешая замок на эту ветку.
Но попросят модераторы, а не вы, так я и эту тему в своих постах закрою.