Отправлено: 22.06.19 16:19. Заголовок: Наказание поркой и избиение - есть ли разница?

Наказание поркой и избиение - есть ли разница?


Постоянно возникают споры и вопросы: Наказание Поркой и Избиение - это одно и тоже, или принципиально разные вещи? Давайте определимся и обменяемся мнениями. Потому что Избивать - нельзя, Наказывать (поркой) - можно. В одном случае - насилие, в другом - воспитательная мера.

Таково мое мнение. Почему я так думаю и разделяю? - Исходя из цели: избиение - это "месть", "вымещение злобы", наказание поркой - вынужденное осознанное причинение неудобств с целью корректировки поведения ребенка и в интересах самого ребенка.

Кто-как-думает?

 Отправлено: 23.06.19 11:47. Заголовок: Виктория пишет: Нак..

Виктория пишет:

цитата:

Наказание Поркой и Избиение - есть ли разница?

Очень старый и "избитый" вопрос Разницу конечно найти можно, но вот когда данный вопрос поднимается на некоторых судебных процессах, разница нивелирется, то бишь сводится к "нулю"...Остается только уточнить статью УК РФ и конкретный пунктик. А там разница порою бывает Огромной

 Отправлено: 23.06.19 12:09. Заголовок: Serge de K пишет: О..

Serge de K пишет:

цитата:

Очень старый и "избитый" вопрос Разницу конечно найти можно, но вот когда данный вопрос поднимается на некоторых судебных процессах,

Давайте без "судебных процессов". Вопрос действительно старый и заслуживает обсуждения. Я свою позицию повторю: главное отличие - цель наказания: "отомстить", "выместить зло" (это избиение), или - "научить", "лучше запомнить", "скорректировать поведение на будущее" (это наказание).

 Отправлено: 23.06.19 18:12. Заголовок: Виктория пишет: ото..

Виктория пишет:

цитата:

отомстить", "выместить зло" (это избиение)

- верно. И избиение как правило это "неконтролируемый шквал" без тормозов и мозгов. Это - грубо - демонстрация своей силы.

Виктория пишет:

цитата:

научить", "лучше запомнить", "скорректировать поведение на будущее" (это наказание).

- тоже согласен. В сути наказание может превратиться в избиение но не наоборот - наверное в этом ключевой различие.

 Отправлено: 23.06.19 20:39. Заголовок: Любое "наказание..

Любое "наказание" есть избиение. Как не крути.

 Отправлено: 24.06.19 06:38. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Любое "наказание" есть избиение. Как не крути.

Как не крути, любое наказание есть причинение неудобств, психологической травмы и встряска с целью побудить изменить свое поведение. Так вот, наказывая, мы имеем цель "побудить измениться". В этом - "побудить измениться" - и есть отличие Наказания от Избиения. Поскольку Избиение носит осной целью - "отомстить", "выплеснуть свой гнев", а Наказание - "исправить" ребенка. И как раз исходя из "цели"и проводим грань между Наказанием и Избиением. Что здесь непонятного?

 Отправлено: 24.06.19 09:22. Заголовок: Нет,Викория: бить (г..

Нет,Викория: бить (гл,), избиение (сущ.) — это нанесение ударов. И неважно,чем: кулаком,ремнем,оглоблей…
Просто вы пытаетесь облагородить гнусный и подлый вид наказания, когда сильный избивает слабого,зависимого. Сколько вы ни рассуждайте о благой цели,факт остаётся фактом: «большой» бьёт «маленького». А это — подло.
Можно и дерьмо повидлом называть, но — увы…

 Отправлено: 24.06.19 17:50. Заголовок: Виктория пишет: Исх..

Виктория пишет:

цитата:

Исходя из цели: избиение - это "месть", "вымещение злобы", наказание поркой - вынужденное осознанное причинение неудобств с целью корректировки поведения ребенка и в интересах самого ребенка.

Мне сложно быть объективной потому очень тяжело когда тебя сильно бьют ремнем. Много думала сегодня как мне дальше относится к отчиму. по честному я скорее соглашусь что старается исправить меня, а не зло выместить. Получается наказывает, а не бьет если смотреть как Виктория написала. Вобще сложно быть объективной когда саму сильно наказывают. но думаю наказывает, а не избивает. Простите если сумбурно написала. Бить это бить, а наказывать это наказывает, разное должно быть еесли подумать.

 Отправлено: 25.06.19 05:07. Заголовок: Ирина, а в чем тебя ..

Ирина, а в чем тебя исправлять нужно? Мне кажется, что ты особо ничего такого и не делаешь, чтобы такое отношение со стороны отчима заслуживать. Пишешь для своего возраста грамотно, хорошо, мысли логично излагаешь. Очевидно, в школе хорошо учишься. По дому помогаешь. Не думаю, что ты домой под утро являешься обкуренная и пьяная или вещи в ломбард из дома устаскиваешь.
За что наказывать вообще?
Другой вопрос, о чем я спросить хотел. Отчим с тобой разговаривает вообще по дружески? Дурачится? Балуется? Играет во что то? Проводит свободное время своё с тобой?
Или все сводится только к наказаниям и ругани?
Думаю, что неправильно, что ты отчима стараешься оправдать, если всего вышеперечисленного нет. Если вот так регулярно он тебя бьёт, то это уже не наказывает, а именно избивает. И как я понимаю, за всякую мелочь.
Нужно посмотреть правде в лицо - это неправильная ситуация, и не нужно искать в себе вину, которой нет. Иначе вырастишь в себе комплексов кучу и будешь во взрослой жизни позволять с собой так обращаться всем. Парню своему, начальнику и дальше по списку. В смысле обижать себя и оправдывать их за это.
Нужно сказать себе - то, что происходит - ненормально и неправильно. Я вырасту и никогда и никому не позволю так обращаться с собой. Бывает так у некоторых, что не везёт с родителями. Главное, не оставить у себя комплексов потом из за этого. А то потом виснет человек вот на таких Форумах и бесконечно копается в себе. Это жить мешает.

 Отправлено: 25.06.19 07:56. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

За что наказывать вообще?

Если не ошибаюсь и правильно поняла мысли Ирины из переписки с ней, то действительно ничего "сверх-страшного" Ирина не вытворяет, а отчим строг с ней потому что считает что так и надо - в строгости держать подростка в ее сложном возрасте, чтобы "плохой" не выросла. Я так поняла ...

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Думаю, что неправильно, что ты отчима стараешься оправдать, если всего вышеперечисленного нет. Если вот так регулярно он тебя бьёт, то это уже не наказывает, а именно избивает.

Солдат Вселенной11 , здесь Ирина, мою сторону приняла в классификации "наказывать или бить", см. сам (я на нее особо не давила, она сама в переписке согласилась)

Ирина С. пишет:

цитата:

Много думала сегодня как мне дальше относится к отчиму. по честному я скорее соглашусь что старается исправить меня, а не зло выместить. Получается наказывает, а не бьет если смотреть как Виктория написала. Вобще сложно быть объективной когда саму сильно наказывают. но думаю наказывает, а не избивает.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Нужно сказать себе - то, что происходит - ненормально и неправильно. Я вырасту и никогда и никому не позволю так обращаться с собой. Бывает так у некоторых, что не везёт с родителями. Главное, не оставить у себя комплексов потом из за этого.

Умен ты Солдат ... "задним числом": чего же тогда папке так не сказал как Ирине советуешь? Кстати, действительно интересно узнать мнение Ирины - станет ли она сама пороть своих детей, все же 15 лет - можно уже серьезно подумать на эту тему, не маленькая.

 Отправлено: 25.06.19 08:02. Заголовок: Так я же говорил не ..

Так я же говорил не отчиму сказать, а себе.
Своему папашке я бы так не мог сказать.
Виктория пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь и правильно поняла мысли Ирины из переписки с ней, то действительно ничего "сверх-страшного" Ирина не вытворяет, а отчим строг с ней потому что считает что так и надо - в строгости держать подростка в ее сложном возрасте, чтобы "плохой" не выросла. Я так поняла ...

То есть, фактически, Ирина и не заслуживает такого к себе отношения. Хорошо ведет себя. За что вообще пороть ее? Просто ради профилактики? Так давайте в тюрьму сажать заранее, а то вдруг человек что-то вытворит?

 Отправлено: 25.06.19 09:00. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Другой вопрос, о чем я спросить хотел. Отчим с тобой разговаривает вообще по дружески? Дурачится? Балуется? Играет во что то? Проводит свободное время своё с тобой? Или все сводится только к наказаниям и ругани? Думаю, что неправильно, что ты отчима стараешься оправдать, если всего вышеперечисленного нет. Если вот так регулярно он тебя бьёт, то это уже не наказывает, а именно избивает. И как я понимаю, за всякую мелочь.

Отчим со мной разговаривает нормально, гуляем вместе и с Машкой, покупает что мы просим. В этом не могу плохо ничего сказать. Подругу мою не порют, но всегда с ней недовольно предки говорят, она даже говорила что в чем то мне завидует что отчим когда не порет нормально почти как отец ко мне относится.
Не знаю бьет или наказывает меня отчим. Для меня сложно на эту тему спорить, наказывает за дело не просто так, с этим я не спорю. В чем то отчим прав меня ремень сдерживает заставляет думать перед тем как что нибудь сделать. От компании меня выдернул, а их потом менты вскоре задержали несколько человек на учет поставили. Уроки вынуждено учу неплохо, учителя даже хвалят, но в конце четверти отчим всеравно смильно выпорол за учебу говорит могла лучше год закончить. Я согласна что выпорют меня и начинаю больше думать, как отчим говорит ума вложил. Просто очень очкень больно наказывает я об этом уже писала.

 Отправлено: 25.06.19 09:13. Заголовок: Ирина С., ну ты почт..

Ирина С., ну ты почти взрослый Человек. Ну как то не могу я представить, что ты сама не понимала, что компания эта не та.
Ты что совсем плохо четверть закончила? Ну вот прямо двойки в четверти? Бывают так, что какие то предметы не даются просто. Моей доче ну совсем не даются математики. Ну что ж теперь делать. Так она математиком и не собирается быть. Они ей и не надо в жизни в принципе. Как то на 4 или 3 временами четверти заканчивает, да и ладно.

Ты сама отчима любишь, как человека, который тебе папу заменил? Или у тебя к нему неприязненные чувства?

 Отправлено: 10.01.23 22:34. Заголовок: Вообще, то, чем мы с..

Вообще, то, чем мы сейчас занимаемся, называется словоблудием. Это тоже самое, как жрать и кушать - есть ли разница. Избиение - смотрите в уголовном кодексе, а наказание, сиречь - порка, смотрите в педагогике. И если какому то идиоту пришла мысль эти понятия объединить, то что тут поделаешь? Каков поп, таков и приход.

 Отправлено: 29.01.23 10:46. Заголовок: Для меня разница оче..

Для меня разница очевидна. Избиение - оно и есть избиение. Слово само за себя говорит. Избиение любого человека другим - это однозначно недопустимо! Кем бы этот человек не был. Если мы живем в цивилизованном обществе (в чем, в последнее время я сильно сомневаюсь). Порка - это воспитательный момент. Это наказание. И если с ребёнком поговорили, объяснили и спокойно (!) дали ремня - это воспитание. Если пьяный родитель хватает тот же ремень и начинает им махать и бить куда попадёт, при этом матерится и орет - это избиение. Ничего общего с поркой это не имеет. Хотя с юридической точки зрения и то и то одинаково. А на самом деле - разница огромна!

Я могу совершенно четко ответить на вопрос, били ли меня в детстве родители? Нет, никогда. Пороть - пороли, было дело, но не били!

 Отправлено: 29.01.23 11:20. Заголовок: Алиса АС пишет: Пор..

Алиса АС пишет:

цитата:

Порка - это воспитательный момент. Это наказание. И если с ребёнком поговорили, объяснили и спокойно (!) дали ремня - это воспитание.

Совершенно верно.
Почему я всегда и везде не устаю повторять: порка, должна проводиться на "холодную" голову и не сразу после провинности.
Порку, проведённую после разъяснительной беседы, когда виновная/виновный оголяет попу и ложится на живот, вытягивая ноги, а родитель спокойно, размеренно, сечёт прутьями, стегает ремнём или крапивой, я НИКОГДА не назову избиением.
Это заслуженное наказание!