Отправлено: 24.02.19 10:12. Заголовок: Телесные наказания вместо тюрьмы

Телесные наказания вместо тюрьмы

Хотелось бы поднять такой вопрос. Как вы относитесь к тому, чтобы за некоторые правонарушения виновников пороть, а не штрафовать или давать условный срок?

Это особенно актуально для подростков, впервые преступивших Закон. Например: хулиганство, вождение автомобиля без прав или в пьяном виде, мелкое воровство в первый раз и т.п.

Лично я считаю, что если отбросить достаточно условную мысль "о цивилизованности" (высечь 16-летнего хулигана, оказывается, не цивилизованно, а отправить на зону к отморозкам - вроде как нормально) то это было бы не самой худшей практикой.

 Отправлено: 28.06.20 13:52. Заголовок: С.Ф. пишет: Да хотя..

С.Ф. пишет:

цитата:

Да хотя бы про финскую систему образования почитайте.

Во-первых, я спрашивал тебя, а не Гугл.
Во-вторых, восхищаться финской системой образования могут либо курицы, для которых главное, чтобы их ребенку было хорошо и удобно здесь и сейчас; либо те, кто с этой системой знакомы по восторженным отзывам этих куриц. Потому что эта система абсолютно отвратительная. Все дети приводятся к очень слабому среднему уровню, а те кто хотят большего должны учиться с репетиторами(кстати, очень дорогое удовольствие). Это как если в России введут программу церковно-приходская школы, заменив религиозный компонент на рассказы о правах личности, и растянув все это дело на 11 лет. Да, практически все смогут учиться без напряжения. Только толку-то.
Предвижу возражение из серии: "если они такие глупые, почему такие богатые?" Заранее объясняю, успехи у них достигались за счёт людей, воспитывающихся в совершенно других школах.

 Отправлено: 28.06.20 14:58. Заголовок: Дико извиняюсь, но ..

Дико извиняюсь, но до чего же некоторые личности здесь душные Я в последний раз такую ругань наблюдала в пабликах, нацеленных на аудиторию моложе четырнадцати лет. Почему без оскорблений не общаться-то, тем более на столь... гипотетическую тему?

 Отправлено: 28.06.20 15:14. Заголовок: Митрил пишет: Все д..

Митрил пишет:

цитата:

Все дети приводятся к очень слабому среднему уровню, а те кто хотят большего должны учиться с репетиторами(кстати, очень дорогое удовольствие).

А школа и не должна давать «все знания на свете». Базовый минимум, с тем, чтобы отрок определелился, к каким наукам тяготеет и кем хочет стать. И идти учиться дальше.
А репетиторы нужны долболомам, вроде вас. Которые привыкли разевать рот и ждать, что им щас туда чёт вкусненького/нужного/полезного заложат. Есть учебная.и справочная литература, которой надо уметь пользоваться. Я школу 35 лет назад закончила, и ни у одного из моих знакомых или родствеников не было репетиторов. Слова такого не знали. В лексиконе его не было. Однако, все, кто хотели поступить в вуз, поступили, и там без репетиторов обходились тоже. И вовсе не потому, что система шк.или ср.спец.образования была хорошая. В хорошей в первую очередь должны работать хорошие педагоги, а я как своих вспомню, — так вздрогну: дай бог, %% 10-20 приличных.
А справочная и учебная литература была не в гугле, и даже не в магазине, а только в библиотеках, и то далеко не во всех.
И вот ухитрялась получать нужные знания! И не благодаря, а скорее, вопреки.
А если кто-то без репетитора не может освоить таблицу умножения, — значит, будет работать дворником или полисменом. И не фиг тратить ресурсы на его образование.
В столь же любимой вами системе обучения полному дегенерату с грехом пополам натягивали трояки по всем предметам, — типа учили его тригонометриии, «про Льва Толстого»» и про пестики с тычинками, вбухивали в это уйму денег, после чего дегенерат (как не знал ничего, так и то,что знал, забыл) шёл работать маляром или пакеты клеить. Ну,или милиционЭром
И для чего, спрашивается, заморачивались?!

Так что вот это объяснение засуньте себе в анус, почтеннейший' . Знания имеет не тот, кому их на блюдечке с голубой каемкой подносят, а кто их получает, прикладывая собственные мозги и усилия
Митрил пишет:

цитата:

Предвижу возражение из серии: "если они такие глупые, почему такие богатые?" Заранее объясняю, успехи у них достигались за счёт людей, воспитывающихся в совершенно других школах.

А богатые они еще потому, что у них есть есть гражданские права и закон, который не«что дышло».

 Отправлено: 28.06.20 15:43. Заголовок: Митрил пишет: Во-вт..

Митрил пишет:

цитата:

Во-вторых, восхищаться финской системой образования могут либо курицы, для которых главное, чтобы их ребенку было хорошо и удобно здесь и сейчас; либо те, кто с этой системой знакомы по восторженным отзывам этих куриц.

 Отправлено: 28.06.20 15:48. Заголовок: А модераторы сюда заглядывают?

Не, я всё понимаю, конечно. "Свобода слова", то-сё...

Но как быть с этим:
"А репетиторы нужны долболомам, вроде вас."
"Так что вот это объяснение засуньте себе в анус, почтеннейший"

Оно понятно, что "защитники прав и свобод" другими не бывают. Но я про другое... Вот, думаю - а в правильное ли я место зашла? (Возможно, не одна я так думаю, глядя на всю эту прелесть. Подобный стиль в качестве нормы уж точно не добавляет никому охоты участвовать в "обсуждениях".)

 Отправлено: 28.06.20 16:19. Заголовок: Девушка из глубинки ..

Девушка из глубинки пишет:

цитата:

Оно понятно, что "защитники прав и свобод" другими не бывают. Но я про другое... Вот, думаю - а в правильное ли я место зашла? (Возможно, не одна я так думаю, глядя на всю эту прелесть. Подобный стиль в качестве нормы уж точно не добавляет никому охоты участвовать в "обсуждениях".)

Я так понимаю, вас шокирует моя манера общения с Митрилом?
А его, например, хамское одностороннее/!/, заметьте, «тыканье» вам глаз не режет'?
Ну, или вот, например.
Митрил пишет:

цитата:

восхищаться финской системой образования могут либо курицы, для которых

Митриловы перлы наша зело утонченная (надеюсь архаизм «зело» никого не шокировал?) Девушка из глубинки чудесным образом не замечает, а от моих _(в ответ написанных) — того и гляди в обморок шваркнется (соломки подстелить, чтоб не расшиблись?).
Я, знаете ли, не сторонник подставления щек, и считаю, что долг платежом красен.

 Отправлено: 28.06.20 16:36. Заголовок: С.Ф. пишет: А школ..

С.Ф. пишет:

цитата:

А школа и не должна давать «все знания на свете». Базовый минимум, с тем, чтобы отрок определелился, к каким наукам тяготеет и кем хочет стать. И идти учиться дальше.

Ну, то есть с тем, что финская система образования ставит на поток недоучек ты не споришь. Так и запишем.
С.Ф. пишет:

цитата:

А репетиторы нужны долболомам, вроде вас. Которые привыкли разевать рот и ждать, что им щас туда чёт вкусненького/нужного/полезного заложат. Есть учебная.и справочная литература, которой надо уметь пользоваться. Я школу 35 лет назад закончила, и ни у одного из моих знакомых или родствеников не было репетиторов. Слова такого не знали. В лексиконе его не было. Однако, все, кто хотели поступить в вуз, поступили, и там без репетиторов обходились тоже. И вовсе не потому, что система шк.или ср.спец.образования была хорошая. В хорошей в первую очередь должны работать хорошие педагоги, а я как своих вспомню, — так вздрогну: дай бог, %% 10-20 приличных. А справочная и учебная литература была не в гугле, и даже не в магазине, а только в библиотеках, и то далеко не во всех/

Вот ты и попалась, С.Ф. Сама себя в ловушку загнала.
Сейчас среди поступающих в ВУЗы процентов 70, если не больше, занимаются с репиторами. Так что выбирай, либо школы в СССР были прекрасными, либо детей воспитывали правильнее нынешних, что они могли самостоятельно всем необходимым овладеть.
С.Ф. пишет:

цитата:

В столь же любимой вами системе обучения полному дегенерату с грехом пополам натягивали трояки по всем предметам, — типа учили его тригонометриии, «про Льва Толстого»» и про пестики с тычинками, вбухивали в это уйму денег, после чего дегенерат (как не знал ничего, так и то,что знал, забыл) шёл работать маляром или пакеты клеить. Ну,или милиционЭром

В столь любимой мною системе образования, над полным дегенератом висела угроза оставления на второй год, которая его стимулировала прикладывать какие-то усилия. Сейчас же можно пинать балду годами - все равно учителям придется тянуть даже полнейшего неуча.С.Ф. пишет:

цитата:

В столь же любимой вами системе обучения полному дегенерату с грехом пополам натягивали трояки по всем предметам, — типа учили его тригонометриии, «про Льва Толстого»» и про пестики с тычинками, вбухивали в это уйму денег, после чего дегенерат (как не знал ничего, так и то,что знал, забыл) шёл работать маляром или пакеты клеить. Ну,или милиционЭром И для чего, спрашивается, заморачивались?!

Действительно, социал-дарвинизм рулит. Есть деньги или таланты, пробиваешься наверх. Нет - живи на социальном и культурном дне.
Великолепно.
Тебя только не смущает, что сейчас во всем, как ты это называешь, цивилизованном мире, действует всеобщее избирательное право? И вся эта безграмотная толпа будет выбирать власть, жить при которой придется тебе.
С.Ф. пишет:

цитата:

Так что вот это объяснение засуньте себе в анус, почтеннейший

Культура так и прет.
С.Ф. пишет:

цитата:

А богатые они еще потому, что у них есть есть гражданские права и закон, который не«что дышло».

Ты причину со следствием не путай. Это потому, что они богатые, у них есть возможность носиться с гражданскими правами как с писаной торбой. А то ведь была одна такая страна, с рекордными темпами экономического роста, которая к правам относилась весьма... своеобразно. Как и к представителям твоего народа. И остановить ее смогла только другая экономически мощная страна, также не имеющая никакого отношения к демократии.
Такой вот жестокий к либералам мир.

 Отправлено: 28.06.20 17:21. Заголовок: Митрил пишет: , то ..

Митрил пишет:

цитата:

, то есть с тем, что финская система образования ставит на поток недоучек ты не споришь. Так и запишем.

Да, так и запишите, почтеннейший: вру, как сивый мерин. И подпись: Митрил.
Потому что финская школа выпускает достаточно образованных школьников, для того, чтобы продолжить профильное образование. К чему в дальнейшем нет ни малейших препятствий.

Митрил пишет:

цитата:

Вот ты и попалась, С.Ф. Сама себя в ловушку загнала. Сейчас среди поступающих в ВУЗы процентов 70, если не больше, занимаются с репиторами. Так что выбирай, либо школы в СССР были прекрасными, либо детей воспитывали правильнее нынешних, что они могли самостоятельно всем необходимым овладеть.

А потому, что, к сожалению, увеличилась популяция таких же,как вы, наглых, бездарных и ленивых типов. Вы — красочная тому иллюстрация. Вот даже в этом: именно такие, как вы, постоянно требуют: пруфов! — расселся такой хамоватый барчонок, — подай ему!
Вот пример, наглядный.
Я ссылаюсь на финскую с-му образования, а этот недоросль (разумеется, на ты) мне заявляет:
Митрил пишет:

цитата:

я спрашивал тебя, а не Гугл.

Сидит такой хуцпанчик на диванчике и поджидает, когда залезут, найдут и накидают ему ссылочек. Подадут ему под носик, детоньке великовозрастной.
Да щас. «Наводку» дали, — в каком направлении искать, — с дивана поднимать не надо, пальцами только пошевелить, бери и ищи.
Мне до сих пор в голову не приходит озадачить постороннего человека, чтоб он мне чёт искал и чёт выкладывал, какие-то ссылки. Другое дело, что я настаиваю на обоснованных ответах (а уж обоснования я как-нибудь сама проверю, обойдусь без сопливых, найдя интереснующую меня информацию).
Вот таким, как вы, да: репетиторы нужны. А я не только без них обходилась, но одновременно училась и работала, — как и половина моих однокурсников.
Дело не в системе образования, а в конеретном человеке .
И сейчас точно такие же есть, но их несколько меньше. Только и всего. Вы, насколько я поняла,к их числу не принадлежите.

Митрил пишет:

цитата:

Тебя только не смущает, что сейчас во всем, как ты это называешь, цивилизованном мире, действкет всеобщее избирательное право? И вся эта безграмотная толпа будет выбирать власть, жить при которой придется тебе.

Нет, не смущает. В особенности потому, что их успехи наглядно подтверждают его эффективность. В отл.от, напр.,РФ, где любые выборы давно превратились в позорный фарс.
И на этом о политике — всё.
Найдите себе более подходящую площадку для этой вашей беспрерывной словесной дефекации на полит.темы.

 Отправлено: 28.06.20 17:38. Заголовок: С.Ф. пишет: Да, та..

С.Ф. пишет:

цитата:

Да, так и запишите, почтеннейший: вру, как сивый мерин. И подпись: Митрил. Потому что финская школа выпускает достаточно образованных школьников, для того, чтобы продолжить профильное образование. К чему в дальнейшем нет ни малейших препятствий.

Финская школа выпускает неучей, которым, по твоим же словам, не нужны ни тригонометрия, ни Лев Толстой, ни тычинки с пестиками. Остальные ходят по репетиторам, которые, между прочим, в Финляндии зарабатывают весьма недурно.
С.Ф. пишет:

цитата:

А потому, что, к сожалению, увеличилась популяция таких же,как вы, наглых, бездарных и ленивых типов. Вы — красочная тому иллюстрация. Вот даже в этом: именно такие, как вы, постоянно требуют: пруфов! — расселся такой хамоватый барчонок, — подай ему!

То есть требование от собеседника как-то аргументировать и доказывать свои слова это хамство? Браво!
Настоящий джентельмен верит другому джентельмену на слово, так?
И, кстати, окей, пускай даже ты права, и популяция наглых, бездарных и ленивых типов действительно увеличилась. (хотя кто бы говорил, сама пару постов назад сложила 12 и 8, и получила 16) Так кому спасибо за это сказать? Либеральной системе воспитания?
Ты себя крепко загнала в этот логический тупик, так просто не выберешься.
С.Ф. пишет:

цитата:

Нет, не смущает. В особенности потому, что их успехи наглядно подтверждают его эффективность. В отл.от, напр.,РФ, где любые выборы давно превратились в позорный фарс. И на этом о политике — всё. Найдите себе более подходящую площадку для этой вашей беспрерывной словесной дефекации на полит.темы.

И все бы ничего, только чуть выше ты писала:
С.Ф. пишет:

цитата:

Я-то не забываю. Только вы не совсем верно сформулировали. Сегодняшняя ситуация у нас такова, что власть в гос-ве узурпировали преступники, сначала вводившие антиконституционные законы,а потом и вовсе переписавшие конституцию «под себя»'. Инструмент общества — государство, его аппарат, и сейчас он находится отнюдь не в руках общества. Так вот я, в отл.от вас,хотя бы не поддерживаю преступников. Так что уж в первую очередь себе пеняйте, а уж потом мне.

То есть тебе кричать о преступной власти можно, а как кто-то другой касается темы политики, так ты сразу встаешь в обиженную позу? Двойными стандартами попахивает.

 Отправлено: 28.06.20 18:35. Заголовок: Митрил пишет: и, ок..

Митрил пишет:

цитата:

и, окей, пускай даже ты права, и популяция наглых, бездарных и ленивых типов действительно увеличилась. (хотя кто бы говорил, сама пару постов назад сложила 12 и 8, и получила 16)

Митрил, а Митрил, сколько ж у меня на вас, времени,уходит…)
Читайте повнимательнее:
С.Ф. пишет:

цитата:

Ну,и?8+12=20 А он,шо,по вашему, с 16-ти должен в полицию захотеть пойти работать?

Да я б могла и с 15, и с 17 написать...Арифметического подсчета не увидали сверху' ?
Дислексия в легкой форме? Или хулиганство?
————Митрил пишет:

цитата:

То есть требование от собеседника как-то аргументировать и доказывать свои слова это хамство? Браво!

Нет. Это как раз то, чего я всегда требую. Но мы здесь разговариваем, а не пишем научные статьи. А в разговоре вполне достаточно сказать: почтайте про финскую систему, — чем не устроило-то? — идите ищите, читайте…
А, напр.,Девушка из глубинки, представившаяся биологом, с которой мы сдуру в антропологию влезли, после моих длительных настояний, с апломбом мне начала про И.Павлова рассказывать и подсунула книжку, автор которой полвека назад как помер. Нет, это, конечно,ответ, хотя я немножко на другое рассчитывала, но она-то пруфов тоже требует! Человек, который застрял на курсе чуток подальше природоведения! Ей говорят: своими словами давай, дорогуша, —она изображает томный предобморок и копирует откуда-то цитату с седой бородой…Ну,как вот с вами,а,неучи?
————.
Митрил пишет:

цитата:

То есть тебе кричать о преступной власти можно, а как кто-то другой касается темы политики, так ты сразу встаешь в обиженную позу? Двойными стандартами попахивает.

Промежду прочим, — можно и нужно. Там, где этого контекст требует.
А вот это вот что такое,а?
Митрил пишет:

цитата:

то ведь была одна такая страна, с рекордными темпами экономического роста, которая к правам относилась весьма... своеобразно. Как и к представителям твоего народа. И остановить ее смогла только другая экономически мощная страна, также не имеющая никакого отношения к демократии. Такой вот жестокий к либералам мир.

И теперь я должна всё бросить, и флудить вместе с вами, приводя контраргументы по этим двум странам за последние век-два? Увольте .

 Отправлено: 28.06.20 18:50. Заголовок: С.Ф. пишет: Митрил..

С.Ф. пишет:

цитата:

Митрил, а Митрил, сколько ж у меня на вас, времени,уходит…)

Ну, что поделаешь, терпи.
С.Ф. пишет:

цитата:

Да я б могла и с 15, и с 17 написать...Арифметического подсчета не увидали сверху' ? Дислексия в легкой форме? Или хулиганство?

Хулиганство, а точнее демагогия это то, что ты сначала написала 20 лет, то есть возраст в котором уже можно несколько лет как обучаться в полицеской академии(или как они в Швейцарии называются), а потом заменила неудобную тебе цифру удобной.
С.Ф. пишет:

цитата:

Нет. Это как раз то, чего я всегда требую. Но мы здесь разговариваем, а не пишем научные статьи. А в разговоре вполне достаточно сказать: почтайте про финскую систему, — чем не устроило-то? — идите ищите, читайте…

Я попросил предоставить список новых методов в педагогике. Вместо списка ты предложила мне читать про финскую систему.
Типо, не буду ничего доказывать, иди сам читай, все в гугле написано.
Только вот нихрена это не годный метод, о чем я писал выше.
С.Ф. пишет:

цитата:

А, напр.,Девушка из глубинки, представившаяся биологом, с которой мы сдуру в антропологию влезли, после моих длительных настояний, с апломбом мне начала про И.Павлова рассказывать и подсунула книжку, автор которой полвека назад как помер. Нет, это, конечно,ответ, хотя я немножко на другое рассчитывала, но она-то пруфов тоже требует! Человек, который застрял на курсе чуток подальше природоведения! Ей говорят: своими словами давай, дорогуша, —она изображает томный предобморок и копирует откуда-то цитату с седой бородой…Ну,как вот с вами,а,неучи?

Это уже не ко мне претензии.
С.Ф. пишет:

цитата:

Промежду прочим, — можно и нужно. Там, где этого контекст требует. А вот это вот что такое,а?

А это то самое, промежду прочим, когда я показал, что экономический рост свойственен не только демократическим странам.
И, кстати, с темы не съезжай. Почему это раньше репиторы не нужны были, а сейчас вдруг всем понадобились(и не только в России)? Это образование деградировало или дети?

 Отправлено: 28.06.20 20:39. Заголовок: Девушка из глубинки ..

Девушка из глубинки пишет:

цитата:

Голубушка, странные взгляды не у меня одной. Был такой чувак, Львом Толстым звали. Вот, у него тоже порой взгляды бывали странными: "— Я хочу сказать, что, собственно, разумных наказаний есть только два — те, которые употреблялись в старину: телесное наказание и смертная казнь, но которые вследствие смягчения нравов все более и более выходят из употребления, — сказал Нехлюдов.

Девушка из глубинки, так это сказал Нехлюдов, а не Лев Толстой. Лев Толстой был противником смертной казни. Ознакомьтесь получше с его биографией, автобиографией и дневниками.
Оказывается С.Ф. уже написала об этом. Я только после прочла.

 Отправлено: 28.06.20 20:49. Заголовок: Мила пишет: это ска..

Мила пишет:

цитата:

это сказал Нехлюдов, а не Лев Толстой.

Нехлюдов - это персонаж романа Л.Толстого «Воскресение». Современниками считается, что он (персонаж этот) во многом автобиографичен.

 Отправлено: 28.06.20 21:00. Заголовок: Синеглазка, ну хорош..

Синеглазка, ну хорошо хоть этот роман прочли. А про тетку Тенардье так и не прочитали?
Синеглазка пишет:

цитата:

Современниками считается, что он (персонаж этот) во многом автобиографичен.

Автобиографичен в смысле чувств, то что Толстой был возмущен самой системой правосудия. Он написал этот роман после того как сам посещал тюрьмы и был проникнут сочувствием к заключенным. Был ярым противником смертной казни.
Так что, Синеглазка, блеснуть умом не получилось.

 Отправлено: 28.06.20 21:12. Заголовок: Мила, вам бы писать..

Мила,
вам бы писать научиться без ошибок для начала, взрослым людям это свойственно, знаете ли; а потом уж пытаться юморить)