Отправлено: 24.02.19 10:12. Заголовок: Телесные наказания вместо тюрьмы

Телесные наказания вместо тюрьмы

Хотелось бы поднять такой вопрос. Как вы относитесь к тому, чтобы за некоторые правонарушения виновников пороть, а не штрафовать или давать условный срок?

Это особенно актуально для подростков, впервые преступивших Закон. Например: хулиганство, вождение автомобиля без прав или в пьяном виде, мелкое воровство в первый раз и т.п.

Лично я считаю, что если отбросить достаточно условную мысль "о цивилизованности" (высечь 16-летнего хулигана, оказывается, не цивилизованно, а отправить на зону к отморозкам - вроде как нормально) то это было бы не самой худшей практикой.

 Отправлено: 27.06.20 21:19. Заголовок: Грейс пишет: А в по..

Грейс пишет:

цитата:

А в постановке на учет я вообще ничего страшного не вижу, как и в дальнейшем пристальном наблюдении за семьей "сильно проштрафившихся". А то, что потом не возьмут работать в силовые структуры - так и правильно, никакие порки не сотрут то, что человек участвовал в чем-то противоправном

Противоправное противоправному рознь. На учет могут поставить школьника, толкнувшего другого так, что тот неудачно упал и травмировался.
Всё, это по-вашему приговор? Серьёзно?

 Отправлено: 27.06.20 22:14. Заголовок: Митрил пишет: Всё, ..

Митрил пишет:

цитата:

Всё, это по-вашему приговор? Серьёзно?

А еще могут в тюрьму посадить за преступление, которого человек не совершал, и? Мы же тут не исключения обсуждаем. В невинно осужденных мальчиков-ромашек из детской комнаты милиции мне вообще не верится, у нас и реальными преступлениями не всегда занимаются, не то, что обычными драками. Если дело до этого доходит, то все явно серьезнее простых потасовок.
Хотя, если вспомнить дело Мирзаева, который убил студента одним ударом, там тоже многие считали, что он просто жертва обстоятельств.

 Отправлено: 27.06.20 22:30. Заголовок: Грейс пишет: А еще ..

Грейс пишет:

цитата:

А еще могут в тюрьму посадить за преступление, которого человек не совершал, и?

Не передёргивайте. Осуждение невиновного ошибка в уголовной системе. На учёт же могут поставить за абсолютно любое правонарушение, включая например, нарушение комендантского часа. Вы как считаете, поздние(после 22:00) возвращения, например, с тренировки, в подростковом возрасте, это железобетонный признак того, что в ФСБ человек работать не может?
Грейс пишет:

цитата:

Мы же тут не исключения обсуждаем. В невинно осужденных мальчиков-ромашек из детской комнаты милиции мне вообще не верится, у нас и реальными преступлениями не всегда занимаются, не то, что обычными драками.

Это реальный случай из школы где я учился. Родители пострадавшего мальчика проявили достаточно упорства, и "преступник" был наказан.

цитата:

Хотя, если вспомнить дело Мирзаева, который убил студента одним ударом, там тоже многие считали, что он просто жертва обстоятельств.

Мирзаев был осуждён за причинение смерти по неосторожности. Рассчитывать, что студент ударится головой о поребрик, он никак не мог

 Отправлено: 27.06.20 22:35. Заголовок: Митрил пишет: Проти..

Митрил пишет:

цитата:

Противоправное противоправному рознь. На учет могут поставить школьника, толкнувшего другого так, что тот неудачно упал и травмировался. Всё, это по-вашему приговор? Серьёзно?

Могут поставить а могут и не поставить…
Дальше
Митрил пишет:

цитата:

Что значит рановато, если упомнятого престпника включили в базы на 12 лет?

Ну,и?8+12=20
А он,шо,по вашему, с 16-ти должен в полицию захотеть пойти работать?
Милый,в нашем отечестве,патриотом которого вы явл.,детские пособия такого размера,что на них на них пачку памперсов не купишь, врач специалист 382р.,в текущем году за консультирование (помимо своего отделения) получил, а вы боитесь, что у нас/!/, — о,ужас!!! — как у них/!/, малолетнего правонарушителя возьмут на учёт, и с целью профилактики, будут за ним приглядывать!
Нет, кричит Митрил! Рятуйте, люди добрыя! Его в базу внесли!…
…Есть такой старый мультик, Митрил, там все зверушки очень обижались и кричали:«Он нас посчитал!» .— ну,в общем, шумели,шумели, а потом все поняли, что арифметика — это хорошо и не страшно, и тут и хэппи энд настал…


Митрил пишет:

цитата:

Кто такая НС?

А вы ещё и двоечник, вот мало,небось, вас как раз пороли; ить, и биология в шк.курсе есть, и даже анатомия человека…
НС — это общепринятая аббревиатура:Нервная Система _(
(И именно этот человек, недавно закончивший школу, ещё ратует за ТН ! Ой,вэй, куда катится мир…)))

 Отправлено: 27.06.20 22:50. Заголовок: С.Ф. пишет: Могут п..

С.Ф. пишет:

цитата:

Могут поставить а могут и не поставить…

Гениальный аргумент.
Ну, иди в русскую рулетку поиграй. Может помрёшь, а может и нет.
С.Ф. пишет:

цитата:

Ну,и?8+12=20 А он,шо,по вашему, с 16-ти должен в полицию захотеть пойти работать?

Это каким волшебным образом 20 превратились в 16? Ты какой системой счисления пользуешься?
С.Ф. пишет:

цитата:

Милый,в нашем отечестве,патриотом которого вы явл.,детские пособия такого размера,что на них на них пачку памперсов не купишь, врач специалист 382р.,в текущем году за консультирование (помимо своего отделения) получил, а вы боитесь, что у нас/!/, — о,ужас!!! — как у них/!/, малолетнего правонарушителя возьмут на учёт, и с целью профилактики, будут за ним приглядывать! Нет, кричит Митрил! Рятуйте, люди добрыя! Его в базу внесли!… …Есть такой старый мультик, Митрил, там все зверушки очень обижались и кричали:«Он нас посчитал!» .— ну,в общем, шумели,шумели, а потом все поняли, что арифметика — это хорошо и не страшно, и тут и хэппи энд настал…

Гениальный аргумент(2).
То есть пристальное внимание полиции и пятно на репутации, это хорошо и не страшно.
Так и запишем.
С.Ф. пишет:

цитата:

А вы ещё и двоечник, вот мало,небось, вас как раз пороли; ить, и биология в шк.курсе есть, и даже анатомия человека… НС — это общепринятая аббревиатура:Нервная Система _( (И именно этот человек, недавно закончивший школу, ещё ратует за ТН ! Ой,вэй, куда катится мир…)))

А ещё НС это нейронная сеть. И национал-социализм. Выражайся яснее, чтобы твоим собеседникам не нужно было гадать, какую очередную гениальную мысль ты родила.

 Отправлено: 27.06.20 23:29. Заголовок: Митрил пишет: Мирза..

Митрил пишет:

цитата:

Мирзаев был осуждён за причинение смерти по неосторожности. Рассчитывать, что студент ударится головой о поребрик, он никак не мог

Ну да, он просто, будучи чемпионом мира по боевому самбо, ударил человека, не подозревая о последствиях. О том, что он не кисейная барышня и может нанести этому человеку серьезную травму, он знать-не знал.
Причем ни о какой самозащите там даже речи не было.

Митрил пишет:

цитата:

На учёт же могут поставить за абсолютно любое правонарушение, включая например, нарушение комендантского часа. Вы как считаете, поздние(после 22:00) возвращения, например, с тренировки, в подростковом возрасте, это железобетонный признак того, что в ФСБ человек работать не может?

За это максимум штраф, никого на учет не ставят. Тут вопрос безопасности, в первую очередь, и и отвечать за это будет не сам ребенок, а его родители.

 Отправлено: 27.06.20 23:36. Заголовок: Грейс пишет: Ну да,..

Грейс пишет:

цитата:

Ну да, он просто, будучи чемпионом мира по боевому самбо, ударил человека, не подозревая о последствиях. О том, что он не кисейная барышня и может нанести этому человеку серьезную травму, он знать-не знал. Причем ни о какой самозащите там даже речи не было.

О последствиях чего? Удара в челюсть? Сам удар смертельным не был, потому и суд в итоге классифицировал преступление как причинение смерти по неосторожности.
Я же не говорю, что он невиновен. Виновен.
Просто причем оно здесь?
Грейс пишет:

цитата:

За это максимум штраф, никого на учет не ставят. Тут вопрос безопасности, в первую очередь, и и отвечать за это будет не сам ребенок, а его родители.

Ставят. Точнее, могут поставить, этот вопрос рассматривается комиссией отдельно. Чтобы кого-то ставили за одну-единственную прогулку не слышал, но в теории, это возможно.

 Отправлено: 28.06.20 04:45. Заголовок: С.Ф. пишет: НС — эт..

С.Ф. пишет:

цитата:

НС — это общепринятая аббревиатура:Нервная Система _( (И именно этот человек, недавно закончивший школу, ещё ратует за ТН ! Ой,вэй, куда катится мир…))

Нравится юродствовать?
НС может ещё означать Надоедливая Старушенция. Или Необоснованное Самомнение. Общаясь с Вами, первыми на ум приходят именно такие расшифровки.

С.Ф. пишет:

цитата:

Да, связано. Связано…Но мне интересно, где вы эту догму откопали?

Многие из участников разговора учились, в отличие от Вас. Поэтому кое-какие "догмы" в памяти остались.

Если честно, мне Вы надоели. Барабаньте по клавишам дальше в одиночестве. Я понимаю, Вам льстит тот факт, что другие люди отвечают на Вашу писанину и поддерживают с Вами "учёную беседу". Вот и льётся из Вас нечто подобное "Письму учёному соседу" Чехова. (Если бы его герой, Василий Семи-Булатов, жил в эпоху интернета, то и письмо его получилось бы очень похожим на Ваши.)
Я же впредь от общения с Вами воздержусь - есть занатия поинтереснее и поважнее. Понимаю, что проработав всю жизнь "с документами на бумажных носителях" (в конторе в какой-то?), Вы неутомимы в стремлении терзать клавиатуру. Дерзайте, она всё выдержит!
Но я Вам для этого не нужна. Да и другие участники - едва ли.

 Отправлено: 28.06.20 07:31. Заголовок: С.Ф. пишет: Дык уже..

С.Ф. пишет:

цитата:

Дык уже привела. Но вы про современные научные исследования:«нам на это смотреть смотреть нечего» — примерно так рассуждаете. (Но в скобках скажу: факторы, толкающие на воровство исключать надо: бедность, безнадзорность и пр.) А заодно и обязать родителей знакомить с азами современной педагогики и психологии. Посредством введения этих предметов в общеобразовательные программы.

Во-первых, ничего вы С.Ф. так и не привели! Не было и нет ваших доводов.О-оо, классно: общество во всем виновато: исключить "факторы, толкающие на воровство" и преступность. Да не-а, по сути верно пишите: надо исключать на государственном уровне подобные факторы, только вот .... Прожекты-прожекты.
Во-вторых, "обязать родителей знакомить с азами современной педагогики и психологии. Посредством введения этих предметов в общеобразовательные программы" Звучит неплохо, но опять ... прожекты-прожекты
Короче, в сторону вы С.Ф. уводите разговор!!! Вопрос четко поставлен: замена тюрьмы (спец.учреждений для подростков) эффективной и доступной поркой. Это и давайте обсуждать, а не теории уровня национального проекта обсуждать.

С.Ф. пишет:

цитата:

А потом за косяки взрослых долболомов (за всё это кондовое псевдовоспитание) опять детские задницы расплачиваться должны?

Ну а что делать? Прощать детишек, мотивируя тем, что неправильно их воспитывали? "Прощать" - не выйдет, сами же понимаете. Поэтому надо исправлять "косяки" в воспитании. Вотти вопрос: КАК исправлять? Помещением в спец.учреждения МВД для малолетних преступников? Или? Или - выдрать, как один из вариантов, на первый раз вместо "тюрьмы". Это и предлагается, так в чем у вас возражения С.Ф. против порки вместо тюрьмы?

С.Ф. пишет:

цитата:

Вы за меня не придумывайте, Виктория. Я нигде не говорила этого, и детей в тюрьму сажать не призывала. И то, и то недопустимо. А теперь вот вы мне ответьте: вы слышали хоть про одну реабилитационную программу для малолетних преступников в нашей стране? Я лично нет. Ну,если не считать т.н.спец.школ, в которых условия содержания мало чем отличаются от сталинских застенков.

С.Ф. , правильно: спец.школы вряд ли чему путному научат, сами же признаете. И нормальных реабилитационных программ - нет. Так что, не наказывать теперь малолетних преступников? Как вы пишите: "Я нигде не говорила этого, и детей в тюрьму сажать не призывала. И то, и то недопустимо." Ага, в спец. школы детей вы сажать не предлагаете, родителям в воспитании с помощью ремня - отказываете Так как воспитывать и наказывать? Да-да-да, гуманистические принципы в воспитании и бла-бла-бла Так что нечего вам сказать, С.Ф. ...
А по поводу "реабилитационных программ" - так вам и предложили вариант такой программы, когда малолетних преступников и детей из группы риска вместо ругини или "тюрьмы" вразумляют поркой. Чем вам такая реабилитационная программа не нравится? Вот только не говорите, что неэффектно пороть - очень даже эффективно, и пока ребенок не запущен - точно регулярная порка ему поможет. Временем проверено.

 Отправлено: 28.06.20 11:19. Заголовок: Виктория пишет: Во-..

Виктория пишет:

цитата:

Во-первых, ничего вы С.Ф. так и не привели! Не было и нет ваших доводов.О-оо, классно: общество во всем виновато: исключить "факторы, толкающие на воровство" и преступность. Да не-а, по сути верно пишите: надо исключать на государственном уровне подобные факторы, только вот .... Прожекты-прожекты

Ну, да, вы доводы признаете исключительно те, которые вам нравятся, а те которые не нравятся — это и не доводы. Так, погулять вышли…Железная логика!
—————
Виктория пишет:

цитата:

Во-вторых, "обязать родителей знакомить с азами современной педагогики и психологии. Посредством введения этих предметов в общеобразовательные программы" Звучит неплохо, но опять ... прожекты-прожекты Короче, в сторону вы С.Ф

В какую сторону я чего увела?
Персонально у вас ещё раз и очень настоятельно спрашиваю ответа:
Почему, интересно, на завод штамповать детали без спец.подготовки не берут, а вот детей живых клепать можно в любом количестве и делать с ними за закрытыми дверями всё что угодно — совершенно безнадзорно и без всякой подготовки. Разве это нормально?

Виктория пишет:

цитата:

С.Ф. , правильно: спец.школы вряд ли чему путному научат, сами же признаете. И нормальных реабилитационных программ - нет. Так что, не наказывать теперь малолетних преступников?

Да? А может, сначала наказать преступников,которые весь этот бардак развели?
3начит, наказать ребёнка за украденную в магазине шоколадку (ну, разумеется, по озорной попке), — руки чешутся, мама не горюй…
А тех, кто разворовал средства, отпущенные на д/д, спец.приёмник и реаб.центр, — оставить в покое? А потому что теперь реабилитационного центра нет, а в спец.школе работают те, по ком самим тюрьма плачет, — ребёнка туда отправлять нельзя, — поэтому давайте изобьем ребёнка.
Ну, чё! Логика, как в дурдоме
—————
А на счёт временем проверено, я у вас тыщу раз спрашивала: геморрой пиявками лечить будете? — проверено временем!

 Отправлено: 28.06.20 11:52. Заголовок: С.Ф. пишет: Почему,..

С.Ф. пишет:

цитата:

Почему, интересно, на завод штамповать детали без спец.подготовки не берут, а вот детей живых клепать можно в любом количестве и делать с ними за закрытыми дверями всё что угодно — совершенно безнадзорно и без всякой подготовки. Разве это нормально?

А учителя кто? Дима Зицер с Петрановской напару?
С.Ф. пишет:

цитата:

А на счёт временем проверено, я у вас тыщу раз спрашивала: геморрой пиявками лечить будете? — проверено временем!

И какие же новые методы появились в педагогике? Весь список, пожалуйста.

 Отправлено: 28.06.20 12:23. Заголовок: С.Ф. пишет: а вот ..

С.Ф. пишет:

цитата:

а вот детей живых клепать можно в любом количестве и делать с ними за закрытыми дверями всё что угодно

Вот правильно! Правильно вы ответили, уважаемая!
Прежде чем, пардон, папу в маму "пхать" головой подумать нужно - не попугая заводите, прости Господи. А коли родили ребенка воспитывайте и отвечайте и не перекладывайте ответственность на хромое "обсчество" и

С.Ф. пишет:

цитата:

преступников,которые весь этот бардак развели?

очень ловко! Кстати, прошу заметить когда говориться про "во всем виновато общество" - вы тоже, уважаемая часть этого общества. Не забывайте.

Порка эффективная вещь.
И казне легче - дешевле.
И дойдет быстрее.

 Отправлено: 28.06.20 12:46. Заголовок: Митрил пишет: какие..

Митрил пишет:

цитата:

какие же новые методы появились в педагогике? Весь список, пожалуйста.

Да хотя бы про финскую систему образования почитайте.

 Отправлено: 28.06.20 12:56. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Кстати, прошу заметить когда говориться про "во всем виновато общество" - вы тоже, уважаемая часть этого общества. Не забывайте.

Я-то не забываю.
Только вы не совсем верно сформулировали. Сегодняшняя ситуация у нас такова, что власть в гос-ве узурпировали преступники, сначала вводившие антиконституционные законы,а потом и вовсе переписавшие конституцию «под себя»'.
Инструмент общества — государство, его аппарат, и сейчас он находится отнюдь не в руках общества.
Так вот я, в отл.от вас,хотя бы не поддерживаю преступников. Так что уж в первую очередь себе пеняйте, а уж потом мне.

 Отправлено: 28.06.20 13:03. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Порка эффективная вещь. И казне легче - дешевле.

Действительно. И чё тут базар развели…
Вообще, расстреливать сразу надо. Стоимость одной пули, и всех делов.
Очень экономически выгодно.
И,как говоривал «вождь и учитель всех времен и народов», нет человека, нет проблемы.