Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 24.02.19 10:12. Заголовок: Телесные наказания вместо тюрьмы
Телесные наказания вместо тюрьмы
Хотелось бы поднять такой вопрос. Как вы относитесь к тому, чтобы за некоторые правонарушения виновников пороть, а не штрафовать или давать условный срок?
Это особенно актуально для подростков, впервые преступивших Закон. Например: хулиганство, вождение автомобиля без прав или в пьяном виде, мелкое воровство в первый раз и т.п.
Лично я считаю, что если отбросить достаточно условную мысль "о цивилизованности" (высечь 16-летнего хулигана, оказывается, не цивилизованно, а отправить на зону к отморозкам - вроде как нормально) то это было бы не самой худшей практикой.
Отправлено: 24.02.19 10:36. Заголовок: Россияне готовы к порке
Россияне готовы к порке
27% россиян поддерживают идею включить телесные наказания в качестве меры пресечения в Уголовный кодекс. Об этом говорят данные опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения. Согласно результатам исследования поддержку инициативе склонны оказывать сторонники КПРФ (29%), ЛДПР (28%) и «Единой России» (28%). Одобрительно к идее чаще всего относятся атеисты (29%) и жители крупных городов (36%). Мужчин среди сторонников применения телесных наказаний больше, чем женщин (29% против 25%).
Сторонники «Справедливой России» и непарламентских партий идею восприняли негативно (75% и 70%). Также выяснилось, что чем моложе респонденты, тем больше среди них противников такого наказания (с 55% пожилых до 69% молодежи). Против инициативы также склонны выступать столичные жители (71%).
Сообщение: 258
Настроение: Смотри на мир так, как хотел бы, чтобы мир смотрел на тебя
Зарегистрирован: 04.01.19
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 24.02.19 12:42. Заголовок: Родителей надо вешат..
Родителей надо вешать. Публично. Выдрав до того на площади. Раз у них такие дети. Вот это будет эффективнее. А то как ответственность, воспитанность, обязанность, так закон на нашей стороне, а как до той самой ответственности, так пусть вон сын / дочь посверкает голой задницей, умнее станет. При этом я не случайно сказал сын/дочь. Абстрактно все одобрямс, а как за вашим отпрыском придут? М?
Отправлено: 24.02.19 13:13. Заголовок: Солдат Вселенной , l..
Солдат Вселенной , louisxiv ! Не поняла ваше несогласие для "трудных" подростков заменить изоляцию в пенитенциарных центрах на порку? А если о штрафе идет речь (который родителям платить!), так ясный пень - высечь виновных подростков, а не деньгами "откупаться".
Например: хулиганство, вождение автомобиля без прав или в пьяном виде
Дабы успешно применять систему телесных наказаний ее необходимо выстраивать от горшка в детском саду и дальше - иначе прока не будет. Да, у нас часто бывает что мозг находиться ниже поясницы и чтобы его поднять вверх нужно хорошенько приложиться по пятой точке НО!
Хулиганство... хулиганству рознь а за вождение в пьяном виде - простите но тут если сечь так чтобы доходило один раз и на всю жизнь - чтобы "Вдумчиво да серьезно, чтобы дошел до тебя мой вопрос. До ума, до сердца, до печенок и остального твоего гнилого ливера." Жеглов, из фильма «Место встречи изменить нельзя
Чтобы дошел один вопрос ЗАЧЕМ?! ЗАЧЕМ ТЫ...РЕДИСКА... В ПЬЯНОМ ВИДЕ СЕЛ ЗА РУЛЬ?!!!!!!!!! И пощады за это быть не должно. Извините, но на этот счет у меня весьма резкое мнение.
А... а вот за что пороть можно так это за глупость. За глупость, за хамство, за мелкое воровство - да. А на остальное есть Уголовный кодекс и пенитенциарная система. К тому же если порка порка будет узаконена "на свободе" то и "в учреждения и органах" она будет применяться шире и проще.
Отправлено: 25.02.19 09:02. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..
Солдат Вселенной пишет:
цитата:
Только если виновник будет иметь право выбора.
Хорошо, выбор - так выбор! Давайте прикинем на практике!
Исходные данные. Подросток, 12-13 лет, "приговорен " к 1 году содержания в спец.школе (за мелкие кражи).
Вопрос: Какое альтернативное наказание (порка) может быть предложено в этом случае:
Вариант №1. ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ строгая порка офицерским ремнем на протяжении всего срока, т.е. в течении 1 года (52 порки всего),
Вариант №2. ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ строгая порка офицерским ремнем в течении 2 лет, с возможностью апелляции через 1,5 года (80-100 порок всего).
Вариант №3. Ваш вариант.
Вот реальный пример "альтернативы", какие будут варианты? - Естественно, ГЛУПО предлагать 1 год спец.школы заменить на 1-2 порки (всего), надеюсь, с этим все согласны?
Отправлено: 25.02.19 15:34. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Если подросток не понимает, что воровство - это плохо, значит виноваты его родители. Не привили нормы морали.
Вот и будут под контролем ФССП (судебных приставов) заниматься еженедельной поркой воспитывать и прививать "положительные качества" в течении срока наказания.
Пороть подростков за нарушение закона. Например подросток 11-15 лет совершил мелкое приступление. Выпороть его каждую неделю на протяжение года. В спец учреждении на лавке с привязью . Пусть разденется до гола и ему всыпет розгами 40-100 ударов . При порке должны присутствовать родители подростка, врач и пострадавший от действий подростка . Пороть должен представитель по делам несовершеннолетних или создать специальную профессию экзекутора.
Отправлено: 05.05.20 13:30. Заголовок: Андрей 100 пишет: Н..
Андрей 100 пишет:
цитата:
Например подросток 11-15 лет совершил мелкое приступление. Выпороть его каждую неделю на протяжение года. В спец учреждении на лавке с привязью . Пусть разденется до гола и ему всыпет розгами 40-100 ударов .
А задница не треснет каждую неделю по 100 розог? Хотя ... направление мысли - верное.
Сообщение: 4101
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 05.05.20 14:40. Заголовок: Вопрос поставлен нек..
Вопрос поставлен некорректно. Кто виноват, что на постсоветском пространстве пенитенциарная система в таком ужасающем состоянии? Что хуже, чем тюрьма - представить себе ничего невозможно? Что
цитата:
в тюрьме еще и ни такое могут сделать .
Что лучше 100 розог каждую неделю, чем туда? Кто? Правильно. Государство. Система. Государственная машина, Вот была бы пенитенциарная система у нас на уровне, к примеру Норвегии или Исландии, - то вопрос "что лучше тюрьма или порка?" просто никому в голову не взбрел бы. А если бы какому-то придурку взбрело бы - то все покрутили бы пальцами у виска и сказали бы - разумеется, тюрьма, чем физическое насилие, боль и унижение. Так вот. Продолжу логическую цепочку. Все те, кто рассуждают, что лучше быть выпоротым, чем сесть в тюрьму, на самом деле глаголят: "Я согласен подвергнуться физическому насилию, унижению, боли, страху, согласен подвергаться периодически, чем попасть в руки родного государства" Как вам, господа и дамы, такая постановка вопроса? Докажите мне, что данный постулат неверен. Ваш спор и тема - "телесные наказания вместо тюрьмы" сродни размышлениям приговоренного, что все же лучше - повешение или отрубание головы? И то ни к чему хорошему не приводит, и это. И все ваши рассуждения - а вот выпорют его (подростка, совершившего правонарушение) и он исправится, а в тюрьме не исправится, ничто иное, как демагогия и ложные измышления, в попытках запутать самих себя. И умаслить свое же сознание, которое напрягается при слове "тюрьма". Не исправится - ни так, ни эдак.
Сообщение: 4112
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 05.05.20 16:38. Заголовок: Если человек не хоче..
Если человек не хочет исправиться - то ни тюрьма, ни порка его не исправит. Даже многократная порка и многолетняя тюрьма. А если хочет - то, в общем то, не нужна ни тюрьма, ни порка. Если его совесть мучает, он не повторит содеянного. А если рассуждает - да пусть лучше выпорют, задница поболит и перестанет, то, ЯХ, когда болеть перестанет, он будет совершать то же самое. Или хуже. Он же убедился уже, что ничего страшного.
Сообщение: 4114
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 05.05.20 17:36. Заголовок: Разумеется, не остав..
Разумеется, не оставлять. Но в условиях нашей пенитенциарной системы, рассчитывать на исправление не приходится. К сожалению. Воспитывать ребенка смалечечьку, прививая даже не к закону уважение, а к морали. Воспитывая доброту и нравственность, как бы это пафосно не звучало. Как то так...
Отправлено: 06.05.20 00:25. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
согласен подвергнуться физическому насилию, унижению, боли, страху, согласен подвергаться периодически, чем попасть в руки родного государства"
тю. А пороть будет не представители родного государства? В Исландию ехать? Тюрьма сопряжена со злоупотреблениями и опасностями, а порка значит исключение? Да и вообще постановка вопроса какая удивительная. Либо подвергнуться вот этому всему наверняка и без шанса избежать этого, дать сдачи, а в тюрьме совершенно не факт, что вот этому всему подвергнешься, смотря какая тюрьма, да как себя вести будешь, да и избежать этого можно, и подкупить своих обидчиков, и напугать, неизвестно еще, кто кого. А в тюрьме хорошо, ужин, макароны)) Да и вообще кто пытает, издевается, тот и сам рискует. Даже в нашей стране можно понести ответственность за всякие безобразия, а может и отомстить кто-то.
Кино было про адвоката, который добивался пересмотра дел приговоренных к смертой казни. Там один дядька сказал, что на войне во Вьетмане было легче, там можно верить, что выживешь, а тут уже все, безысходность.
Вроде как товарищи пытаются изобразить, что пытаются спасти из тюрьмы, смягчить наказание. А в начало посмотрите. Предлагается порка не вместо колонии строгого режима, а вместо штрафов или условного наказания. Условное наказание знаете что такое? Надо не совершать повторных нарушений и отмечаться по месту жительства. Вот горе-то какое страшное дело, надо облегчить, лучше пусть лупят, а не просто отмечают, а то скучно как-то. А штраф это вообще такая дичь. Смотря еще какой размер. Представляю себе, родители решили сьэкономить на штрафе, чтобы себе цацку блестящую купить, им эту цацку и засунуть куда подальше. а что сами виноваты, что у них ребенок такой, как было уже сказано. Вообще жуть, в любой нормальной семье будут тратить деньги на адвоката и поддерживать своего родственника, который попал в беду, а не экономить. Друг познается в беде.
А какие мелкие нарушения? Неприличное слово на заборе? За глупость??? За уровень интеллекта что ли? Граждане от 14 до 18 лет могут нести ответственность за тяжкие и особо тяжкие. А вы хотите спасать из тюрьмы за впервые совершенное мелкое преступление. То есть ради этого акта гуманизма надо достаточно серьезно ужесточить законы, и не только для детей.
И до какой степени пороть совершивших серьезные преступления, если маленьких детей до истерики и жутких синяков порете без суда и следствия за какую-то чепуху? А преступников тогда как? Покруче, чем видео из малазийской тюрьмы? Ни один человек в здравом уме не выберет как альтернативную меру наказания, чтобы какой-то хрен его лупил, тем более настолько сильно, что неизвестно, как он это переживет по здоровью.
А главное, почему подростков-то? Они же не соображают, пьяные за руль садятся. Надо мозги вставить. А взрослые видимо с мозгами? И что, не садятся? Ой) а как же им мозги вставить? Вы уже нашли способ, как избавить мир от преступлений? Да вам нобелевскую премию надо, даже можно две) Но сдаётся мне, что тут та же причина, что и при порке на работе именно молодых симпатичных сотрудников. Упругие попки)
Отправлено: 04.06.20 15:37. Заголовок: Виктория пишет: А ..
Виктория пишет:
цитата:
А задница не треснет каждую неделю по 100 розог? Хотя ... направление мысли - верное.
Знаете... лучше задница треснет чем этот "уникум" угробит кого-нибудь. В общем светлая мысль ввести новый вид наказания "без изоляции от общества" - телесные наказания... единственное я обязательно прицепом добавил бы обязательные работы... кратные количеству полученных ударов "100 розг+100 часов" для закрепления о осознания так сказать.
знаем мы ваши мечты) а еще какие мечты? Позорные столбы? Проведение по улицам в кандалах?
Да, вот как то странно. Особенно, если учесть, что ТН для преступников существуют только в странах третьего мира. Где права человека - фикция. А тут предлагают в России ввести. А как же права человека, кои задекларированы там где-то? В какой-то основной государственной книге? Значит, тоже фикция? Непонятно. Виктория пишет:
цитата:
Лучше порка у "позорного столба", чем реальные 3 года посадки в колонию.
К сожалению, это только печальная констатация весьма плачевной обстановки в пенитенциарной системе государства. Нечем тут хвалиться, что порка у столба, как в средневековье - лучше, чем изоляция от общества в 21 веке. Право, нечем гордиться.
Отправлено: 11.06.20 13:23. Заголовок: Солдат Вселенной11 ,..
Солдат Вселенной11 , что за словоблудие?! Естественно мелкого карманника надо прежде хорошенько высечь! И лишь при рецидиве - сажать в тюрьму. Тюрьма, знаете ли, никого не исправляет. А высекли прилюдно - поневоле задумаешься - тырит ли дальше кошельки.
Отправлено: 11.06.20 13:38. Заголовок: Карманник - человек ..
Карманник - человек с навыками и опытом. Если он карманник. За один раз таковым не стать. Значит по определению - изолировать. Первый раз и попался - это не карманник
Карманник - человек с навыками и опытом. Если он карманник. За один раз таковым не стать. Значит по определению - изолировать. Первый раз и попался - это не карманник
Так вообще пальцы ломать Как в 30-тые годы. Придумали тоже - "высшая воровская масть". Переломать на хер пальцы чтоб не тырил больше "лопатников". Так и ввести в в УК.
Солдат Вселенной11 , что за словоблудие?! Естественно мелкого карманника надо прежде хорошенько высечь! И лишь при рецидиве - сажать в тюрьму. Тюрьма, знаете ли, никого не исправляет. А высекли прилюдно - поневоле задумаешься - тырит ли дальше кошельки.
А Вы задумывались когда-нибудь,Виктория, почему в странах Скандинавии, с супер мягкой пенитенциарной системой (вспомните условия содержания Брейвика) самый низкий уровень рецидива преступлений в мире (раз), вообще один из самых низких уровней преступности в мире на душу населения, а не абсолютной величине - не говорите, что там народу мало (два) и никто никого на площадях не сечет, пальцы не ломает, руки не отрубает. Может не то что-то с предлагаемой Вами системой? Ужесточать условия содержания в колониях(чтобы жизнь там малиной не казалась), пороть на площадях у столбов?
Отправлено: 11.06.20 16:02. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Может не то что-то с предлагаемой Вами системой? Ужесточать условия содержания в колониях(чтобы жизнь там малиной не казалась), пороть на площадях у столбов?
КАк раз я против наших, российских, колоний, которые только плодят рецидивистов, а не исправляют.
Неужели психотип советского человека такой,что он только порку у столба понимает? Или отрубленные руки? Не слишком приятно лично мне считать так. Почему тогда в той же Скандинавии прекрасно работает мягчайшая пенитенциарная система с компами и Инетом в камерах? И рецидивов нет у отсидевших? Другие люди там? Или другое общество? Цивилизованное? Основанное на гуманизме к собственным гражданам?
Лучше порка у "позорного столба", чем реальные 3 года посадки в колонию.
для вас конечно лучше) для вора - не знаю))) а вам так хочется, что вы ради этого дивного зрелища готовы оставить человека на свободе, попка поболит и дальше пойдет шалить, никакого унижения, он еще раз воровать пойдет, вот ваша Юлька всего три недели помнит наказание, а дальше освежать надо)) так и этот не через 3 года начнет шалить, а через 3 недели) вот эффективность) Или так пороть, чтоб три года на попку не сесть? Чтоб уже хромать. Зато не в колонии) Я вот не пойму. Вы хотите сделать наказание более мягким или более жёстким? Лучше кому?
Отправлено: 11.06.20 17:59. Заголовок: Nikka пишет: для ва..
Nikka пишет:
цитата:
для вас конечно лучше) для вора - не знаю))) а вам так хочется, что вы ради этого дивного зрелища готовы оставить человека на свободе, попка поболит и дальше пойдет шалить, никакого унижения, он еще раз воровать пойдет,
Да в том то и дело что не пойдет, если случайно оступился. А у нас под одну гребенку правосудие
Отправлено: 11.06.20 21:39. Заголовок: Кхм, время простых и..
Кхм, время простых истин. Люди имеют разные взгляды касательно всего, что есть на свете. Если рассуждения о теоретической порке абстрактных заключённых задевают кого-то, в неависимости от его взглядов, до той степени, что он прибегает к хамству/дерзостям в духе ученика средней школы, это повод попить пустырник. ИМХО
P.s. Я против публичных порок. Очень легко будет счёты сводить людям, имеющим отношение к назначению и исполнению наказаний
Отправлено: 11.06.20 23:10. Заголовок: Виктория пишет: Да ..
Виктория пишет:
цитата:
Да в том то и дело что не пойдет, если случайно оступился.
то есть если человек оступился случайно, то обязательно повторит, если не порка именно у столба? )))) прямо будет повторять и повторять, совершенно случайно, с надеждой, что выпорят, заботу проявят))) видимо, однократных преступлений не бывает? Вы собрались открыть истину, как раз и навсегда исправить человека поркой?))) Имея опыт таких наказаний десятки раз за одно и то же?))) Как раньше люди жили до этих прав да свобод вольтерьянских. Пороли и воровство не искоренялось. Руки рубили и не искоренялось.
Пороли и воровство не искоренялось. Руки рубили и не искоренялось.
Так и сейчас: сажают, а воровство не искореняется. Порка за незначительное правонарушение или совершенное впервые, дает реальный шанс оступившемуся задуматься и исправиться, а не ставить крест на жизни через отсидку в тюрьме. Мало кого тюрьма исправляет, скорее только блатных истин нахватаешься. А выпороли, хорошенько "встряхнули", - глядишь и за ум возьмется человек.
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 12.06.20 08:25. Заголовок: Виктория, еще Даниэл..
Виктория, еще Даниэль Дефо писал в своем романе про Молль Флендерс, что воры когда их ловили всегда предпочитали, что их толпа отделает чем отправляться в Ньюгетскую тюрьму.
воры когда их ловили всегда предпочитали, что их толпа отделает чем отправляться в Ньюгетскую тюрьму.
Ну отделывали толпой не слабо, к слову А вообще бы я эту высшую воровскую элиту (карманников-щипачей) в случае рецидива наказывала бы особым образом: основательно ломала им пальцы - "рабочий инструмент", по аналогии как к насильникам и педофилам требуют применять химическую кастрацию.
Сообщение: 4271
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 12.06.20 08:32. Заголовок: Виктория пишет: А в..
Виктория пишет:
цитата:
А выпороли, хорошенько "встряхнули", - глядишь и за ум возьмется человек.
Если бы так, как Вы говорите, то за все нарушения (включая пресловутые прогулы, курение и двойки) порки были бы однократными. Выпороли и понял, что так нельзя делать. И больше никогда не делает. Вот никогда в жизни. Но почему то, как болеть перестанет, так опять подростки прогуливают, курят и получают двойки. Не помогает почему то порка на всю жизнь запомнить, что так делать нельзя. Так и здесь. Абсолютно та же ситуация.
Отправлено: 12.06.20 08:35. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Вот никогда в жизни. Но почему то, как болеть перестанет, так опять подростки прогуливают, курят и получают двойки. Не помогает почему то порка на всю жизнь запомнить, что так делать нельзя.
Хорошо, а какое наказание после однократного применения гарантирует отсутствие рецидива? А-аа? Вот то то же... Так что, на основании это вообще не наказывает, если не помогает с первого раза?
Сообщение: 4272
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 12.06.20 08:39. Заголовок: Мила пишет: Этих ср..
Мила пишет:
цитата:
Этих сразу к стенке надо.
А я вот против смертной казни. В принципе против. В условиях нашей системы очень даже возможна судебная ошибка. За Чикатило расстреляли нескольких. Пусть они были не ангелы, и не образцово-показательные граждане, но все же их расстреляли за то, что они не совершали. Расстрелянного Чела к жизни не вернешь. Но химическую кастрацию вполне одобряю.
Хорошо, а какое наказание после однократного применения гарантирует отсутствие рецидива?
Только раскаяние. Но раскаяния поркой не достигнешь. Видимость - да. Нечто подобное мы старались показать в Мотьке. Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Но если уж и проходилось ему попадаться, то порка уже не была для Матвея чем-то из ряда вон выходящим. Хоть и рыдал, и вопил он на кушетке под розгой во все горло и умолял простить его, что он все понял и больше никогда-никогда.., то через полчаса, когда на лице высыхали слезы, он совершенно выбрасывал все обещания из головы и не думал над своими поведением. А чего думать? Все равно примерно раз в 2 недели его высекут. Какой-то повод найдется. Так зачем же изводить себя понапрасну неприятными мыслями?
Отправлено: 12.06.20 09:12. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Только раскаяние. Но раскаяния поркой не достигнешь. Видимость - да.
Раскаяние - редкая вещь. Бывает, ребенок кается-кается. А как его простили - быстро забывает о "раскаянии". А вот если к раскаянию добавить память о наказании задницы - совсем другой коленкор памяти.
Мы, очевидно, о разных вещах говорим. Если ребенок огребает за прогул, двойку и прочую белибердень, то то, что он талдычит "прости, больше не буду, я все понял", когда перед ним ремень маячит - это вовсе не раскаяние. Это всего лишь призрачная надежда избежать порки. Ни один нормальный ребенок не будет раскаиваться из за двойки, замечания в дневнике, прогула или чего-то не сделанного дома. Я всегда говорил, что это вообще не повод для каких то наказаний. Это нормально - прогуливать, двойки хватать, шкодничать. Все это делают из поколения в поколение, но чего-то никто не вырастает абсолютными тунеядцами, неучами или преступниками. Речь изначально шла о чем то более серьезном. Правонарушении или даже мелком преступлении. Например, сел пьяный за руль скутера. Совершил ДТП. Вот тут нужно добиться раскаяния. Не поркой, не криком. А осознанием у подростка, что могло случится такое непоправимое, что... Ну, в общем Вы поняли о чем я. Даже морально испугать так, чтобы он осознал возможные последствия того, что могло бы быть. Чья то смерть. Чья то инвалидность на всю жизнь. Чье то горе на всю жизнь. И тогда он более никогда такого не совершит. А выпороть него... Ну поболит. Понял, что ничего страшного. Поболело - перестало. Да и осознание в схеме "выпороли-искупил, проехали" неважно работает по жизни.
Отправлено: 12.06.20 09:28. Заголовок: Мила пишет: Этих ср..
Мила пишет:
цитата:
Этих сразу к стенке
Да вы святая женщина. Кошек-собак жалеть, а людей к стенке. Хорошенький такой гуманизм. «Как говорила моя бабушка, порой приходится обнимать людей, которые тебе не нравятся, чтобы знать, каких размеров яму копать на заднем дворе.»
Да, Синеглазка, мне животных больше жаль чем людей. Животные лучше людей. А люди, чаще всего, существа неблагодарные. Насчет педофилов, тут у меня свои причины такого отношения к ним. Бывает такое, что девочек учителя(мужики) в школе насилуют. Никогда не не слышали о таком?
Животные не могут быть лучше людей. У них нет развитого до такой степени разума, это обусловлено физиологией. Для профилактики можете посмотреть, как те же коты и хомяки жрут и душат своих детёнышей, потому что не признают их. Или как волки специально стаями нападают на маленьких деревенских собак. А дикая природа вообще гораздо более жестока, чем человеческий мир. Про "благодарность" животных - коты/собаки могут есть тела своих хозяев, когда те умерли в квартире, и питомцев долго не кормят ))))) а, и изнасилования в мире животных тоже так-то вполне бывают. У тех же дельфинов, когда они толпой окружают самку, или слонов.
Сорри, меня очень триггерит, когда так говорят, несмотря на то, что я люблю животных, и даже дома их держу.
Отправлено: 12.06.20 09:59. Заголовок: Мила пишет: А люди,..
Мила пишет:
цитата:
А люди, чаще всего, существа неблагодарные.
Благодарность - дело такое, обоюдное; а ещё бывает бескорыстность, слышали, может? Это когда доброе дело делаешь, а благодарности не ждёшь и не начинаешь весь белый свет ненавидеть «ах вы, суки, неблагодарные, всех вас к стенке, иди ко мне моя кисонька». Дыра во лбу, конечно, много обьясняет, но вас почитать - кругом, человекомонстры, жаждущие обидеть честных-слабых, весь мир в чёрном свете. В таких случаях стоит все же с себя начинать.
Мила пишет:
цитата:
девочек учителя(мужики) в школе насилуют. Никогда не не слышали о таком?
Нет, не слышала. Это уже что-то из области э.фантазий, вызванных вполне понятными причинами.
Сообщение: 4277
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 12.06.20 10:02. Заголовок: У животных от людей ..
У животных от людей есть одно великое отличие. Они не умеют быть подлыми. И не умеют предавать ради выгоды. Они не поедают и не нападают ради развлечения или удовольствия. Как это делает человек. Только потому, что животным так велят инстинкты. Поэтому я согласен с Милой. Если сублимировать то, что я сказал - животные чище людей, если можно так выразится.
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 12.06.20 10:06. Заголовок: Ina пишет: Для проф..
Ina пишет:
цитата:
Для профилактики можете посмотреть, как те же коты и хомяки жрут и душат своих детёнышей, потому что не признают их
Мне смотреть незачем, я итак все знаю, потому что у меня есть животные. Да, у моей бабушки была овца черная и когда у нее был окот белым ягненком, то она его не кормила, а если черный рождался тогда кормила. Такое бывает, но очень редко. Все животные выхаживают своих детенышей. И в отличие от людей не делают аборты, не бросают в беби-боксы и мусорные контейнеры. Поэтому животные лучше людей. Ina пишет:
цитата:
Про "благодарность" животных - коты/собаки могут есть тела своих хозяев, когда те умерли в квартире, и питомцев долго не кормят
В блокадном Ленинграде когда людям было есть нечего они ели не только животных и птиц, но и себе подобных. Убивали даже детей для этого. Даже своих собственных детей убивали и ели. Прочтите Блокадную книгу Даниила Гранина.
Отправлено: 12.06.20 10:08. Заголовок: Солдат Вселенной11 ,..
Солдат Вселенной11 , Вы заблуждаетесь. Те же дельфины "спасая" человека просто играются с ним, и легко могут оттолкнуть в другую сторону от берега и потопить.
Отправлено: 12.06.20 10:11. Заголовок: Ina, знаете, сейчас ..
Ina, знаете, сейчас можно в такую полемику уйти, но нет особого желания. По ссылке вашей - у меня первый вопрос (не к вам, конечно)- 29 эпизодов, 6 месяцев, и она молчала? И родители не заметили, что ребёнок в крайне подавленом состоянии (если не в истерике) все это время? Не хотела вспоминать? Что-то не особо верится. А дальше - так вообще бред. 17-летнюю напоил 27-летний. Силком заливал? Сомневаюсь. Или дознавателя изнасиловали сослуживцы. В ходе совместных возлияний. Ну…эээ…как бы надо думать где ты, с кем ты и чем это может закончиться. Конечно, я не говорю, что нет насилия, оно есть. Но тут такая подача, что…
Сообщение: 4278
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 12.06.20 10:15. Заголовок: Ina, нет. Я не заблу..
Ina, нет. Я не заблуждаюсь. У дельфинов это игра на уровне инстинкта. Они не преследуют цели умышленно потопить человека. Они не понимают этого. А вот человек из власть имущих вполне способен устраивать ради развлечения на себе подобных. У нас был такой позорнейший случай, который прогремел на всю страну. Несколько депутатов Верховной Рады из правящей тогда партии Януковича по пьяни, на джипах, ради развлечения устроили сафари в поле на случайного сельчанина. Сафари со стрельбой. На охоту пацаны ехали. В конце-концов, они его загнали и застрелили. Вот что я имел в виду.
Отправлено: 12.06.20 10:17. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
У дельфинов это игра на уровне инстинкта. Они не преследуют цели умышленно потопить человека.
Умершему человеку очень важно, получали ли удовольствие из его смерти на уровне разума или инстинктов? Не думаю. Как вы тогда можете говорить, что животные "чище", если они действуют, согласно инстинктам? В их "чистоте" нет достижения и силы, которая есть у преданных, честных людей, хотя верность животных и проявление ими эмпатии порой действительно восхищает. Простите, если я слишком агрессивно веду диалог, я не хочу показаться грубой
Сообщение: 4279
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 12.06.20 10:22. Заголовок: Ina пишет: Умерш..
Ina пишет:
цитата:
Умершему человеку очень важно, получали ли удовольствие из его смерти на уровне разума или инстинктов? Не думаю
Не важно. Но важен посыл. То, что может делать человек ради похоти или развлечения, или выгоды - далеко не то, что может сделать животное, руководствующееся инстинктами. Инстинкт продолжения рода, кормления детеныша и прочее.
Отправлено: 12.06.20 10:24. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Сафари со стрельбой.
Это крайности. Непотребство есть везде: и среди власть имущих, и среди днища. Но это не даёт основания говорить, что абстрактная дворняга с продовольственного рынка лучше абсолютно любого человека. Хотя так гораздо проще, чем признать свою абсолютную эмоциональную несостоятельность и асоциальность. Блажен, кто верует.
Отправлено: 12.06.20 10:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 ,..
Солдат Вселенной11 , но зачем тогда говорить о не умении предавать или чистоте? Все эти качества - достижение только для тех, кому это даётся в какой-то степени нелегко, кто имеет некие моральные принципы, кто может приложить усилия. В случае животных это мило и вдохновляюще, но им же не приходится ничего для этого делать. Зачем это превозносить?
Животные умеют любить тех, кто их любит. Даже дикие. Если они любят, они не способны предать. Практически никогда. А человек очень часто предают тех, кто его любит. Как это ни печально. Наверное, оттого, что ума у него больше. Сарказм, если что. Но лично в моих глазах, это не делает человеку чести. Поэтому для меня животные и чище. Можно держать дома хомячка. Или попугайчика. Ну тоже животные. Но тот, кто общался с собаками - меня поймет. Я собачник, если что.
Странно. Вы наверно на луне живете или в какой-то стране (как Митрил) где все идеально. Поэтому, Виктория, люди и уходят с вашего Форума. Понять их можно.
Отправлено: 12.06.20 10:41. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Животные умеют любить тех, кто их любит
На уровне инстинктов умеют. Я же не спорю. Но, как уже говорилось, это не требует больших усилий ни от них, ни от хозяев. Любовь человек, даже своего ребёнка, часто бывает нужно заслужить, её легко потерять. Чтобы чисто и безоговорочно любить человека, тоже нужно самому немало постараться. Собак же любит хозяина, если он её кормит, и если она его давно знает. Она не проходит через трудности, чтобы любить его, ей не нужно уметь прощать, идти на компромисс, мириться. Любовь животных - это любовь без усилий. Это вдохновляет и восхищает, я сама действительно люблю животных, причём не только умиляться, но и заботиться (у меня пожилой больной питомец, с которым каждый месяц к вету, если не считать всяких уколов, промываний глаз и пр.). Однако мне кажется, что человеческая любовь с "усилиями" ценнее. Вот и всё.
Это особенно актуально для подростков, впервые преступивших Закон. Например: хулиганство, вождение автомобиля без прав или в пьяном виде, мелкое воровство в первый раз и т.п.
А... вот каково же теперь мнение нашего форумного обсчества на счет порки за вождение авто в пьяном виде... после того что товарищ Ефремов сделал? Дальше жалеть будем и о высоких материях беседы вести...
За руль пьяный (прошу разграничивать понятия выпивший и пьяный - а то начнут сейчас некоторые умом блистать) сел - пофигу: машины, скутера, да даже велосипеда (а на нем тоже других покалечить можно) - пощады не жди! Сразу и резко пресекать подобные желания - чтобы больше не повадно было... а когда в привычку войдет бороться уже без толку.
Сообщение: 4281
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 12.06.20 10:57. Заголовок: Ina, я понял Вашу мы..
Ina, я понял Вашу мысль. Но у меня был в детстве случай, когда собака сама ушла от хозяев. Они ее не били. кормили. Она даже привязана не была. Могла выходить со двора, погулять, побегать. Потом приходила обратно в будку. Но они ее не замечали. Миску поставили молча и ушли. Собака эта ко мне во двор стала захаживать. Просто посидеть рядом. Погладиться. Поговорить. Постепенно дня не проходило, что он ко мне в гости не забегал. А один раз не захотел уходить. Лег во дворе вечером и всем своим видом показал, что никуда больше не пойдет отсюда. И остался. Потом, правда, хозяева его на нас дулись, что Дарик, мол, от них сбежал, от таких хороших. "Они ему все. И миску с кормом и будку". Преданней собаки у меня больше никогда не было. И тогда я понял то, о чем сейчас толкую. Что они умеют любить не за миску еды. Они все понимают и умеют любить лучше, чем люди. Это мое личное мнение.
Отправлено: 12.06.20 11:06. Заголовок: Солдат Вселенной11 ,..
Солдат Вселенной11 , то, насколько животные "всё понимают" проверяется исследованиями мозга, однако я поняла, что Вы хотите сказать, и принимаю Вашу точку зрения. В какой-то степени я даже с ней согласна, пусть и не полностью. Доброго дня!
Странно. Вы наверно на луне живете или в какой-то стране (как Митрил) где все идеально. Поэтому, Виктория, люди и уходят с вашего Форума. Понять их можно.
Мила , а вы зубками то не щелкайте, не надо! Я все волишь написала что не читала про то, что вы описали. И зачем мне сразу хамить, приплетать Митрила и уход людей с форума?! Культурно общаться: не умеете или не хотите?
Сразу и резко пресекать подобные желания - чтобы больше не повадно было... а когда в привычку войдет бороться уже без толку.
Давайте, гуманисты, жгите!
Да жгём, жгём…Совершенно согласна: надо пресекать. Я живу в доме,стоящем торцом к перекрестку с 4-мя «зебрами». И перекресточек-то —фигня, но недели не проходило, чтоб кто-нибудь в кого-нибудь не въехал. Без шуток: вечно всё в битом стекле от машин, убирать не успевали. Пешеходов на«зебрах» пропускать никто не думал, настоисся… Как несколько лет назад штрафы серьёзно повысили, — не жизнь,а красота настала: пешеход к дороге ещё не подошёл,а уж водила встал его пропускать. Авария последняя когда была,уж и не вспомню. Вот и всё! 3ачем ваши кровожадности, когда рублём можно превосходных результатов достичь. Другое дело,что у нас закон,что дышло. Вон Вы как активизировались,Иван, вместе с нашими доблестными СМИ:
tovarishivanov пишет:
цитата:
вождение авто в пьяном виде... после того что товарищ Ефремов сделал? Дальше жалеть будем и о высоких материях беседы вести...
То,что «сделал товарищ Ефремов» никто не оправдывает. Но отчего ж ему столько чести да внимания? — Все СМИ вовины на ушах стоят, ток-шоу токуют, газеты смакуют…Слезу вышибают: у погибшего,грят,жена и дети,двое,сИротами остались (он,правда,уже дедом успел стать,но,как грится,кто ж вам считает). Сколько ежедневно гибнет в ДТП людей,в т.ч.по вине пьяных за рулём? 0! А сколько попов и прокурорских народу на своих.крутых тачках угандошили, — так только усилиями обычных людей, в соц.сетях,например,на них заводятся угол.дела, но ни разу не слышала,чтоб реальным сроком закончилось. Хотя и тоже пьяные, и тоже с превышением скорости. …Вот же праздник у патриотов и государственников настал! Скока ж радостного энтузиазма в речах! Какая жалость, что Ахеджакова никого в подпитии не задавила!
Отправлено: 12.06.20 21:13. Заголовок: Мила пишет: Трудно ..
Мила пишет:
цитата:
Трудно назвать насильников и педофилов людьми.
Педофилов да, но их преступления ещё надо доказать, а не сразу к стенке ставить как вы это предлагаете. А вот с насильниками сложнее. Под определение насилия в нашей стране попадает как отморозлк, насилуюшиц женщин на ушице, угрожая оружием, так и парень, переспавший на вписке с бухой подружкой.
Отправлено: 13.06.20 13:10. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Да и осознание в схеме "выпороли-искупил, проехали" неважно работает по жизни.
вы еще забыли "не напоминать о проступке". Просто подождать, когда еще раз пьяный за руль сядет и выпороть))) а кстати прав не лишать!!! Это продленное наказание, его нельзя применять))) Ina пишет:
цитата:
Про "благодарность" животных - коты/собаки могут есть тела своих хозяев, когда те умерли в квартире, и питомцев долго не кормят )))))
а трупу какая разница, сьели его или нет?))) Это уже заморочки людей. А животному есть хочется. Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
не поедают и не нападают ради развлечения или удовольствия.
вот это кстати правда. Человек единственное животное, которое это делает. И это важно, какой мотив двигал. Как минимум для прогнозирования последующего поведения. Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Животные умеют любить тех, кто их любит. Даже дикие.
это привязанность tovarishivanov пишет:
цитата:
За руль пьяный (прошу разграничивать понятия выпивший и пьяный - а то начнут сейчас некоторые умом блистать) сел - пофигу: машины, скутера, да даже велосипеда (а на нем тоже других покалечить можно) - пощады не жди!
а чего это выпившим за руль садиться можно?))) Я в первый раз слышу о каком-то разграничении по степени опьянения. Это детали, но нарушение/преступление одно и то же. Это какому-то алкашу нельзя, а вам можно чуть-чуть выпивши. Ну не пороть же вас))) зато я у вас не вижу разграничения между сесть за руль и совершить ДТП. Кстати совершить дтп можно и в трезвом виде, и от этого не застрахован никто. Интересно, вас пороть или как? Все тут о других рассуждают, что вот есть такие люди, которые не понимают, как плохо вытаскивать кошельки. И других причин и обстоятельств у них нет. Все потому что не понимают, как это плохо, не достучался до них никто. А вот достучимся, и перестанут. И есть такие дяди, которые не понимают, как это плохо за руль пьяными садиться. И в дтп попадут и по-прежнему не понимают. Ну с чего бы это плохо, если за это еще не пороли? С.Ф. пишет:
цитата:
Вот и всё! 3ачем ваши кровожадности, когда рублём можно превосходных результатов достичь.
Ну вот как скучно! И посмотреть не на что! А тут и вместо штрафов предлагали. Человек пойдет и купит себе какую-нибудь шмотку, многие это выберут! Между прочим, на сэкономленные деньги можно как раз пойти в аквапарк!!! И вообще это для незначительных преступлений предлагается. Вместо условного срока, отсроченного наказания. Конечно это очень поможет случайно оступившимся и облегчит им участь. Условное наказание это длительное наказание. Человек ходит и знает, что его еще не простили, морально страдает и разлагается. А тут провизжался и свободен. Знаешь, что тебя простили, снова любят и идешь душа поет, задница ноет. И при условным сроке нельзя повторно нарушать - посадят. Жестокие люди. А тут бежишь ля-ля-ля, можно и пошалить иногда, как все нормальные озорные начинающие преступники. Иногда же надо и повторить порку, это тоже нормально. Митрил пишет:
цитата:
Под определение насилия в нашей стране попадает как отморозлк, насилуюшиц женщин на ушице, угрожая оружием, так и парень, переспавший на вписке с бухой подружкой.
ой ну что вы, что вы. Будет разница с оружием или без оружия, серийный или нет, с особой жестокостью или нет. А вы тут к чему? Что этот парень и не насильник вовсе, а так? Я тут тоже вижу проблему в том, что надо доказать, что вы и написали про педофила. Что и по многим другим преступлениям. То есть парня могут оговорить. А в остальном? Я вижу разницу в том, что вторых гораздо больше, чем первых. И что некоторые особо одаренные и не считают их насильниками. То маньяк в кустах из кинофильма, ему нельзя. А это милый паренек, какое тут преступление? Не маргинал же какой. Увидел бабу и трахнул, а зачем она еще нужна. Настоящий мужик, решили тут феминистки настоящих мужиков перевести. А что она была в состояниии опьянения - это отягчающее вроде. Но настоящего мужика не может это не привлечь, больно резиновую куклу напоминает.
Отправлено: 13.06.20 17:44. Заголовок: Nikka пишет: Это ка..
Nikka пишет:
цитата:
Это какому-то алкашу нельзя, а вам можно чуть-чуть выпивши.
Вы меня не слышите в упор, хотя Вас от погрязших в собственной правоте и собственном величии зоркий ум отличает. Никому нельзя. Ни мне ни кому другому.
На счет различий:выпивший - стопку две; пьяный - "у в гавно". Сути роли не меняет но все же. Да, реакция снижается сразу и от стопки. Но суть не в том: у нас менталитет такой: выжрал - крутость обуяла - за руль и тапку в пол. Это же круто!
Я, каюсь, грешен было раз окончательно не протрезвев нужно было ехать - ехал 40 км в крайнем правом ряду, перекрестился десять раз что доехал - машину перегнать было не кому а на следующий день она была нужна.
Всякие обстоятельства бывают но когда систематически садятся за руль наглухо упоротыми, упоротыми и водкой и дурью - это никакой пощады и прощения! Некоторые гуманисты за штрафы мне говорили - ага... отлично! Только мажорам и "заслуженным" на эти штрафы наплевать!
Я говорил ЗА КАРДИНАЛЬНОЕ И РЕЗКОЕ ПРЕСЕЧЕНИЕ ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ В ЗАРОДЫШЕ, пока в систему не вошло. А когда пошел рецидив - тут один способ: гильотина. (гильотины всякие бывают и в виде пожизненного лишения прав и машины в доход государства тоже)
Синеглазка, жалею об этом , что руки замарала и время свое потратила. Синеглазка пишет:
цитата: Ваш минус в репутацию форумного персонажа Синеглазка кольнул меня в самое сердце. Это так по-взрослому.
Админ, да уймите же этот нечленораздельный поток. То людей она к стенке будет ставить, то теперь руки замарала. Я готова скидку сделать человеку, но всему же есть предел.
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 13.06.20 20:34. Заголовок: Синеглазка, да, я за..
Синеглазка, да, я за смертную казнь для насильников, педофилов и убийц. Мне их не жаль в отличие от вас. А если бы моего ребенка изнасиловали, то я бы сама этого насильника убила.
Синеглазка пишет:
цитата:
Благодарность - дело такое, обоюдное; а ещё бывает бескорыстность, слышали, может? Это когда доброе дело делаешь, а благодарности не ждёшь и не начинаешь весь белый свет ненавидеть «ах вы, суки, неблагодарные, всех вас к стенке, иди ко мне моя кисонька». Дыра во лбу, конечно, много обьясняет, но вас почитать - кругом, человекомонстры, жаждущие обидеть честных-слабых, весь мир в чёрном свете. В таких случаях стоит все же с себя начинать.
Благодарность - порядочные люди его помнят и ценят. Я не требую и не прошу благодарности людей. Просто написала, что животные благодарнее, то есть они не предают, не обманывают и т.д. в отличие от людей. Но это не значит, что ненавижу весь белый свет (по вашим словам). Я знаю, что много хороших людей есть, очень надеюсь, что их больше в этом мире. Мне бывает жаль и животных и людей. Но я точно знаю, что, как сказал Шопенгауэр: "Сострадание к животным так тесно связано с добротой характера, что можно с уверенностью утверждать: кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком."
Вам не дает покоя "дыра во лбу", так еще раз повторю, что я никогда не писала этого, я писала про вмятину над бровью.
Админ, да уймите же этот нечленораздельный поток. То людей она к стенке будет ставить, то теперь руки замарала. Я готова скидку сделать человеку, но всему же есть предел.
Виктория, успокойте человека, примите меры. Сделайте мне замечание, а лучше в бан на неделю. Надо к суду готовиться, а я все на Форуме сижу. Хоть, наконец, делами займусь - документы соберу.
Нет, как раз дело в бескорыстии о котором вы писали. Вобщем, доброе дело. Но вы бы , конечно, не поняли. Были бы на стороне истцов. Я ответчик.
Синеглазка, я считаю наш с вами диалог законченным. Я вас на Форуме не оскорбляла. Это вы начали писать об эротических фантазиях, про дыры во лбу, про мою святость и т.д.
Админ, да уймите же этот нечленораздельный поток. То людей она к стенке будет ставить, то теперь руки замарала. Я готова скидку сделать человеку, но всему же есть предел.
Мила , охладитесь немного, вы чего провоцируете конфликт, и не в первый раз! Смотрите, вас ведь тоже начнут "цеплять", потом самим будет неприятно. Не пишите другим такого, что сами не желаете слышать в свой адрес! Админ.
Мила , охладитесь немного, вы чего провоцируете конфликт, и не в первый раз!
Виктория, правда? Я Синеглазку не оскорбляла. А вот она меня - да. Так что ее охлаждайте. И, вообще, я никогда никого здесь не оскорбляла и конфликты не провоцировала.
Перво-наперво, разговор достаточно абстрактный: лично я против ЛЮБЫХ полномочий нынешнего "государства". Но это так, к слову. А по сути дела...
Виктория пишет:
цитата:
Вот реальный пример "альтернативы", какие будут варианты? - Естественно, ГЛУПО предлагать 1 год спец.школы заменить на 1-2 порки (всего), надеюсь, с этим все согласны?
Да нет же, насколько я знаю, в случае мелких правонарушений, краж и т.п. (про убийства и изнасилования я намеренно не хочу говорить, т.к. подобных извергов не встречала и психологию несовершеннолетних убийц не знаю) сначала ВСЕГДА суд назначает наказание не связанное с лишением свободы. Там вообще, насколько я слышала, достаточно длинная цепочка бюрократических и прочих "ступенек" пока даже до спецшколы дойдёт дело. Ставят на учёт в милицию, присматриваются к семье, определяют, находится ли ребёнок/подросток в "социально опасном положении". Беседуют много и нудно - в полиции, в школе, у социального педагога, психолога, и т.п. Чтобы за мелкие кражи загудеть ребёнку в спецшколу - нужно всем этим дядям-тётям доказать, что ты "неисправимый/ая".
В некоторых случаях, кстати, родители совершенно не виноваты. (Комбинации генов, управляющих "внутренним миром" - вещь пока малоизученная.) А иногда поведение ребёнка объяснить легко - достаточно на родителей взглянуть.
Вот идея ввести порку как промежуточную стадию между разговорами с дядями-тётями и лишением свободы - это мне кажется вполне разумным! И никаких зверств в виде "52-х порок кажлую неделю года" вовсе не нужно! Этим годом можно и вовсе сломать психику, зачем это нужно!? По-моему, вполне достаточно, чтобы ребёнка, попавшегося на мелкой краже, хулиганстве, пьянке и т.п., инспектор по делам несовершеннолетних сразу же чётко предупредил: ещё раз к нам попадёшь в ближайший год-два, дело закончится поркой! А в школе директор, социальный педагог, и прочая братия это повторили многократно. (А то обычно у таких деток есть уверенность - "я малолетка, меня не посадят!"...) А если всё же снова напакостил - тогда или суд, или комиссия из инспектора по несовершеннолетним, директора школы, и ещё кого-то из местных властей "автоматически" назначает розги. И не нужно варварства в виде каких-то запредельно жестоких наказаний! Достаточно того, что арестуют, доставят "куда надо", оставят там до утра... Потом доктор освидетельствует. А потом в присутствии нескольких людей разного пола (включая и потерпевших) хорошенько "поучат" по голой попе. Потом ещё на ночь оставят в казённом доме, а потом - "на свободу с чистой совестью", как говорится. И объяснят на прощание, что тюрьма - она в будущем, разумеется, не заказана, но пока после каждого "подвига" будешь снова у нас на лавке попой вертеть...
Думаю, что тяга к "блатной романтике" после этого должна сильно уменьшитьсся.
Отправлено: 26.06.20 15:11. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Думаю, что тяга к "блатной романтике" после этого должна сильно уменьшитьсся.
ага, и побежал вышивать крестиком. Есть такое выражение "петух думал-думал и в суп попал" Тяга уменьшится- кто будет вам попой крутить - придется находить новые поводы)
Отправлено: 26.06.20 16:02. Заголовок: Nikka пишет: Есть т..
Nikka пишет:
цитата:
Есть такое выражение "петух думал-думал и в суп попал" Тяга уменьшится- кто будет вам попой крутить - придется находить новые поводы)
Вы - "тролль"? Ввиду того, что Вы всегда отвечаете грубо, оскорбительно, и невпопад, Вы меня очень обяжете, если будете игнорировать мои посты. А я - Вас. Договорились? Будем для простоты считать, что я обращаюсь Не к Вам. Всегда.
Либо наоборот - реагируйте, как хотите, но отвечаю я Вам уж точно в последний раз. Я привыкла в жизни выбирать для себя собеседников. Очень надеюсь, что и этот форум не должен быть исключением.
Да, согласна - примеры подобраны в духе МКшных журналистов, бьющие по нервам, и т.п. Что делать с 13-летним убийцей, повторяю, не знаю совсем. Думаю, никакая порка тут не поможет.
Другой пример - девочка в 12 лет порезавшая двух ровесниц. Ну да, "незначительные ранения"... По нынешним законам её судить вообще нельзя - можно только оштрафовать родителей. Что и смешно, и глупо. Отправить её в тюрьму или в спецшколу (не сильно от тюрьмы отличающуюся)? Не уверена, что это лучшее решение.
Понимаю, что сейчас слетятся любители обвинять других в лицемерии и говорить, что нельзя отучать от привычки к насилию, пользуясь этим самым насилием. А как быть, если ребёнок не очень понимает, что такое боль, что такое страдание? (Ну, эмпатия у него/её снижена!) А если воспринимает других как "живые куклы" - говорящие, плачущие, кричащие? Мне кажется, что испытав сильную боль на своём теле, такой ребёнок, возможно, не захочет причинять её другим.
Полным-полно примеров менее шокирующих: когда ребёночек лет с 10 напропалую ворует. У одноклассников, в магазинах, везде, где что-то плохо лежит. И точно при этом знает, что "мне за это ничего не будет" - я же малолетка! Ну, снова тётенька инспектор полиции и тётенька завуч усадят напротив и станут мурыжить что-то. Я посижу и покиваю...
Прошу понять правильно - я вовсе не призываю решать проблему одними только розгами! (Вообще-то никакой "ремень" сам никого не воспитывает - он может лишь быть частью достаточно сложной системы отношений ребёнка со взрослым миром. И воспитывать "с ремнём" никак не менее сложно, чем без оного.) Но почему, например, сейчас нет такого понятия как заставить (да-да, именно заставить!) ребёнка-нарушителя возместить ущерб? Самому - а не за счёт семьи! Да, для этого потребовались бы специальные "комбинаты воспитательного труда". Там малолетние правонарушители упаковывали бы товары, перебирали овощи зимой, выполняли бы какие-то несложные работы. А заработок шёл бы в счёт возмещения ущерба - материального и морального. Нет, это никакая не "каторга для детей" и не эксплуатация детского труда! Просто в выходные половину одного из дней (часа 4) ребёнок бы приходил и трудился. На каникулах - то же самое, но через день. Чтобы время оставалось и на учёбу, и на развитие.
Ой, ну ведь они и на уроки-то не ходят! А на такую отработку тем более "забьют"! Э-ээ, нет! За пропуск работы без уважительной причины милый ребёночек, привыкший воровать или тыкать ножом, получал бы порку. (Так же, как взрослый преступник, нарушивший условия отбывания наказания вне МЛС, туда и отправляется.)
Просто мне не кажется удачным предложение Виктории пороть таких детей каждую неделю. На мой взгляд, каждая порка - отдельное событие, она может быть только один раз за что-то. В случае девочки, ранившей двух других детей, вполне разумно было бы хорошенько выдрать один раз ("почувствуй сама, как это больно!"), а потом назначить отработку ущерба. Вполне допускаю, что малолетний правонарушитель может (и должен!) вообще попадать на особый учёт. Да, ему/ей теперь "каждое лыко в строку" в течении года, например. И пороть будут не только за пропуск обязательной работы, но и за мелкие нарушения, за которые другим детям просто запись в дневник делают. Например, строго запрещено курить! Попался - не взыщи... Выпорят и за школьное хулиганство - не за то, что "болтал на уроке", конечно, но за сорванный урок, за крупные ЧП. Обязан хоть как-то учиться - т.е. выполнять свои прямые обязанности. Опять-таки, никто не станет сечь "за двойку" - а вдруг учитель придирается! Но если учителя школы на педсовете приходят к единому мнению, что данный ребёнок "забил на учёбу" - ему этого сделать не позволят с помощью всё тех же розог. Обязан быть дома до какого-то часа (до 21: 00, например). И т.п.
Цель проста и понятна - общество даёт понять ребёнку с девиантным поведением, что не потерпит его художеств. И что расплата наступит не когда-то там, "когда вырастешь", а немедленно и всякий раз. При этом, если появятся современные Макаренко, которые смогут добиваться тех же результатов без ТН - я только "за". Пусть такие подвижники собирают под свою защиту антисоциальных детей и стараются по-своему. Только вряд ли на всех на них Макаренок хватит. Да и не всякому это поможет. Всем ли поможет то, что я предлагаю? (Т.е. система жёсткого общественного контроля и ограничений, свободная от догмы про "пороть детей нельзя!") Не знаю. Вполне допускаю, что кому-то и этого мало. Но многим помогло бы точно.
Сообщение: 1014
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 27.06.20 12:51. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Думаю, что тяга к "блатной романтике" после этого должна сильно уменьшитьсся.
Это хорошо, что хоть думаете ещё… Выводы, правда, странные: тюрьма не останавливает, а «гуманная» порка остановит! Кого это, вообще, останавливало, если систематически подвергаемые ТН за одни и те же косяки, —продолжают и продолжают косячить снова, лишь в дополнение к прежним косякам учась врать, лицемерить и изворачиваться, чтоб не попасть под очередную раздачу.
Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 27.06.20 13:02. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Nikka пишет:
цитата: Есть такое выражение "петух думал-думал и в суп попал" Тяга уменьшится- кто будет вам попой крутить - придется находить новые поводы)
Вы - "тролль"? Ввиду того, что Вы всегда отвечаете грубо, оскорбительно, и невпопад, Вы меня очень обяжете, если будете игнорировать мои посты. А я - Вас. Договорились? Будем для простоты считать, что я обращаюсь Не к Вам. Всегда.
Либо наоборот - реагируйте, как хотите, но отвечаю я Вам уж точно в последний раз. Я привыкла в жизни выбирать для себя собеседников. Очень надеюсь, что и этот форум не должен быть исключением.
Во как… И Nikka схлопотала на орехи… Как и я в соседней ветке. Обязаны, мы, понимаешь, с утонченною и зело изысканною Девушкой Из Провинции изъясняться лишь высоким штилем… А то (прям оборони создатель) накажет она нас за наши непочтительные ответы на её многомудрыя сентенции своим неотвечанием, — ох, чё ж нам тогда делать'? — Ить, все глазыньки выплачем…
Отправлено: 27.06.20 13:20. Заголовок: С.Ф. пишет: Это хор..
С.Ф. пишет:
цитата:
Это хорошо, что хоть думаете ещё…
Умница Вы наша! Не устаю поражаться изысканности Вашей иронии!
С.Ф. пишет:
цитата:
Выводы, правда, странные: тюрьма не останавливает, а «гуманная» порка остановит!
Голубушка, странные взгляды не у меня одной. Был такой чувак, Львом Толстым звали. Вот, у него тоже порой взгляды бывали странными:
"— Я хочу сказать, что, собственно, разумных наказаний есть только два — те, которые употреблялись в старину: телесное наказание и смертная казнь, но которые вследствие смягчения нравов все более и более выходят из употребления, — сказал Нехлюдов. — Вот это и ново и удивительно от вас слышать. — Да, разумно сделать больно человеку, чтобы он вперед не делал того же, за что ему сделали больно, и вполне разумно вредному, опасному для общества члену отрубить голову. Оба эти наказания имеют разумный смысл. Но какой смысл имеет то, чтобы человека, развращенного праздностью и дурным примером, запереть в тюрьму, в условия обеспеченной и обязательной праздности, в сообщество самых развращенных людей?"
Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 27.06.20 13:32. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Да, согласна - примеры подобраны в духе МКшных журналистов, бьющие по нервам, и т.п. Что делать с 13-летним убийцей, повторяю, не знаю совсем. Думаю, никакая порка тут не поможет.
Другой пример - девочка в 12 лет порезавшая двух ровесниц. Ну да, "незначительные ранения"... По нынешним законам её судить вообще нельзя - можно только оштрафовать родителей. Что и смешно, и глупо. Отправить её в тюрьму или в спецшколу (не сильно от тюрьмы отличающуюся)? Не уверена, что это лучшее решение.
Ну, это ж надо, а! —не лучшие,говорит, примеры, после чего опять из того же «МК»(судя по ссылке) приводит… Нда ужжж… …Ни в коем случае не указываю и не осуждаю, — так, размышления вслух... Рабле-то Рабле…Но, может, чего посвежей почитать следует; во избежание подобных казусов; например, Булгакова, он устами проф.Преображенского дельные вещи ж говорит: 1) никаких газет не читать _(портится сон, аппетит и ухудшается самочувствие, что объективно подтверждается стационарными наблюдениями) и 2)никого драть не надо: ни животных, ни людей; что на любое живое существо надо воздействовать только любовью и лаской, — что, кстати, подтверждается и опытом всей современной дрессуры и клиническими исследованиями психопатологий. Да, кстати, и об Рабле, которого Девушка из Провинции изволила цитировать. Так вот если вы его, действительно, читали, то и он к порке отрицательно относился, высмеивая церковников, щедро потчевавших в воспитательных целях розгою! — Как это вы позабыли, читающая вы наша,а?))))
Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 27.06.20 13:41. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Голубушка, странные взгляды не у меня одной. Был такой чувак, Львом Толстым звали. Вот, у него тоже порой взгляды бывали странными:
"— Я хочу сказать, что, собственно, разумных наказаний есть только два — те, которые употреблялись в старину: телесное наказание и смертная казнь, но которые вследствие смягчения нравов все более и более выходят из употребления, — сказал Нехлюдов. — Вот это и ново и удивительно от вас слышать. — Да, разумно сделать больно человеку, чтобы он вперед не делал того же, за что ему сделали больно, и вполне разумно вредному, опасному для общества члену отрубить голову. Оба эти наказания имеют разумный смысл. Но какой смысл имеет то, чтобы человека, развращенного праздностью и дурным примером, запереть в тюрьму, в условия обеспеченной и обязательной праздности, в сообщество самых развращенных людей?"
Давайте, блистайте умом и оригинальностью дальше!
Ну, моветон, право слово!))) Сам чувак Лев Николаич и в субсидируемых им школах категорически запретил использование розог, и в публицистике активно выступал за отмену ТН в принципе (за введение коих вы теперь, спустя почти полтора века ратуете).
Отправлено: 27.06.20 14:02. Заголовок: С.Ф. пишет: Да, кст..
С.Ф. пишет:
цитата:
Да, кстати, и об Рабле, которого Девушка из Провинции изволила цитировать. Так вот если вы его,действительно,читали, то и он к порке отрицательно относился, высмеивая церковников, щедро потчевавших в воспитательных целях розгою!
Это Вы про остров Папиманов? Так там церковники, если помните, секли детей без вины.
"Пантагрюэля ещё больше рассердил следующий обычай острова Папиманов: чтобы дети лучше поняли урок какого-либо события, школьникам устраивали "генеральную порку" всех без исключения, чтобы лучше запомнилось поучительное зрелище. Пантагрюэль сказал: "Господа, если вы не перестанете сечь детей, я уеду обратно."" Здесь кто-нибудь ратовал за подобное?
С.Ф. пишет:
цитата:
...и в субсидируемых им школах категорически запретил использование розог, и в публицистике активно выступал за отмену ТН в принципе
В ШКОЛАХ (да ещё если учитель в этой школе - лично сам Лев Николаевич, как это было в Ясной Поляне!) вполне можно и без розог обходиться - тем более, что "всеобуча" там не было. Не заставлял граф каждого ребёнка проходить его школу! (А вот был бы всеобуч ... бедный Лев Николаевич!..)
Но мы вообще-то, если кто забыл, обсуждаем ТН ВМЕСТО тюрьмы - т.е. для малолетних преступников. Для тех, кого другие способы не исправили - остаётся или тюрьма, или порка.
Толстой выступал против порки крестьян за обычные по тем временам грехи - за недоимки, например. Про "в принципе" Вы, как обычно, приврали. Покажите, пожалуйста, у Толстого (или у Рабле - словом, у любого думающеего человека из прошлого), где именно говорится о недозволенности ТН по отношению к преступнику, или о том, что для ребёнка-преступника тюрьма "лучше", чем порка?
Сообщение: 1018
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 27.06.20 14:30. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
В ШКОЛАХ (да ещё если учитель в этой школе - лично сам Лев Николаевич, как это было в Ясной Поляне!) вполне можно и без розог обходиться - тем более, что "всеобуча" там не было. Не заставлял граф каждого ребёнка проходить его школу! (А вот был бы всеобуч ... бедный Лев Николаевич!..)
Но мы вообще-то, если кто забыл, обсуждаем ТН ВМЕСТО тюрьмы - т.е. для малолетних преступников. Для тех, кого другие способы не исправили - остаётся или тюрьма, или порка.
Толстой выступал против порки крестьян за обычные по тем временам грехи - за недоимки, например. Покажите, пожалуйста, у Толстого (или у Рабле - словом, у любого думающеего человека из прошлого), где именно говорится о недозволенности ТН по отношению к преступнику, или о том, что для ребёнка-преступника тюрьма "лучше", чем порка?
Стоп,стоп! 3а Ясную Поляну я и слова не говорила, это само разумеется; вы слово «субсидируемых» видели? Знаете, что оно означает? Имеются в виду нач. школы, на содержание которых он довольно щедро жертвовал. Это раз. И два: предлагаете мне поискать пруфов (ох, есть у нас тут уже один активный их любитель), что принципиальные противники, — ныне давно покойные, — порки согласились бы именно с вашим предложением? Современные клинические исследования (ключевые слова современные, — т.е.последних лет 30, — и клинические; просьба не путать с книжонками всяких «пастырей» и их последователей) все, как один, утверждают о крайне негативном влиянии на психику применения мер физ.воздействия. —Хоть одно единственное исключение из этого правила можете назвать? Вопрос риторический: и так знаю, что не назовете. Потому что нет их. Но вы сами ж с усами! — Начитамшись МК и схватившися за репу, — эврика! — А в соломоновых притчах чё написано!)
Сообщение: 1019
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 27.06.20 14:36. Заголовок: А вот это вот отдель..
А вот это вот отдельно, чтоб не затерялось: Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Толстой выступал против порки крестьян за обычные по тем временам грехи - за недоимки, например.
Стесняюсь спросить: а вы разве за что-то «необычное» для настоящего времени выступаете? —Помнится, в вашем перечне даже прогулы и курение табаку школярами значится...Блеск!
Современные клинические исследования (ключевые слова современные, — т.е.последних лет 30, — и клинические;
Опять пустословить изволите! Вы всерьёз полагаете, что можно путём "клинических исследований" (т.е. как в медицине или в биологии - в строгих науках) "доказать", что поротые в детстве как-то повредились в психике по сравнению с непоротыми? Ха, из этого же автоматически вытекает, что современные дети, например, должны в среднем иметь психику расчудесную по сравнению с их сверстниками 100-200, или даже 40 лет назад! А как быть, например, с первенством в мире по детским суицидам, которое РФия устойчиво занимает - вопреки запрету ТН для детей! С неуклонно снижающейся возрастной планке приобщения к наркотикам, первых сексуальных контактов, и т.п. - если, конечно, Вы согласны считать безразличие к наркотикам и отсутствие запредельной (чтобы аж до 14-13 лет!) спешки в амурных делах появлениями психического здоровья молодёжи. Ну, или ещё какие-нибудь безусловные признаки здоровья психики можно рассмотреть - не те, которые академическое жульё приводит. (Тема ТН настолько политизирована, что честный исследователь к ней близко не подойдёт - даже если бы имел в своём распоряжении эффективные инструменты таких исследований. Так же, как всё, связанное с гомосексуализмом, с различиями мышления представителей разных рас, с "гендерными вопросами", и т.п.) Вы вообще верите в том, что могут "учёные доказать" негативность ТН в детстве - т.е. отсечь влияние тысячи других факторов на становление человека?
Можно привести кучу примеров людей вполне успешных, живущих в мире с самими собой, которых в детстве пороли. (Одну такую девушку я уж точно знаю... ) Можно и кучу обратных примеров - тех, кого не пороли - и таки выросло чёрт-те что. Полно замечательных людей, которых в детстве "пальцем не трогали". И наконец - битых в детстве мерзавцев. На любой вкус - в зависимости от того, кто "клиническое исследование" оплатит.
Но мы с Вашей подачи снова от темы отвлеклись. Пожалуйста, приведите хоть один вразумительный довод, подтверждающий, что для малолетних воришек-рецидивистов тюрьма лучше и правильнее порки?! Прочтите заголовок темы, плиз!
С.Ф. пишет:
цитата:
—Помнится, в вашем перечне даже прогулы и курение табаку школярами значится...Блеск!
Опять врёте? Ну-ну... Устала я Вас на этом ловить. Перечитайте, в каких ситуациях и каким "школярам" должно быть категорически запрещено курить и прогуливать. Да, кстати, а как Вы относитесь к общепринятой практике, когда суд назначает условия отбывания наказания вне МЛС - например, запрещает преступнику употреблять спиртное в течении probation term? Или лишает доступа в интернет? Или принуждает регулярно посещать лекции, собеседования с психологом о "контроле агрессии" и т.п.? Или осуждённыйй обязан (!) трудоустроиться и не смеет увольняться без разрешения контролирующих органов? (И - о ужас! - не имеет права прогуливать работу.) А при нарушении любого из этих условий, его сажают в тюрьму - вместо всяких "условных" и "испытательных" сроков.
Так вот, я человек занудный - я снова интересуюсь: почему в случае детей последствием подобных нарушений не может быть порка вместо тюрьмы?
Впрочем, я не надеюсь услышать от Вас ответ - снова и снова будут потоки не относящихся к делу речей.
Отправлено: 27.06.20 15:45. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Опять пустословить изволите! Вы всерьёз полагаете, что можно путём "клинических исследований" (т.е. как в медицине или в биологии - в строгих науках) "доказать", что поротые в детстве как-то повредились в психике по сравнению с непоротыми?
цитата:
Можно привести кучу примеров людей вполне успешных, живущих в мире с самими собой, которых в детстве пороли. (Одну такую девушку я уж точно знаю... ) Можно и кучу обратных примеров - тех, кого не пороли - и таки выросло чёрт-те что. Полно замечательных людей, которых в детстве "пальцем не трогали". И наконец - битых в детстве мерзавцев. На любой вкус - в зависимости от того, кто "клиническое исследование" оплатит.
+++
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Пожалуйста, приведите хоть один вразумительный довод, подтверждающий, что для малолетних воришек-рецидивистов тюрьма лучше и правильнее порки?!
Именно! Только у нас С.Ф. как Попка: стоит ей услышать про ТН, как тут же верещание: Нет! Нет!! Нет!!! Пофиг что там пишут и чем аргументируют, аллергическая реакция, не поддающаяся здравым объяснениям. Ну да, лучше ребенка в тюрьму посадить, чем выпороть по-домашнему. Пороть - не гуманно, а вот в тюрьму - очень даже гуманно. Молодец,С.Ф.
Сообщение: 1022
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 27.06.20 15:52. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Можно привести кучу примеров людей вполне успешных, живущих в мире с самими собой,
В том-то всё и дело что вы приводите «кучи», а словосочетание «клинические исследования» вызывают у вас скептическую усмешку. Очень напоминает старушку из моего далекого детства: ей когда говорили, что космонавты в космос полетели, — она очень скептически улыбалась: ага, вритя дальше… (Стесняюсь спросить: а вы,часом в плоскую Землю не верите?)
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Пожалуйста, приведите хоть один вразумительный довод, подтверждающий, что для малолетних воришек-рецидивистов тюрьма лучше и правильнее порки?
Дык уже привела. Но вы про современные научные исследования:«нам на это смотреть смотреть нечего» — примерно так рассуждаете. (Но в скобках скажу: факторы, толкающие на воровство исключать надо: бедность, безнадзорность и пр.) А заодно и обязать родителей знакомить с азами современной педагогики и психологии. Посредством введения этих предметов в общеобразовательные программы. На завод без спец.подготвки штамповать детали не возьмут. А живых детей клепай, скока хошь и делай с ними, чё душеньке угодно за закрытыми дверями, — это пожалуйста! А потом за косяки взрослых долболомов (за всё это кондовое псевдовоспитание) опять детские задницы расплачиваться должны? А главное, что смысла в этом всё равно нет. Это тоже самое, что гнойный гайморит, скажем, лечить каплями от насморка.
Ну да, лучше ребенка в тюрьму посадить, чем выпороть по-домашнему. Пороть - не гуманно, а вот в тюрьму - очень даже гуманно. Молодец,С.Ф.
Вы за меня не придумывайте, Виктория. Я нигде не говорила этого, и детей в тюрьму сажать не призывала. И то, и то недопустимо. А теперь вот вы мне ответьте: вы слышали хоть про одну реабилитационную программу для малолетних преступников в нашей стране? Я лично нет. Ну,если не считать т.н.спец.школ, в которых условия содержания мало чем отличаются от сталинских застенков.
Ах, ты, боже мой, чиво я пропустила! Перл!!! Девушка из глубинки пишет:
цитата:
как быть, например, с первенством в мире по детским суицидам, которое РФия устойчиво занимает - вопреки запрету ТН для детей!
Запрет-то есть, да кто ж его соблюдает! (Если вы тут, вместе с нами живёте, то должны знать: в«матушке»-Рассее закон что дышло, —испокон веков; традиционная наша отличительная черта, так сказать.) И, вообще, мы много в чём первые почти что: по уровню жизни и соблюдению гражданских прав, например. Правда, с хвостового конца, но, главное, что первые почти!…) Так что чего бы тут статистику суицидов не возглавлять…Было бы странно (при таком-то общем раскладе), кабы наоборот было.
Отправлено: 27.06.20 16:27. Заголовок: С.Ф. пишет: Вы за м..
С.Ф. пишет:
цитата:
Вы за меня не придумывайте, Виктория. Я нигде не говорила этого, и детей в тюрьму сажать не призывала. И то, и то недопустимо.
Упс! Так что же делать, если милое дитё регулярно всех обворовывает, избивает одноклассников, потом сбивается в стайки с другими такими же невинными чадами и вместе нападают на прохожих? Если девочка-цветочек с малых лет "работает" наводчицей или "приманкой" - и не потому, что плохие дяди принудили, а по велению души? Я так понимаю, что С.Ф. призовёт поговорить с такими детками ... о чём-нибудь возвышенном. А потом выдать "талоны на усиленное питание". Ну, если ни пороть, ни сажать нельзя, то что-же ещё остаётся?
Дык уже привела. Но вы про современные научные исследования:«нам на это смотреть смотреть нечего» — примерно так рассуждаете.
Пожалуйста, хоть одно конкретное исследование на русском или на английском языках! Мы рассмотрим те Materials and Methods, которыми пользуются исследователи, их методику. (О ней в любом приличном исследовании пишут с самого начала - после разделов Abstracts и Proposal.) И сможем оценить, имеет ли оно отношение к науке.
Слова про "учёные доказали" безотказно действуют на малограмотных людей. А те, которые в науке хоть немного "шарят", тут же спрашивают - КАК доказали? И ищут в логике исследователя "дыры". Вот ведь мерзавцы какие...
Добавлю по-дружески: в качестве защитницы науки и прогресса Вы будете смотреться блекло. Едва ли Вы знаете об этих вещах больше, чем я - человек, профессионально изучавший точные науки (преимущественно биологию и химию). Поэтому представлять саму себя носителем научного знания, а оппонентов - этакими "замшелыми лаптями", Вам вряд ли удастся. Наука и её логика - настолько же "не Ваша" область, как и классическая литература.
Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 27.06.20 16:54. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Так что же делать, если милое дитё регулярно всех обворовывает, избивает одноклассников, потом сбивается в стайки с другими такими же невинными чадами и вместе нападают на прохожих? Если девочка-цветочек с малых лет "работает" наводчицей или "приманкой" - и не потому, что плохие дяди принудили, а по велению души?
А я вам вопросом на вопрос, уж извините, отвечу: а оно, что, дите-то, — вчера спать белое и пушистое легло, а сегодня с утра встало, сколотило шайку и давай ботаников-одноклассников по одиночке избивать? Или по инету (прям за завтраком из геркулесовой кашки) нашло бандитов и запросилось к ним на шухере постоять? Столько людей вокруг! Не считая родителей! Полная школа учителей! А сейчас хоть и плохонький, но какой-никакой пЫсихолог сидит. Потому что всем ПОХРЕН. (И не извиняюсь за свой хранцузский.) Нет, дорогие мои. Во первых, должна быть солидарная ответсвенность. И, если уж вы их предлагаете по жопе бить, — то давайте тогда на одной лавке с их «педагогами», которые начинают шевелиться только тогда, когда случается нечто непоправимое. А до того — эта халдейка идёт спокойно по коридору на перемене, когда трое учеников одного шпыняют; а… мол, сами разберутся…. А мне ещё 5 уроков глотку драть, предмет у доски объяснять… Как вам такое встречное предложение? (Хотя грустно шучу, конечно…)
Ну да, лучше ребенка в тюрьму посадить, чем выпороть по-домашнему.
Именно, что "по-домашнему". Почти по домашнему... Не моё дело думать о том, как именно это в будущем должно исполняться. Наверное, уличённому в очередной пакости ребёнку, состоящему на учёте в полиции, должны дать ещё раз прочесть бумагу, которую он же подписал - с обязательствами не совершать больше нарушений, условиями отбывания наказания (отработки), распорядком жизни, и ответственностью за нарушения всего этого. После этого на один из ближайших дней назначается наказание. Помимо непосредственных исполнителей (дяди и тёти милиционеров, например) на назначенное время приглашается классный руководитель юного дарования. (Хотела бы верить, что в будущем не станет таких бесполезных в школе должностей как "социальный педагог" и "школьный психолог" - это мнение сложилось на основе опыта работы в школе. Воспитывать детей и разбираться в их "сложном внутреннем мире" должен тот, кто их учит, кто ими постоянно занят. Т.е. классный руководитель. Который должен, само собой, быть освобождён от ворохов ненужных бумажек. Но это так - комментарий в сторону.) Приглашаются пострадавшие, если они есть. Приглашаются родители ребёнка (не хотят - не приходят). И в присутствии этих нескольких людей и доктора ребёнка наказывают. Присутствие классного руководителя (а возможно и завуча) полезно, чтобы потом не было соблазна "кидать понты", изображать из себя бывалого урку, и т.п. Это - люди, которые ежедневно воспитывают и обучают ребёнка в школе. Пусть же он/она знает, что был(а) перед ними и в совсем иной роли - в роли нашкодившего ребёнка, подвергнутого "детскому" наказанию. Пусть перед тем как улечься, посмотрит в глаза тем, кого обокрал, избил, и т.п.
Т.е. вполне ещё "по-домашнему", но с явной мыслью, что наказывает его общество! Которое не потерпит впредь безобразий.
Отправлено: 27.06.20 17:37. Заголовок: С.Ф. пишет: А я вам..
С.Ф. пишет:
цитата:
А я вам вопросом на вопрос, уж извините, отвечу: а оно, что, дите-то, — вчера спать белое и пушистое легло, а сегодня с утра встало, сколотило шайку и давай ботаников-одноклассников по одиночке избивать? Или по инету (прям за завтраком из геркулесовой кашки) нашло бандитов и запросилось к ним на шухере постоять? Столько людей вокруг! Не считая родителей! Полная школа учителей! А сейчас хоть и плохонький, но какой-никакой пЫсихолог сидит.
Вы когда-нибудь работали с детьми? Вы представляете, как вся эта машина движется, какие у неё на сегодня "подходы", методы и идеология? Ну, вот ребёночек впервые что-то украл и был пойман. Его, родимого, ставят на учёт в полицию и на "внутришкольный" учёт. Долго-долго выговаривают, что красть нехорошо. Семью определяют как "СОП", приходят, лезут в холодильник... А он тут - бац! - снова что-то украл в скором времени. Родители? Да вовсе не факт, что они асоциальные алкаши! Могут быть вполне хорошими и разумными людьми, изо всех сил старающимися научить сынишку или дочурку правильным вещам. (Не всегда, конечно, но про отпрыска алкашей-"тюремщиков" мы не говорим - это самый простой случай.) Ну, тут уж родителей штрафуют за "промахи в воспитании". Но при этом вся система a priori исходит из того, что ребёночек - изначально ангелочек невинный! Который по недосмотру взрослых чему-то плохому научился. Родители виноваты! И учителя, разумеется! (Вот, как у Вас.) Были бы на их месте тунеядцы-чиновники из "опеки" - о-го-го, как бы эффективно шёл процесс воспитания! Учителя не все хороши, спорить не буду. Но большинство из них вполне искренне стараются ребёнку помочь. Только ... нечем. Ну, разговорами он наелся, в кружки ходить не хочет. В походы сейчас вообще детей не возьмёшь - проще сразу на Луну слетать. И так продолжается несколько лет - учителя хлопочут и кудахтают, а милое дитятко поворовывает. "А Васька слушает, да ест". Ребёнок уже довольно скоро успевает понять, что "мне за это ничего не будет", что "тюрьмой менты просто пугают". А даже если и попадёт туда - что за беда! Станет уважаемым "на районе" человеком. Ребёночек постепенно обучается уголовным словечкам и замашкам (теперь для этого достаточно в ютубе посидеть). Стартельно складывает свои нежные розовые пальчики "веером"... Родители в ужасе - откуда всё это взялось, мы же только хорошему учили! (И впрямь может быть так.) Но выдрать уже не смеют: в дом зачастили "проверяющие", потом их же и обвинят в "жестоком обращении"... Что нужно, чтобы чадо не воровало? Ну да, в холодильнике должны быть фрукты и йогурты!
Так это длится до 14-летия. После чего ребёнка отправляют в "спецшколу". Но он туда приходит уже с опытом 3-4 лет краж, с соответствующими жизненными установками и ожиданиями. Даже если во главе этой спецшколы будет стоять Макаренко (а это далеко не всегда так...), то исправить будет трудновато. А потом через год домой - и всё по-новой. До первого "взрослого" срока. (Может, он будет и не единственным, но это уже другая тема.)
Если Вы хотите разобраться, отчего вообще появляются преступные наклонности - это другая, очень сложная тема. И данных пока маловато. Но уже можно с уверенностью сказать, что гены играют не последнюю роль. (Было много исследований и наблюдений над близнецами, разделёнными в детстве, над детьми преступников, усыновлённых во младенчестве добропорядочными людьми... Сейчас потихоньку генетика подходит и к прямой идентификации некоторых "генов сложного поведения".) Но далеко не факт, что "виноваты родители"! Вы же знаете, небось, про рецессивные аллели, которые могут "спать" несколько поколений, а потом вдруг встретиться в гомозиготном по данному гену геноме?
Повторяю, что углубляться в генетику у нас здесь едва ли получится. Но проблема серьёзная - она не решается так просто, как Вы предлагаете. ("Надавить на училок" и тому подобной чушью.) А делать с таким ребёнком что-то надо!
Посему, возвращаемся к изначальному вопросу этой темы...
Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 27.06.20 17:46. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Пожалуйста, хоть одно конкретное исследование на русском или на английском языках! Мы рассмотрим те Materials and Methods, которыми пользуются исследователи, их методику
О как! То есть я предложила вам привести хоть один-единственный пример, где бы современный исследователь, опираясь на научные методики, обосновывал бы безвредность и допустимость применения мер физ.воздействия в воспитании (сиречь ТН), — а вы мне вон чё в ответ! Нет, милейшая. Доказывать, что Земля имеет форму шара и отнюдь не 7тыщ лет возраста, я не намерена. (Тем более, если порыться по местным веткам, то не уходя с форума такие ссылки найти можно при желании: наш Админ не чужд либерализма бывает, и иной раз выкладывает довольно интересные материалы с ссылками, прямо противоречащие её собственным убежднниям))
Тем более, Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Едва ли Вы знаете об этих вещах больше, чем я - человек, профессионально изучавший точные науки (преимущественно биологию и химию
Ну,вам и карты в руки! Обоснуйте, наконец, свою позицию не поступорожними охами-ахами (что с ними, шельмами, делать ещё,как не пороть!) и не «вырезками» из«Московского комсомольца»,наконец!
И я согласныя (прям руками и ногами на это): Девушка из глубинки пишет:
цитата:
: в качестве защитницы науки и прогресса Вы будете смотреться блекло.
Пускай, пускай (с пафосом заламывая руки))) я бледней медузы буду, но хочу, чтоб проф.биолог (а не копирастер давно почивших классиков — мастеров худ.прозы) мне объяснил механизм процесса с точки зрения как раз биологии: как это унизительное битье поможет формированию адекватной, социализированной личности. Просто сгораю от нетерпения, как хочу узнать! (Только,что,про собачек Павлова, всуе не вспоминать; надо объяснить, почему, или нет?) ————— А вот этого вот, боже упаси,не надо: Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Добавлю по-дружески
Дружить я с вами не намерена, и эту лирику для своих подружек приберегите, я в их число, по счастью, не вхожу.
Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 27.06.20 17:52. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Т.е. вполне ещё "по-домашнему", но с явной мыслью, что наказывает его общество! Которое не потерпит впредь безобразий.
Ох, Девушка Из Глубинки, вы когда нашу Викторию цитируете, хоть, что ль, кавычки ставьте. А то — чистый плагиат, прям даже неудобно!))) И смайлами, смайлами одними и теми же с ней не увлекайтесь, а то вас очень отличать сложно: посты длинные, кто что писал, — надо доверху крутить, чтоб прочесть,кто писал.
Отправлено: 27.06.20 17:56. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Это - люди, которые ежедневно воспитывают и обучают ребёнка в школе. Пусть же он/она знает, что был(а) перед ними и в совсем иной роли - в роли нашкодившего ребёнка, подвергнутого "детскому" наказанию. Пусть перед тем как улечься, посмотрит в глаза тем, кого обокрал, избил, и т.п.
Ну вы серьезно думаете, что после этого он раскается, заплачет и решит исправиться? Или решит отомстить тем, кто виноват в его унижении? Так-то мстят и за гораздо меньшее.
Подростки, особенно неблагополучные, это далеко не невинные ромашки, которым будет стыдно перед классным руководителем или теми, кого он когда-то обидел. Там совсем другая система ценностей. Большинство малолетних гопников и насильников с самого детства варятся в среде насилия, для них это - норма, которую они и переносят на всех окружающих. Или ты, или тебя, как говорится. И это, если говорить о просто трудных подростках и не брать в расчет клинических психопатов, которых исправить вообще практически невозможно - ни поркой, ни душещипательными беседами, ни, уж тем более, общественным порицанием.
Отправлено: 27.06.20 18:01. Заголовок: С.Ф. пишет: Нет, ми..
С.Ф. пишет:
цитата:
Нет, милейшая. Доказывать, что Земля имеет форму шара и отнюдь не 7тыщ лет возраста, я не намерена.
Ну, Вы - наитипичнейший жулик и лгунишка! Не далее как сегодня Вы трясли перед нами некими мифическими "научными исследованиями". А когда Вас попросили показать хоть одно - надули щёчки и заявили, что "это и так все знают". Вообще обороты в духе "как известно каждому", "как считают все приличные люди", и т.п. вместо конкретных ссылок - типичное поведение жулика. Извините уж за прямоту.
Отправлено: 27.06.20 18:09. Заголовок: Девушка из глубинки,..
Девушка из глубинки, восхищен вашим терпением, я на демагогов срываюсь гораздо раньше. Замечу ещё, что постановка на учет никоим образом не исправляет в краткосрочной перспективе, но при этом может создать массу проблем в перспективе долгосрочной, если выросший ребенок захочет связать свою жизнь с силовыми структурами. Вот и думай, что из этого гуманнее. И не надо полагать, что это только в отсталой России за детские грехи придётся расплачиваться во взрослой жизни. Вот вам история, как 8-летнего мальчишку в развитой и демократической Швейцарии на 12 лет включили в полицейские базы за... попытку заплатить игрушечными деньгами. Пруф
Отправлено: 27.06.20 18:15. Заголовок: Грейс пишет: Ну вы ..
Грейс пишет:
цитата:
Ну вы серьезно думаете, что после этого он раскается, заплачет и решит исправиться? Или решит отомстить тем, кто виноват в его унижении? Так-то мстят и за гораздо меньшее.
Подростки, особенно неблагополучные, это далеко не невинные ромашки, которым будет стыдно перед классным руководителем или теми, кого он когда-то обидел. Там совсем другая система ценностей. Большинство малолетних гопников и насильников с самого детства варятся в среде насилия, для них это - норма, которую они и переносят на всех окружающих. Или ты, или тебя, как говорится. И это, если говорить о просто трудных подростках и не брать в расчет клинических психопатов, которых исправить вообще практически невозможно - ни поркой, ни душещипательными беседами, ни, уж тем более, общественным порицанием.
Нет, конечно, я не верю в то, что немедленно раскается. Возможно (как бы жестоко это не звучало) раскаяние - не всегда первая цель при исправлении. Прежде всего нарушитель должен почувствовать "неумолимость закона" и неотвратимость расплаты. Понять, что "так больше жить не получится". А раскаяние ... это вещь глубоко личная - хорошо, если оно придёт. Но это может произойти очень не сразу
Я говорила про то, что такое наказание вернёт ребёнка в "правильную" роль. В роль ребёнка. Которому не захочется быть наказанным снова и снова. Натягивать штанишки на напоротую попку и снова гордо кричать "АУЕ!!!" уже не получится.
Конечно, возможно и всё то, о чём Вы предупреждаете! Предсказать точный "терапевтический эффект" (т.е. отношение полезных последствий к последствиям вредным) я вот так сходу не могу - это было бы несерьёзно. Убеждена только, что такой подход оправдан, что его вполне можно в будущем опробовать - для начала в масштабах нескольких районов. Захочет "мстить" - попадёт в закрытое заведение, где тоже будут розги! Не исправится после нескольких "ходок", станет взрослым преступником - будет ликвидирован. (Ума не приложу, зачем нужно сохранять жизнь завзятым рецидивистам...) Т.е. всё как в той цитате из "Воскресенья", которую я приводила выше (про "только 2 разумных наказания").
Ещё и ещё раз. Ни я, ни Виктория (если мне позволено сказать за неё) не считаем, что ТН - панацея, волшебное решение всех проблем! Что розги избавляют воспитателей от необходимости воспитывать, думать, понимать конкретного ребёнка (в данном случае - малолетнего нарушителя), просчитывать последствия...
Я лишь считаю нынешнее "табу" на ТН - сугубо идеологическим и безосновательным жупелом.
Сообщение: 1028
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 27.06.20 18:22. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Ну, Вы - наитипичнейший жулик и лгунишка! Не далее как сегодня Вы трясли перед нами некими мифическими "научными исследованиями".
Да пускай так! Я уж вам сказала: на всё согласныя! И на звание биолога не претендую, и медузой хоть тыщу раз буду, лишь бы не лазить по инету искать (я вам сознаюсь: я тетка немолодая и с инетом очень «на вы»: я себе ссылку закачаю,а потом её найти не могу)). Я, вообще, гораздо лучше с бумажными носителями работаю. Но вы-то! Взялись утверждать, что помогает, а как биолог не обосновываете. (Или зачем было про это поминать? Покрасоваться, что ли?) Начинаете втирать про какие-то «гены сложного поведения», которые ещё и не идентифицированы, а спроси вас: почему же.тогда (если прям сущ.гены, обуславливающие/!/поведение) т.н.«дети Маугли» ведут себя не по-человечьи, а — согласно той среде, где они «воспитывались»: с обезьянами — как обезьяны, в собачьей будке — как собаки? Вопрос на самом деле простой, — ответьте, биолог, тем более, к рассматриваемому вопросу имеет и даже очень отношение. Без ссылок своими словами, всего-то одно предложение.
Девушка из глубинки, восхищен вашим терпением, я на демагогов срываюсь гораздо раньше. Замечу ещё, что постановка на учет никоим образом не исправляет в краткосрочной перспективе, но при этом может создать массу проблем в перспективе долгосрочной, если выросший ребенок захочет связать свою жизнь с силовыми структурами. Вот и думай, что из этого гуманнее.
Спасибо! Да, сама по себе постановка на учёт вообще сугубо бюрократический акт. Который к воспитанию - вообще "ни с какого боку". Она может быть полезна, если вести профилактику. И если не рассматривать стоящих на таком учёте как "невинных жертв плохих родителей и школы". Клеймо преступника тоже ставить, разумеется, нельзя!
Но и ничего не делать, только морали читать - тоже плохо. Вот и следует подумать, как исправлять таких детей правильнее.
Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 27.06.20 18:27. Заголовок: Митрил пишет: Вот в..
Митрил пишет:
цитата:
Вот вам история, как 8-летнего мальчишку в развитой и демократической Швейцарии на 12 лет включили в полицейские базы за... попытку заплатить игрушечными деньгами.
А вот и Митрил подъехал... Правильно, что включили! — теперь.за ним и его воспитанием должным образом, как это у нас говорится, глаз да глаз будет. Но в тюрьму не посадили (хотя ихние тюрьмы наших санаториев краше). И бить не стали. Так что же вас ужасает, собственно? Профилактика последующих возможных правонарушений? Хотелось бы понять.
Отправлено: 27.06.20 18:32. Заголовок: С.Ф. пишет: но хочу..
С.Ф. пишет:
цитата:
но хочу, чтоб проф.биолог... мне объяснил механизм процесса с точки зрения как раз биологии: как это унизительное битье поможет формированию адекватной, социализированной личности. Просто сгораю от нетерпения, как хочу узнать!
Ну сгораете - так поможем, поощрим Вашу любознательность! Вы слыхали про то, что человек произошёл от обезьяны? (Это если издалека начинать.) А про то, что у человека довольно много общего с обезьяной - в том числе и по части социальных инстинктов? Что обезьяны (как и люди, как и вообще все приматы) - животные стайные. И соответственно с очень развитой иерархической структурой стаи. Да, у культурного и воспитанного человека эти инстинкты ослабевают! Но у ребёнка они сильны. Что делают обезьяны в стае? Они постоянно проверяют - кто из них "вожак" ("альфа", на языке зоологов). Как они это делают? В том числе и путём постоянных драк, агрессии к более слабым.
Вот и у ребёнка в какой-то момент возникает вопрос: да уж не я ли этот самый "вожак стаи"? Ну как же - все вокруг меня скачут, носятся со мной. Не, ну наверняка ведь я! Но тут надавали по заднице... Эх, нет - наверное, всё-таки не я. Обидно, да! Но нужно учиться жить с этим новым знанием.
Начинаете втирать про какие-то «гены сложного поведения», которые ещё и не идентифицированы, а спроси вас: почему же.тогда (если прям сущ.гены, обуславливающие/!/поведение) т.н.«дети Маугли» ведут себя не по-человечьи, а — согласно той среде, где они «воспитывались»: с обезьянами — как обезьяны, в собачьей будке — как собаки? Вопрос на самом деле простой, — ответьте, биолог, тем более, к рассматриваемому вопросу имеет и даже очень отношение. Без ссылок своими словами, всего-то одно предложение.
"Втирать" - прощаю, от некоторых людей нельзя требовать слишком многого, как говаривал Карлсон.
А вот "одним предложением" едва ли получится! Почти как в старой притче: "расскажи мне содержание Библии, пока я стою на одной ноге". Простым этот вопрос является только для Вас. Люди же образованные, умные и ищущие потратили на его разрешение почти полтораста лет.
Но я попробую! Предложение моё будет таким: "Мышление человека (то самое, что делает человека человеком) связано с речевыми центрами коры лобных долей - а они не могут развиться правильно, если человеческий детёныш не будет изначально включён в общество себе подобных, если речевые центры не начнут в самом раннем возрасте работать и "на приём", и "на передачу."
Гены делают такое развитие в принципе возможным (или невозможным), а воспитание даёт шанс развиться тому, что записано в генах. Т.е. важно и то, и другое.
У животных, про которых Вы говорили, существует лишь "первая сигнальная система" ("раздражитель - ответ"), а у человека должна развиться и "вторая сигнальная система" (знаковая или семиотическая). (Это термины того же И. Павлова, которого Вы так лихо отфутболили...)
Могла бы ещё отослать Вас к прекрасной книге, где отражена история вопроса: "О начале человеческой истории" Б. Ф. Поршнева. Но т.к. Вы "немолодая тётка", да и не особо многому учились изначально - едва ли стоит и начинать...
Правильно, что включили! — теперь.за ним и его воспитанием должным образом, как это у нас говорится, глаз да глаз будет. Но в тюрьму не посадили (хотя ихние тюрьмы наших санаториев краше). И бить не стали. Так что же вас ужасает, собственно? Профилактика последующих возможных правонарушений? Хотелось бы понять.
О да, ужасный преступник обезврежен! Ведь все дети в 8 лет должны прекрасно понимать, в чем разница между евро и китайскими похоронными деньгами! А кто не понимает, те пускай до 21 года на учёте в полиции стоят, чтоб глаз да глаз был! Захочет этот паренёк через десять лет пойти в армию или ту же полицию, а нельзя, он же в базах числится, как особо опасный фальшивомонетчик. Зато не били, угу. Да лучше бы били! Обида бы держалась, ну несколько недель от силы. А теперь его годами будут в полицию таскать. Самое смешное, что происходи действие у нас, подобные тебе верещали бы про кровавый режим, воюющий с маленькими детьми. Но раз дело происходит в Европе, значит все в порядке. Освящено, так сказать, силою святой демократии.
Отправлено: 27.06.20 18:57. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Ещё и ещё раз. Ни я, ни Виктория (если мне позволено сказать за неё) не считаем, что ТН - панацея, волшебное решение всех проблем! Что розги избавляют воспитателей от необходимости воспитывать, думать, понимать конкретного ребёнка (в данном случае - малолетнего нарушителя), просчитывать последствия...
Лично мне непонятна конкретная роль ТН в этой цепочке. Запугать? Так запугать можно и без всяких ТН. К слову, отношения к боли вообще у людей разное - кто-то практически ежедневно дерется и, в принципе, к ней привык, и он сам с радостью между поркой и тюрьмой порку выберет. Если же ее делать более-менее публичной, то тут другая проблема вылезает - наблюдение процесса порки может не лучшим способом сказаться и на психике наблюдателей. Кто-то в себе садистские наклонности откроет, а кто-то вообще от такого зрелища спать перестанет и невроз заработает. Не говоря уже о том, что полицейские и сейчас вполне себе применяют пытки, только что-то на пользу это никому не идет.
Да и правонарушение правонарушению рознь: если человек пускает одноклассницу по кругу или избивает кого-то до полусмерти, снимая это на камеру - это говорит о серьезных проблемах с психикой и "перевоспитывать" такого человека уже поздно. Тут лечить и изолировать, как минимум, чтобы обезопасить его потенциальных жертв. А если о том же мелком воровстве в супермаркете, то это вообще фигня, которая с возрастом проходит безо всяких порок и нотаций.
Отправлено: 27.06.20 19:06. Заголовок: Грейс пишет: Лично ..
Грейс пишет:
цитата:
Лично мне непонятна конкретная роль ТН в этой цепочке. Запугать? Так запугать можно и без всяких ТН. К слову, отношения к боли вообще у людей разное - кто-то практически ежедневно дерется и, в принципе, к ней привык, и он сам с радостью между поркой и тюрьмой порку выберет. Если же ее делать более-менее публичной, то тут другая проблема вылезает - наблюдение процесса порки может не лучшим способом сказаться и на психике наблюдателей. Кто-то в себе садистские наклонности откроет, а кто-то вообще от такого зрелища спать перестанет и невроз заработает. Не говоря уже о том, что полицейские и сейчас вполне себе применяют пытки, только что-то на пользу это никому не идет.
Да и правонарушение правонарушению рознь: если человек пускает одноклассницу по кругу или избивает кого-то до полусмерти, снимая это на камеру - это говорит о серьезных проблемах с психикой и "перевоспитывать" такого человека уже поздно. Тут лечить и изолировать, как минимум, чтобы обезопасить его потенциальных жертв. А если о том же мелком воровстве в супермаркете, то это вообще фигня, которая с возрастом проходит безо всяких порок и нотаций.
Ещё раз - я писала ТОЛЬКО про детей. Привычных к боли среди них мало. Что такое "сломанная жизнь" не понимает никто. А вот порка... Замена жутких отдалённых последствий, которые пока непонятны, на немедленное "искусственное" последствие.
Про уродов, снимающих избиения на камеру, я с Вами согласна. Хотя и ему в условиях изоляции следовало бы испытать на себе то, чему он подвергал других. Не ради "раскаяния", а ради того, чтобы ... сломать его (не побоимся этого слова).
Воровство из супермаркетов иногда проходит, а иногда и нет. Едва ли порка тут помешает: ДАЖЕ если "само пройдёт", она вполне уместна. (Ну, примерно так человеку, наступившему на гвоздь, вкалывают антистолбнячную сыворотку - хотя столбняк развивается далеко не у всех.)
Наблюдатели? Во-первых, никто их силком в полицию на исполнение наказания не тащит. Взрослые люди, сами свои реакции знают. Во-вторых, у кого-то дурные наклонности развиваются и от самых безобидных сцен.
Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 27.06.20 19:14. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Вы слыхали про то, что человек произошёл от обезьяны? (Это если издалека начинать.) А про то, что у человека довольно много общего с обезьяной - в том числе и по части социальных инстинктов? Что обезьяны (как и люди, как и вообще все приматы) - животные стайные. И соответственно с очень развитой иерархической структурой стаи. Да, у культурного и воспитанного человека эти инстинкты ослабевают! Но у ребёнка они сильны. Что делают обезьяны в стае? Они постоянно проверяют - кто из них "вожак" ("альфа", на языке зоологов). Как они это делают? В том числе и путём постоянных драк, агрессии к более слабым.
О.о.. Товарищ биолог, а товарищ биолог. Этого даже современный школяр не скажет: человек произошел от обезьяны. Не…))) — 0тряд приматы, семейство гоминид; род — люди)))) Генетически — ближайший родственник (Но не предок) шимпанзе, а ещё ближе — шимпанзе бонобо; чрезвычайно миролюбивые и любвеобильные создания, в отл.от агрессивных шимпанзе, практически не участвующие в совместной охоте, во главе сообщества — вовсе не агрессивный вожак, а — самка…(мне продолжать или сами прочитаете?))) …В общем, я маленько обескуражена: ребенок, по мнению.биолога/!/ведёт себя агрессивно, потому что он от обезьян произошел... Простите, но это даже в мл.классах по природоведению уже не проканает...
Отправлено: 27.06.20 19:28. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Воровство из супермаркетов иногда проходит, а иногда и нет. Едва ли порка тут помешает: ДАЖЕ если "само пройдёт", она вполне уместна. (Ну, примерно так человеку, наступившему на гвоздь, вкалывают антистолбнячную сыворотку - хотя столбняк развивается далеко не у всех.)
Как по мне, нормальному домашнему ребенку скорее эта самая порка сломает жизнь, чем постановка на учет. Некоторые люди месяцами к психологу ходят из-за травли учителя/несчастной любви, а вы такое унижение предлагаете просто в качестве профилактики
А в постановке на учет я вообще ничего страшного не вижу, как и в дальнейшем пристальном наблюдении за семьей "сильно проштрафившихся". А то, что потом не возьмут работать в силовые структуры - так и правильно, никакие порки не сотрут то, что человек участвовал в чем-то противоправном. Тут схема выпороли-простили уже точно не работает. В ФСБ, например, не берут даже за разовый прием наркотиков, но что-то никого не возмущает подобная дискриминация.
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Наблюдатели? Во-первых, никто их силком в полицию на исполнение наказания не тащит. Взрослые люди, сами свои реакции знают. Во-вторых, у кого-то дурные наклонности развиваются и от самых безобидных сцен.
Но одно дело, когда эти наклонности порицаются, другое - когда такое поле для их развития.
Сообщение: 1031
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 27.06.20 19:49. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Могла бы ещё отослать Вас к прекрасной книге, где отражена история вопроса: "О начале человеческой истории" Б. Ф. Поршнева. Но т.к. Вы "немолодая тётка", да и не особо многому учились изначально - едва ли стоит и начинать...
Спасибо, не стоит, я в далекой юности её читала. Но,тов.биолог! Её автор скончался ещё до того, как я в д/с пошла! Ссылаться на данные этой книги — сегодня — это примерно то же самое, что «по Хоттабычу» географию изучать.
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Мышление человека (то самое, что делает человека человеком) связано с речевыми центрами коры лобных долей - а они не могут развиться правильно, если человеческий детёныш не будет изначально включён в общество себе подобных, если речевые центры не начнут в самом раннем возрасте работать и "на приём", и "на передачу."
Да, связано. Связано…Но мне интересно, где вы эту догму откопали? А про такое направление, как пластичность мозга вы что-нибудь хотя бы слышали…ну,это ладно… …Ах,как поэтично звучит: …что делает человека человеком! Но. Стесняюсь спросить, а что, неандерталец со своим очень недоразвитым речевым аппаратом (а соответственно, и речевыми центрами) разве к роду людей не относится?
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
У животных, про которых Вы говорили, существует лишь "первая сигнальная система" ("раздражитель - ответ"), а у человека должна развиться и "вторая сигнальная система" (знаковая или семиотическая). (Это термины того же И. Павлова, которого Вы так лихо отфутболили...)
Клянусь на учебнике по физиологии: Иван Палыча «не просто люблю, а уважаю»/с/. Но он жил и работал (+ -) 100лет назад, ну, Девушка, ну, нельзя же так…
Самое смешное, что происходи действие у нас, подобные тебе верещали бы про кровавый режим, воюющий с маленькими детьми. Но раз дело происходит в Европе, значит все в порядке. Освящено, так сказать, силою святой демократии.
Митрил, какая ж у вас богатая фантазия! (Как в том анекдоте:«Яша,вылазь из машины!»)))
Митрил пишет:
цитата:
Захочет этот паренёк через десять лет пойти в армию или ту же полицию, а нельзя, он же в базах числится, как особо опасный фальшивомонетчик. Зато не били, угу.
Да успокойтесь, радижбогаж…10 лет пройдёт, не возьмут его в полисмены, — тогда и будете кипиш поднимать, а покамест — рановато. Берегите НС, её одной на всех треклятых либерастов всего мира не хватит же… Жалко мне вас…
Отправлено: 27.06.20 21:19. Заголовок: Грейс пишет: А в по..
Грейс пишет:
цитата:
А в постановке на учет я вообще ничего страшного не вижу, как и в дальнейшем пристальном наблюдении за семьей "сильно проштрафившихся". А то, что потом не возьмут работать в силовые структуры - так и правильно, никакие порки не сотрут то, что человек участвовал в чем-то противоправном
Противоправное противоправному рознь. На учет могут поставить школьника, толкнувшего другого так, что тот неудачно упал и травмировался. Всё, это по-вашему приговор? Серьёзно?
А еще могут в тюрьму посадить за преступление, которого человек не совершал, и? Мы же тут не исключения обсуждаем. В невинно осужденных мальчиков-ромашек из детской комнаты милиции мне вообще не верится, у нас и реальными преступлениями не всегда занимаются, не то, что обычными драками. Если дело до этого доходит, то все явно серьезнее простых потасовок. Хотя, если вспомнить дело Мирзаева, который убил студента одним ударом, там тоже многие считали, что он просто жертва обстоятельств.
Отправлено: 27.06.20 22:30. Заголовок: Грейс пишет: А еще ..
Грейс пишет:
цитата:
А еще могут в тюрьму посадить за преступление, которого человек не совершал, и?
Не передёргивайте. Осуждение невиновного ошибка в уголовной системе. На учёт же могут поставить за абсолютно любое правонарушение, включая например, нарушение комендантского часа. Вы как считаете, поздние(после 22:00) возвращения, например, с тренировки, в подростковом возрасте, это железобетонный признак того, что в ФСБ человек работать не может? Грейс пишет:
цитата:
Мы же тут не исключения обсуждаем. В невинно осужденных мальчиков-ромашек из детской комнаты милиции мне вообще не верится, у нас и реальными преступлениями не всегда занимаются, не то, что обычными драками.
Это реальный случай из школы где я учился. Родители пострадавшего мальчика проявили достаточно упорства, и "преступник" был наказан.
цитата:
Хотя, если вспомнить дело Мирзаева, который убил студента одним ударом, там тоже многие считали, что он просто жертва обстоятельств.
Мирзаев был осуждён за причинение смерти по неосторожности. Рассчитывать, что студент ударится головой о поребрик, он никак не мог
Противоправное противоправному рознь. На учет могут поставить школьника, толкнувшего другого так, что тот неудачно упал и травмировался. Всё, это по-вашему приговор? Серьёзно?
Могут поставить а могут и не поставить… Дальше Митрил пишет:
цитата:
Что значит рановато, если упомнятого престпника включили в базы на 12 лет?
Ну,и?8+12=20 А он,шо,по вашему, с 16-ти должен в полицию захотеть пойти работать? Милый,в нашем отечестве,патриотом которого вы явл.,детские пособия такого размера,что на них на них пачку памперсов не купишь, врач специалист 382р.,в текущем году за консультирование (помимо своего отделения) получил, а вы боитесь, что у нас/!/, — о,ужас!!! — как у них/!/, малолетнего правонарушителя возьмут на учёт, и с целью профилактики, будут за ним приглядывать! Нет, кричит Митрил! Рятуйте, люди добрыя! Его в базу внесли!… …Есть такой старый мультик, Митрил, там все зверушки очень обижались и кричали:«Он нас посчитал!» .— ну,в общем, шумели,шумели, а потом все поняли, что арифметика — это хорошо и не страшно, и тут и хэппи энд настал…
Митрил пишет:
цитата:
Кто такая НС?
А вы ещё и двоечник, вот мало,небось, вас как раз пороли; ить, и биология в шк.курсе есть, и даже анатомия человека… НС — это общепринятая аббревиатура:Нервная Система _( (И именно этот человек, недавно закончивший школу, ещё ратует за ТН ! Ой,вэй, куда катится мир…)))
Отправлено: 27.06.20 22:50. Заголовок: С.Ф. пишет: Могут п..
С.Ф. пишет:
цитата:
Могут поставить а могут и не поставить…
Гениальный аргумент. Ну, иди в русскую рулетку поиграй. Может помрёшь, а может и нет. С.Ф. пишет:
цитата:
Ну,и?8+12=20 А он,шо,по вашему, с 16-ти должен в полицию захотеть пойти работать?
Это каким волшебным образом 20 превратились в 16? Ты какой системой счисления пользуешься? С.Ф. пишет:
цитата:
Милый,в нашем отечестве,патриотом которого вы явл.,детские пособия такого размера,что на них на них пачку памперсов не купишь, врач специалист 382р.,в текущем году за консультирование (помимо своего отделения) получил, а вы боитесь, что у нас/!/, — о,ужас!!! — как у них/!/, малолетнего правонарушителя возьмут на учёт, и с целью профилактики, будут за ним приглядывать! Нет, кричит Митрил! Рятуйте, люди добрыя! Его в базу внесли!… …Есть такой старый мультик, Митрил, там все зверушки очень обижались и кричали:«Он нас посчитал!» .— ну,в общем, шумели,шумели, а потом все поняли, что арифметика — это хорошо и не страшно, и тут и хэппи энд настал…
Гениальный аргумент(2). То есть пристальное внимание полиции и пятно на репутации, это хорошо и не страшно. Так и запишем. С.Ф. пишет:
цитата:
А вы ещё и двоечник, вот мало,небось, вас как раз пороли; ить, и биология в шк.курсе есть, и даже анатомия человека… НС — это общепринятая аббревиатура:Нервная Система _( (И именно этот человек, недавно закончивший школу, ещё ратует за ТН ! Ой,вэй, куда катится мир…)))
А ещё НС это нейронная сеть. И национал-социализм. Выражайся яснее, чтобы твоим собеседникам не нужно было гадать, какую очередную гениальную мысль ты родила.
Мирзаев был осуждён за причинение смерти по неосторожности. Рассчитывать, что студент ударится головой о поребрик, он никак не мог
Ну да, он просто, будучи чемпионом мира по боевому самбо, ударил человека, не подозревая о последствиях. О том, что он не кисейная барышня и может нанести этому человеку серьезную травму, он знать-не знал. Причем ни о какой самозащите там даже речи не было.
Митрил пишет:
цитата:
На учёт же могут поставить за абсолютно любое правонарушение, включая например, нарушение комендантского часа. Вы как считаете, поздние(после 22:00) возвращения, например, с тренировки, в подростковом возрасте, это железобетонный признак того, что в ФСБ человек работать не может?
За это максимум штраф, никого на учет не ставят. Тут вопрос безопасности, в первую очередь, и и отвечать за это будет не сам ребенок, а его родители.
Ну да, он просто, будучи чемпионом мира по боевому самбо, ударил человека, не подозревая о последствиях. О том, что он не кисейная барышня и может нанести этому человеку серьезную травму, он знать-не знал. Причем ни о какой самозащите там даже речи не было.
О последствиях чего? Удара в челюсть? Сам удар смертельным не был, потому и суд в итоге классифицировал преступление как причинение смерти по неосторожности. Я же не говорю, что он невиновен. Виновен. Просто причем оно здесь? Грейс пишет:
цитата:
За это максимум штраф, никого на учет не ставят. Тут вопрос безопасности, в первую очередь, и и отвечать за это будет не сам ребенок, а его родители.
Ставят. Точнее, могут поставить, этот вопрос рассматривается комиссией отдельно. Чтобы кого-то ставили за одну-единственную прогулку не слышал, но в теории, это возможно.
НС — это общепринятая аббревиатура:Нервная Система _( (И именно этот человек, недавно закончивший школу, ещё ратует за ТН ! Ой,вэй, куда катится мир…))
Нравится юродствовать? НС может ещё означать Надоедливая Старушенция. Или Необоснованное Самомнение. Общаясь с Вами, первыми на ум приходят именно такие расшифровки.
С.Ф. пишет:
цитата:
Да, связано. Связано…Но мне интересно, где вы эту догму откопали?
Многие из участников разговора учились, в отличие от Вас. Поэтому кое-какие "догмы" в памяти остались.
Если честно, мне Вы надоели. Барабаньте по клавишам дальше в одиночестве. Я понимаю, Вам льстит тот факт, что другие люди отвечают на Вашу писанину и поддерживают с Вами "учёную беседу". Вот и льётся из Вас нечто подобное "Письму учёному соседу" Чехова. (Если бы его герой, Василий Семи-Булатов, жил в эпоху интернета, то и письмо его получилось бы очень похожим на Ваши.) Я же впредь от общения с Вами воздержусь - есть занатия поинтереснее и поважнее. Понимаю, что проработав всю жизнь "с документами на бумажных носителях" (в конторе в какой-то?), Вы неутомимы в стремлении терзать клавиатуру. Дерзайте, она всё выдержит! Но я Вам для этого не нужна. Да и другие участники - едва ли.
Дык уже привела. Но вы про современные научные исследования:«нам на это смотреть смотреть нечего» — примерно так рассуждаете. (Но в скобках скажу: факторы, толкающие на воровство исключать надо: бедность, безнадзорность и пр.) А заодно и обязать родителей знакомить с азами современной педагогики и психологии. Посредством введения этих предметов в общеобразовательные программы.
Во-первых, ничего вы С.Ф. так и не привели! Не было и нет ваших доводов.О-оо, классно: общество во всем виновато: исключить "факторы, толкающие на воровство" и преступность. Да не-а, по сути верно пишите: надо исключать на государственном уровне подобные факторы, только вот .... Прожекты-прожекты. Во-вторых, "обязать родителей знакомить с азами современной педагогики и психологии. Посредством введения этих предметов в общеобразовательные программы" Звучит неплохо, но опять ... прожекты-прожекты Короче, в сторону вы С.Ф. уводите разговор!!! Вопрос четко поставлен: замена тюрьмы (спец.учреждений для подростков) эффективной и доступной поркой. Это и давайте обсуждать, а не теории уровня национального проекта обсуждать.
С.Ф. пишет:
цитата:
А потом за косяки взрослых долболомов (за всё это кондовое псевдовоспитание) опять детские задницы расплачиваться должны?
Ну а что делать? Прощать детишек, мотивируя тем, что неправильно их воспитывали? "Прощать" - не выйдет, сами же понимаете. Поэтому надо исправлять "косяки" в воспитании. Вотти вопрос: КАК исправлять? Помещением в спец.учреждения МВД для малолетних преступников? Или? Или - выдрать, как один из вариантов, на первый раз вместо "тюрьмы". Это и предлагается, так в чем у вас возражения С.Ф. против порки вместо тюрьмы?
С.Ф. пишет:
цитата:
Вы за меня не придумывайте, Виктория. Я нигде не говорила этого, и детей в тюрьму сажать не призывала. И то, и то недопустимо. А теперь вот вы мне ответьте: вы слышали хоть про одну реабилитационную программу для малолетних преступников в нашей стране? Я лично нет. Ну,если не считать т.н.спец.школ, в которых условия содержания мало чем отличаются от сталинских застенков.
С.Ф. , правильно: спец.школы вряд ли чему путному научат, сами же признаете. И нормальных реабилитационных программ - нет. Так что, не наказывать теперь малолетних преступников? Как вы пишите: "Я нигде не говорила этого, и детей в тюрьму сажать не призывала. И то, и то недопустимо." Ага, в спец. школы детей вы сажать не предлагаете, родителям в воспитании с помощью ремня - отказываете Так как воспитывать и наказывать? Да-да-да, гуманистические принципы в воспитании и бла-бла-бла Так что нечего вам сказать, С.Ф. ... А по поводу "реабилитационных программ" - так вам и предложили вариант такой программы, когда малолетних преступников и детей из группы риска вместо ругини или "тюрьмы" вразумляют поркой. Чем вам такая реабилитационная программа не нравится? Вот только не говорите, что неэффектно пороть - очень даже эффективно, и пока ребенок не запущен - точно регулярная порка ему поможет. Временем проверено.
Во-первых, ничего вы С.Ф. так и не привели! Не было и нет ваших доводов.О-оо, классно: общество во всем виновато: исключить "факторы, толкающие на воровство" и преступность. Да не-а, по сути верно пишите: надо исключать на государственном уровне подобные факторы, только вот .... Прожекты-прожекты
Ну, да, вы доводы признаете исключительно те, которые вам нравятся, а те которые не нравятся — это и не доводы. Так, погулять вышли…Железная логика! ————— Виктория пишет:
цитата:
Во-вторых, "обязать родителей знакомить с азами современной педагогики и психологии. Посредством введения этих предметов в общеобразовательные программы" Звучит неплохо, но опять ... прожекты-прожекты Короче, в сторону вы С.Ф
В какую сторону я чего увела? Персонально у вас ещё раз и очень настоятельно спрашиваю ответа: Почему, интересно, на завод штамповать детали без спец.подготовки не берут, а вот детей живых клепать можно в любом количестве и делать с ними за закрытыми дверями всё что угодно — совершенно безнадзорно и без всякой подготовки. Разве это нормально?
Виктория пишет:
цитата:
С.Ф. , правильно: спец.школы вряд ли чему путному научат, сами же признаете. И нормальных реабилитационных программ - нет. Так что, не наказывать теперь малолетних преступников?
Да? А может, сначала наказать преступников,которые весь этот бардак развели? 3начит, наказать ребёнка за украденную в магазине шоколадку (ну, разумеется, по озорной попке), — руки чешутся, мама не горюй… А тех, кто разворовал средства, отпущенные на д/д, спец.приёмник и реаб.центр, — оставить в покое? А потому что теперь реабилитационного центра нет, а в спец.школе работают те, по ком самим тюрьма плачет, — ребёнка туда отправлять нельзя, — поэтому давайте изобьем ребёнка. Ну, чё! Логика, как в дурдоме ————— А на счёт временем проверено, я у вас тыщу раз спрашивала: геморрой пиявками лечить будете? — проверено временем!
Почему, интересно, на завод штамповать детали без спец.подготовки не берут, а вот детей живых клепать можно в любом количестве и делать с ними за закрытыми дверями всё что угодно — совершенно безнадзорно и без всякой подготовки. Разве это нормально?
А учителя кто? Дима Зицер с Петрановской напару? С.Ф. пишет:
цитата:
А на счёт временем проверено, я у вас тыщу раз спрашивала: геморрой пиявками лечить будете? — проверено временем!
И какие же новые методы появились в педагогике? Весь список, пожалуйста.
Отправлено: 28.06.20 12:23. Заголовок: С.Ф. пишет: а вот ..
С.Ф. пишет:
цитата:
а вот детей живых клепать можно в любом количестве и делать с ними за закрытыми дверями всё что угодно
Вот правильно! Правильно вы ответили, уважаемая! Прежде чем, пардон, папу в маму "пхать" головой подумать нужно - не попугая заводите, прости Господи. А коли родили ребенка воспитывайте и отвечайте и не перекладывайте ответственность на хромое "обсчество" и
С.Ф. пишет:
цитата:
преступников,которые весь этот бардак развели?
очень ловко! Кстати, прошу заметить когда говориться про "во всем виновато общество" - вы тоже, уважаемая часть этого общества. Не забывайте.
Порка эффективная вещь. И казне легче - дешевле. И дойдет быстрее.
Кстати, прошу заметить когда говориться про "во всем виновато общество" - вы тоже, уважаемая часть этого общества. Не забывайте.
Я-то не забываю. Только вы не совсем верно сформулировали. Сегодняшняя ситуация у нас такова, что власть в гос-ве узурпировали преступники, сначала вводившие антиконституционные законы,а потом и вовсе переписавшие конституцию «под себя»'. Инструмент общества — государство, его аппарат, и сейчас он находится отнюдь не в руках общества. Так вот я, в отл.от вас,хотя бы не поддерживаю преступников. Так что уж в первую очередь себе пеняйте, а уж потом мне.
Действительно. И чё тут базар развели… Вообще, расстреливать сразу надо. Стоимость одной пули, и всех делов. Очень экономически выгодно. И,как говоривал «вождь и учитель всех времен и народов», нет человека, нет проблемы.
Отправлено: 28.06.20 13:52. Заголовок: С.Ф. пишет: Да хотя..
С.Ф. пишет:
цитата:
Да хотя бы про финскую систему образования почитайте.
Во-первых, я спрашивал тебя, а не Гугл. Во-вторых, восхищаться финской системой образования могут либо курицы, для которых главное, чтобы их ребенку было хорошо и удобно здесь и сейчас; либо те, кто с этой системой знакомы по восторженным отзывам этих куриц. Потому что эта система абсолютно отвратительная. Все дети приводятся к очень слабому среднему уровню, а те кто хотят большего должны учиться с репетиторами(кстати, очень дорогое удовольствие). Это как если в России введут программу церковно-приходская школы, заменив религиозный компонент на рассказы о правах личности, и растянув все это дело на 11 лет. Да, практически все смогут учиться без напряжения. Только толку-то. Предвижу возражение из серии: "если они такие глупые, почему такие богатые?" Заранее объясняю, успехи у них достигались за счёт людей, воспитывающихся в совершенно других школах.
Отправлено: 28.06.20 14:58. Заголовок: Дико извиняюсь, но ..
Дико извиняюсь, но до чего же некоторые личности здесь душные Я в последний раз такую ругань наблюдала в пабликах, нацеленных на аудиторию моложе четырнадцати лет. Почему без оскорблений не общаться-то, тем более на столь... гипотетическую тему?
Сообщение: 1038
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 28.06.20 15:14. Заголовок: Митрил пишет: Все д..
Митрил пишет:
цитата:
Все дети приводятся к очень слабому среднему уровню, а те кто хотят большего должны учиться с репетиторами(кстати, очень дорогое удовольствие).
А школа и не должна давать «все знания на свете». Базовый минимум, с тем, чтобы отрок определелился, к каким наукам тяготеет и кем хочет стать. И идти учиться дальше. А репетиторы нужны долболомам, вроде вас. Которые привыкли разевать рот и ждать, что им щас туда чёт вкусненького/нужного/полезного заложат. Есть учебная.и справочная литература, которой надо уметь пользоваться. Я школу 35 лет назад закончила, и ни у одного из моих знакомых или родствеников не было репетиторов. Слова такого не знали. В лексиконе его не было. Однако, все, кто хотели поступить в вуз, поступили, и там без репетиторов обходились тоже. И вовсе не потому, что система шк.или ср.спец.образования была хорошая. В хорошей в первую очередь должны работать хорошие педагоги, а я как своих вспомню, — так вздрогну: дай бог, %% 10-20 приличных. А справочная и учебная литература была не в гугле, и даже не в магазине, а только в библиотеках, и то далеко не во всех. И вот ухитрялась получать нужные знания! И не благодаря, а скорее, вопреки. А если кто-то без репетитора не может освоить таблицу умножения, — значит, будет работать дворником или полисменом. И не фиг тратить ресурсы на его образование. В столь же любимой вами системе обучения полному дегенерату с грехом пополам натягивали трояки по всем предметам, — типа учили его тригонометриии, «про Льва Толстого»» и про пестики с тычинками, вбухивали в это уйму денег, после чего дегенерат (как не знал ничего, так и то,что знал, забыл) шёл работать маляром или пакеты клеить. Ну,или милиционЭром И для чего, спрашивается, заморачивались?!
Так что вот это объяснение засуньте себе в анус, почтеннейший' . Знания имеет не тот, кому их на блюдечке с голубой каемкой подносят, а кто их получает, прикладывая собственные мозги и усилия Митрил пишет:
цитата:
Предвижу возражение из серии: "если они такие глупые, почему такие богатые?" Заранее объясняю, успехи у них достигались за счёт людей, воспитывающихся в совершенно других школах.
А богатые они еще потому, что у них есть есть гражданские права и закон, который не«что дышло».
Во-вторых, восхищаться финской системой образования могут либо курицы, для которых главное, чтобы их ребенку было хорошо и удобно здесь и сейчас; либо те, кто с этой системой знакомы по восторженным отзывам этих куриц.
Отправлено: 28.06.20 15:48. Заголовок: А модераторы сюда заглядывают?
Не, я всё понимаю, конечно. "Свобода слова", то-сё...
Но как быть с этим: "А репетиторы нужны долболомам, вроде вас." "Так что вот это объяснение засуньте себе в анус, почтеннейший"
Оно понятно, что "защитники прав и свобод" другими не бывают. Но я про другое... Вот, думаю - а в правильное ли я место зашла? (Возможно, не одна я так думаю, глядя на всю эту прелесть. Подобный стиль в качестве нормы уж точно не добавляет никому охоты участвовать в "обсуждениях".)
Сообщение: 1039
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 28.06.20 16:19. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Оно понятно, что "защитники прав и свобод" другими не бывают. Но я про другое... Вот, думаю - а в правильное ли я место зашла? (Возможно, не одна я так думаю, глядя на всю эту прелесть. Подобный стиль в качестве нормы уж точно не добавляет никому охоты участвовать в "обсуждениях".)
Я так понимаю, вас шокирует моя манера общения с Митрилом? А его, например, хамское одностороннее/!/, заметьте, «тыканье» вам глаз не режет'? Ну, или вот, например. Митрил пишет:
цитата:
восхищаться финской системой образования могут либо курицы, для которых
Митриловы перлы наша зело утонченная (надеюсь архаизм «зело» никого не шокировал?) Девушка из глубинки чудесным образом не замечает, а от моих _(в ответ написанных) — того и гляди в обморок шваркнется (соломки подстелить, чтоб не расшиблись?). Я, знаете ли, не сторонник подставления щек, и считаю, что долг платежом красен.
Отправлено: 28.06.20 16:36. Заголовок: С.Ф. пишет: А школ..
С.Ф. пишет:
цитата:
А школа и не должна давать «все знания на свете». Базовый минимум, с тем, чтобы отрок определелился, к каким наукам тяготеет и кем хочет стать. И идти учиться дальше.
Ну, то есть с тем, что финская система образования ставит на поток недоучек ты не споришь. Так и запишем. С.Ф. пишет:
цитата:
А репетиторы нужны долболомам, вроде вас. Которые привыкли разевать рот и ждать, что им щас туда чёт вкусненького/нужного/полезного заложат. Есть учебная.и справочная литература, которой надо уметь пользоваться. Я школу 35 лет назад закончила, и ни у одного из моих знакомых или родствеников не было репетиторов. Слова такого не знали. В лексиконе его не было. Однако, все, кто хотели поступить в вуз, поступили, и там без репетиторов обходились тоже. И вовсе не потому, что система шк.или ср.спец.образования была хорошая. В хорошей в первую очередь должны работать хорошие педагоги, а я как своих вспомню, — так вздрогну: дай бог, %% 10-20 приличных. А справочная и учебная литература была не в гугле, и даже не в магазине, а только в библиотеках, и то далеко не во всех/
Вот ты и попалась, С.Ф. Сама себя в ловушку загнала. Сейчас среди поступающих в ВУЗы процентов 70, если не больше, занимаются с репиторами. Так что выбирай, либо школы в СССР были прекрасными, либо детей воспитывали правильнее нынешних, что они могли самостоятельно всем необходимым овладеть. С.Ф. пишет:
цитата:
В столь же любимой вами системе обучения полному дегенерату с грехом пополам натягивали трояки по всем предметам, — типа учили его тригонометриии, «про Льва Толстого»» и про пестики с тычинками, вбухивали в это уйму денег, после чего дегенерат (как не знал ничего, так и то,что знал, забыл) шёл работать маляром или пакеты клеить. Ну,или милиционЭром
В столь любимой мною системе образования, над полным дегенератом висела угроза оставления на второй год, которая его стимулировала прикладывать какие-то усилия. Сейчас же можно пинать балду годами - все равно учителям придется тянуть даже полнейшего неуча.С.Ф. пишет:
цитата:
В столь же любимой вами системе обучения полному дегенерату с грехом пополам натягивали трояки по всем предметам, — типа учили его тригонометриии, «про Льва Толстого»» и про пестики с тычинками, вбухивали в это уйму денег, после чего дегенерат (как не знал ничего, так и то,что знал, забыл) шёл работать маляром или пакеты клеить. Ну,или милиционЭром И для чего, спрашивается, заморачивались?!
Действительно, социал-дарвинизм рулит. Есть деньги или таланты, пробиваешься наверх. Нет - живи на социальном и культурном дне. Великолепно. Тебя только не смущает, что сейчас во всем, как ты это называешь, цивилизованном мире, действует всеобщее избирательное право? И вся эта безграмотная толпа будет выбирать власть, жить при которой придется тебе. С.Ф. пишет:
цитата:
Так что вот это объяснение засуньте себе в анус, почтеннейший
Культура так и прет. С.Ф. пишет:
цитата:
А богатые они еще потому, что у них есть есть гражданские права и закон, который не«что дышло».
Ты причину со следствием не путай. Это потому, что они богатые, у них есть возможность носиться с гражданскими правами как с писаной торбой. А то ведь была одна такая страна, с рекордными темпами экономического роста, которая к правам относилась весьма... своеобразно. Как и к представителям твоего народа. И остановить ее смогла только другая экономически мощная страна, также не имеющая никакого отношения к демократии. Такой вот жестокий к либералам мир.
Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 28.06.20 17:21. Заголовок: Митрил пишет: , то ..
Митрил пишет:
цитата:
, то есть с тем, что финская система образования ставит на поток недоучек ты не споришь. Так и запишем.
Да, так и запишите, почтеннейший: вру, как сивый мерин. И подпись: Митрил. Потому что финская школа выпускает достаточно образованных школьников, для того, чтобы продолжить профильное образование. К чему в дальнейшем нет ни малейших препятствий.
Митрил пишет:
цитата:
Вот ты и попалась, С.Ф. Сама себя в ловушку загнала. Сейчас среди поступающих в ВУЗы процентов 70, если не больше, занимаются с репиторами. Так что выбирай, либо школы в СССР были прекрасными, либо детей воспитывали правильнее нынешних, что они могли самостоятельно всем необходимым овладеть.
А потому, что, к сожалению, увеличилась популяция таких же,как вы, наглых, бездарных и ленивых типов. Вы — красочная тому иллюстрация. Вот даже в этом: именно такие, как вы, постоянно требуют: пруфов! — расселся такой хамоватый барчонок, — подай ему! Вот пример, наглядный. Я ссылаюсь на финскую с-му образования, а этот недоросль (разумеется, на ты) мне заявляет: Митрил пишет:
цитата:
я спрашивал тебя, а не Гугл.
Сидит такой хуцпанчик на диванчике и поджидает, когда залезут, найдут и накидают ему ссылочек. Подадут ему под носик, детоньке великовозрастной. Да щас. «Наводку» дали, — в каком направлении искать, — с дивана поднимать не надо, пальцами только пошевелить, бери и ищи. Мне до сих пор в голову не приходит озадачить постороннего человека, чтоб он мне чёт искал и чёт выкладывал, какие-то ссылки. Другое дело, что я настаиваю на обоснованных ответах (а уж обоснования я как-нибудь сама проверю, обойдусь без сопливых, найдя интереснующую меня информацию). Вот таким, как вы, да: репетиторы нужны. А я не только без них обходилась, но одновременно училась и работала, — как и половина моих однокурсников. Дело не в системе образования, а в конеретном человеке . И сейчас точно такие же есть, но их несколько меньше. Только и всего. Вы, насколько я поняла,к их числу не принадлежите.
Митрил пишет:
цитата:
Тебя только не смущает, что сейчас во всем, как ты это называешь, цивилизованном мире, действкет всеобщее избирательное право? И вся эта безграмотная толпа будет выбирать власть, жить при которой придется тебе.
Нет, не смущает. В особенности потому, что их успехи наглядно подтверждают его эффективность. В отл.от, напр.,РФ, где любые выборы давно превратились в позорный фарс. И на этом о политике — всё. Найдите себе более подходящую площадку для этой вашей беспрерывной словесной дефекации на полит.темы.
Отправлено: 28.06.20 17:38. Заголовок: С.Ф. пишет: Да, та..
С.Ф. пишет:
цитата:
Да, так и запишите, почтеннейший: вру, как сивый мерин. И подпись: Митрил. Потому что финская школа выпускает достаточно образованных школьников, для того, чтобы продолжить профильное образование. К чему в дальнейшем нет ни малейших препятствий.
Финская школа выпускает неучей, которым, по твоим же словам, не нужны ни тригонометрия, ни Лев Толстой, ни тычинки с пестиками. Остальные ходят по репетиторам, которые, между прочим, в Финляндии зарабатывают весьма недурно. С.Ф. пишет:
цитата:
А потому, что, к сожалению, увеличилась популяция таких же,как вы, наглых, бездарных и ленивых типов. Вы — красочная тому иллюстрация. Вот даже в этом: именно такие, как вы, постоянно требуют: пруфов! — расселся такой хамоватый барчонок, — подай ему!
То есть требование от собеседника как-то аргументировать и доказывать свои слова это хамство? Браво! Настоящий джентельмен верит другому джентельмену на слово, так? И, кстати, окей, пускай даже ты права, и популяция наглых, бездарных и ленивых типов действительно увеличилась. (хотя кто бы говорил, сама пару постов назад сложила 12 и 8, и получила 16) Так кому спасибо за это сказать? Либеральной системе воспитания? Ты себя крепко загнала в этот логический тупик, так просто не выберешься. С.Ф. пишет:
цитата:
Нет, не смущает. В особенности потому, что их успехи наглядно подтверждают его эффективность. В отл.от, напр.,РФ, где любые выборы давно превратились в позорный фарс. И на этом о политике — всё. Найдите себе более подходящую площадку для этой вашей беспрерывной словесной дефекации на полит.темы.
И все бы ничего, только чуть выше ты писала: С.Ф. пишет:
цитата:
Я-то не забываю. Только вы не совсем верно сформулировали. Сегодняшняя ситуация у нас такова, что власть в гос-ве узурпировали преступники, сначала вводившие антиконституционные законы,а потом и вовсе переписавшие конституцию «под себя»'. Инструмент общества — государство, его аппарат, и сейчас он находится отнюдь не в руках общества. Так вот я, в отл.от вас,хотя бы не поддерживаю преступников. Так что уж в первую очередь себе пеняйте, а уж потом мне.
То есть тебе кричать о преступной власти можно, а как кто-то другой касается темы политики, так ты сразу встаешь в обиженную позу? Двойными стандартами попахивает.
Сообщение: 1041
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 28.06.20 18:35. Заголовок: Митрил пишет: и, ок..
Митрил пишет:
цитата:
и, окей, пускай даже ты права, и популяция наглых, бездарных и ленивых типов действительно увеличилась. (хотя кто бы говорил, сама пару постов назад сложила 12 и 8, и получила 16)
Митрил, а Митрил, сколько ж у меня на вас, времени,уходит…) Читайте повнимательнее: С.Ф. пишет:
цитата:
Ну,и?8+12=20 А он,шо,по вашему, с 16-ти должен в полицию захотеть пойти работать?
Да я б могла и с 15, и с 17 написать...Арифметического подсчета не увидали сверху' ? Дислексия в легкой форме? Или хулиганство? ————Митрил пишет:
цитата:
То есть требование от собеседника как-то аргументировать и доказывать свои слова это хамство? Браво!
Нет. Это как раз то, чего я всегда требую. Но мы здесь разговариваем, а не пишем научные статьи. А в разговоре вполне достаточно сказать: почтайте про финскую систему, — чем не устроило-то? — идите ищите, читайте… А, напр.,Девушка из глубинки, представившаяся биологом, с которой мы сдуру в антропологию влезли, после моих длительных настояний, с апломбом мне начала про И.Павлова рассказывать и подсунула книжку, автор которой полвека назад как помер. Нет, это, конечно,ответ, хотя я немножко на другое рассчитывала, но она-то пруфов тоже требует! Человек, который застрял на курсе чуток подальше природоведения! Ей говорят: своими словами давай, дорогуша, —она изображает томный предобморок и копирует откуда-то цитату с седой бородой…Ну,как вот с вами,а,неучи? ————. Митрил пишет:
цитата:
То есть тебе кричать о преступной власти можно, а как кто-то другой касается темы политики, так ты сразу встаешь в обиженную позу? Двойными стандартами попахивает.
Промежду прочим, — можно и нужно. Там, где этого контекст требует. А вот это вот что такое,а? Митрил пишет:
цитата:
то ведь была одна такая страна, с рекордными темпами экономического роста, которая к правам относилась весьма... своеобразно. Как и к представителям твоего народа. И остановить ее смогла только другая экономически мощная страна, также не имеющая никакого отношения к демократии. Такой вот жестокий к либералам мир.
И теперь я должна всё бросить, и флудить вместе с вами, приводя контраргументы по этим двум странам за последние век-два? Увольте .
Митрил, а Митрил, сколько ж у меня на вас, времени,уходит…)
Ну, что поделаешь, терпи. С.Ф. пишет:
цитата:
Да я б могла и с 15, и с 17 написать...Арифметического подсчета не увидали сверху' ? Дислексия в легкой форме? Или хулиганство?
Хулиганство, а точнее демагогия это то, что ты сначала написала 20 лет, то есть возраст в котором уже можно несколько лет как обучаться в полицеской академии(или как они в Швейцарии называются), а потом заменила неудобную тебе цифру удобной. С.Ф. пишет:
цитата:
Нет. Это как раз то, чего я всегда требую. Но мы здесь разговариваем, а не пишем научные статьи. А в разговоре вполне достаточно сказать: почтайте про финскую систему, — чем не устроило-то? — идите ищите, читайте…
Я попросил предоставить список новых методов в педагогике. Вместо списка ты предложила мне читать про финскую систему. Типо, не буду ничего доказывать, иди сам читай, все в гугле написано. Только вот нихрена это не годный метод, о чем я писал выше. С.Ф. пишет:
цитата:
А, напр.,Девушка из глубинки, представившаяся биологом, с которой мы сдуру в антропологию влезли, после моих длительных настояний, с апломбом мне начала про И.Павлова рассказывать и подсунула книжку, автор которой полвека назад как помер. Нет, это, конечно,ответ, хотя я немножко на другое рассчитывала, но она-то пруфов тоже требует! Человек, который застрял на курсе чуток подальше природоведения! Ей говорят: своими словами давай, дорогуша, —она изображает томный предобморок и копирует откуда-то цитату с седой бородой…Ну,как вот с вами,а,неучи?
Это уже не ко мне претензии. С.Ф. пишет:
цитата:
Промежду прочим, — можно и нужно. Там, где этого контекст требует. А вот это вот что такое,а?
А это то самое, промежду прочим, когда я показал, что экономический рост свойственен не только демократическим странам. И, кстати, с темы не съезжай. Почему это раньше репиторы не нужны были, а сейчас вдруг всем понадобились(и не только в России)? Это образование деградировало или дети?
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 28.06.20 20:39. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Голубушка, странные взгляды не у меня одной. Был такой чувак, Львом Толстым звали. Вот, у него тоже порой взгляды бывали странными:
"— Я хочу сказать, что, собственно, разумных наказаний есть только два — те, которые употреблялись в старину: телесное наказание и смертная казнь, но которые вследствие смягчения нравов все более и более выходят из употребления, — сказал Нехлюдов.
Девушка из глубинки, так это сказал Нехлюдов, а не Лев Толстой. Лев Толстой был противником смертной казни. Ознакомьтесь получше с его биографией, автобиографией и дневниками. Оказывается С.Ф. уже написала об этом. Я только после прочла.
Синеглазка, ну хорошо хоть этот роман прочли. А про тетку Тенардье так и не прочитали? Синеглазка пишет:
цитата:
Современниками считается, что он (персонаж этот) во многом автобиографичен.
Автобиографичен в смысле чувств, то что Толстой был возмущен самой системой правосудия. Он написал этот роман после того как сам посещал тюрьмы и был проникнут сочувствием к заключенным. Был ярым противником смертной казни. Так что, Синеглазка, блеснуть умом не получилось.
Отправлено: 28.06.20 23:31. Заголовок: С.Ф. пишет: Только ..
С.Ф. пишет:
цитата:
Только вы не совсем верно сформулировали. Сегодняшняя ситуация у нас такова, что власть в гос-ве узурпировали преступники, сначала вводившие антиконституционные законы,а потом и вовсе переписавшие конституцию «под себя»'. Инструмент общества — государство, его аппарат, и сейчас он находится отнюдь не в руках общества. Так вот я, в отл.от вас,хотя бы не поддерживаю преступников. Так что уж в первую очередь себе пеняйте, а уж потом мне.
Вот не сдержусь! Я... редко не сдерживаюсь тут но не сдержусь!
Наконец! Наконец то вы, исчерпав все возможные методы - удивительно как ваш незабвенный друг при этом сдерживался! - наконец то добрались до вечного! И основного! Во всем виноват ОН! И преступники "узурпировавшие власть"! Виноваты так же - товарищ Иванов, Виктория и все! все! все! кто перечит вам! Вам, отстаивающей светлые идеалы... знаете вы в своих идеалах напоминаете мне мультипликационного персонажа попугая Кешу, а ваши рассуждения очень напоминают мне Кешины "со щенком гуляй за собой убирай!"
Конечно! В том что нерадивые мамаши и папащи в пьяном угаре стругают ненужных им чад виноват ОН! ОН так же виноват в том что у вас, уважаемая, дох..ра времени писать тут всякую чушь! Как говорил товарищ Жеглов "Снимешь ты свой заграничный костюмчик, оденешь телогреечку и... или на лесосеку, или в солнечный Магадан." - вот та бы для вас, уважаемая, было бы лучше?!
Про политику - тем более обсуждать ваши бредни и домыслы - я тут рассуждать не буду и не стану.
Вы написали полнейшую чушь что вам сказал не один я.
И... ах да, уважаемая С.Ф. - вам осталось нас обвинить в расизме (ныне модном) и отсутствии на форуме очереди... впрочем не важно.
Сидите, наслаждайтесь со своим возлюбленным собственными идеалами - похоже чем дальше тем больше вас воспринимают как вечную "тиграм в зоопарке мяса не докладывают!" Мне жаль что вы скатились и пали так низко.
Сидите, любуйтесь своим величием!
Расстреливать?! Я этого не предлагал - Виктория права: вы покуда на своей шкуре не испытает нифига не поймете хотя... сдается мне что вы и после будете винить общество и Президента во всех своих бедах. Знаете, когда человек говорит что вокруг все дураки то он центральный.
Говорить далее с вами смысла не вижу, но мне очень вас жаль... как же низко вы пали... равно как и ваш возлюбленный соавтор. Вы растрачиваете свой талант - дело ваше - но... похоже вы сами не верите в то что говорите но из-за своего бараньего упрямства или не желания признать самим себе нежизнеспособность ваших взглядов вы как Моська на слона гавкаете...
И на счет "виноват ОН и преступники узурпировали власть" - тут гавкать в протест легко... чет я вас по "зомбоящику" не видал да про ваши протесты не слыхал... Про таких как вы басню сочинили - невероятно точно и емко вышло!
За сим прощаюсь. Вы мне как собеседник - НЕИНТЕРЕСНЫ. Вашему другу сердешному так же привет по тому же адресу. Целуйте дальше друг друга в одно место. Гуд бай, оревуар, чао.
Две подруги Басня Сергея Михалкова
«Красиво ты живёшь, Любезная сестрица! — Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. — На чём ты ешь и пьёшь, На чём сидишь, Куда ни глянешь — всё из-за границы!» — «Ах, если б, душенька, ты знала, — Со вздохом Крыса отвечала, — Я вечно что-нибудь ищу! Я день-деньской в бегах за заграничным — Всё наше кажется мне серым и обычным, Я лишь заморское к себе в нору тащу Вот волос из турецкого дивана! Вот лоскуток персидского ковра! А этот нежный пух достали мне вчера — Он африканский. Он от Пеликана!» — «А что ты ешь? — спросила Крысу Мышь — Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!» — «Ах, душенька! — ей Крыса отвечала. — Тут на меня ничем не угодишь! Вот разве только хлеб я ем и сало!..»
*** Мы знаем, есть ещё семейки, Где наше хают и бранят, Где с умилением глядят На заграничные наклейки… А сало… русское едят!
Отправлено: 28.06.20 23:49. Заголовок: С.Ф. пишет: Так вот..
С.Ф. пишет:
цитата:
Так вот я, в отл.от вас,хотя бы не поддерживаю преступников.
И да! Из вас "оппозиция" - и на форуме и по жизни! Из вас оппозиционер - "как из Промакашки скрипач"! Исчерпав до дна доступный вам предел вы сразу же кидаетесь в вечное - во всем виноват ОН! А вы хоть что-то толковое кроме истеричного "пороть нееееееееееееееееееееееееееееееееееееезяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" предложили?! Да все ваши комменты на эту - на это, подчеркиваю - тему вопль оскорбленной невинности. Вы вбили в себе в голову и совсем не желаете никого слушать!
Очень демократично! Очень толерантно! Прямо по идеалу вашей любимой американской демократии! Вот и целуйте ее в попу!
Тихо.... его имя нельзя произносить в слух... А рассказы будут. Я знаю о чем будет мой следующий.
Вообще, граждане, столь прискорбно что умные и интересные люди скатываются до уровня сопливых яслей что хочется впасть в отчаяние и уйти... но... устанут пыль они глотать с мокрого асфальта те, кто поверит что мы уйдем.
И как в песне: "Но яяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя - я-остаюсь! Я остаюсь чтобы жить!" И ждите рассказа!
Персонально у вас ещё раз и очень настоятельно спрашиваю ответа: Почему, интересно, на завод штамповать детали без спец.подготовки не берут, а вот детей живых клепать можно в любом количестве и делать с ними за закрытыми дверями всё что угодно — совершенно безнадзорно и без всякой подготовки. Разве это нормально?
С этим соглашусь: должны быть какие-то, пусть вначале добровольные, тренинги для родителей по вопросам воспитания. А если в семье выявлены проблемы, то власти должны уже обязывать родителей проходить эти самые курсы по воспитанию детей. Только ... что-то я сомневаюсь в благоразумии нашей власти, что такие тренинги для родителей реально введет. А то что надо - надо!
С.Ф. пишет:
цитата:
А тех, кто разворовал средства, отпущенные на д/д, спец.приёмник и реаб.центр, — оставить в покое? А потому что теперь реабилитационного центра нет, а в спец.школе работают те, по ком самим тюрьма плачет,
Может вы и правы. Но ... что толку, кто к вам/нам прислушается.
И предложение всем. Давайте снизим градус агрессии на форуме. Хорошо, что сталкиваются мнения, неравнодушно подходим к обсуждаемым вопросам, но и очень близко постоянно подходим к грани перехода на личности.
И это верно. Как велика в своём разнообразии σχιζοφρένεια. Впрочем, сейчас придёт самизнаетекто и запугает нас отсутствием рассказов! Это так жестоко!
tovarishivanov пишет:
цитата:
Тихо.... его имя нельзя произносить в слух...
Вообще, благодаря этому человеку на этот Форум заходить хочется. Очень редко когда в человеке одновременно присутствует и ум, и доброта, и талант писательский. У умных людей надо учиться. Не стыдно признать, что кто-то умнее. И благодаря ему здесь появляется много новых тем, постов познавательных и интересных. И, конечно, рассказы его нужны, и соавтора его тоже. Я вчера написала Виктории удалить мою страницу, потому что еще здесь мне еще не хватало пререкаться. Утром на свежую голову зашла снова. И, честно сказать, меня больше возмутили вот эти цитаты (двоих участников), даже больше чем выпады в мой адрес.
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 29.06.20 12:16. Заголовок: Синеглазка, потери н..
Синеглазка, потери никакой. И , вообще, я человек скромный и признаю, что Форум и без меня может обойтись. Просто самой так было бы спокойнее. Но вы, я вижу, не хотите прислушаться к совету Виктории.
Прям как в анекдоте: -Дорогой, мне нужно внимание и уход. -Внимание! Я ухожу.
Ну, справедливости ради, надо сказать, что и вы грозились, тут больше ничего не писать, — надеюсь,помните, мне не надо по веткам рыскать, цитату искать? — чёт вас больше, чем на пару на дней не хватило. И что делать тут особо неча, — тоже такие мысли высказывали. Однако, вам «да! и пускай канает,редиска!»(с) — ничего похожего вослед не кричали. Такое хамство — ваша прерогатива. И большая просьба: за всё-то общество не глагольте; разве оно вас такими полномочиями наделяло? Я вот могу только за себя и за Солдата сказать (он сейчас в командировке; по этому вопросу — точно могу от его имени): Мила, даже не вздумайте уходить, бросьте эти глупости, и поменьше слушайте тех, у кого от злости их природной свербит в одном месте; забейте и внимания не обращайте. — Самый оптимальный вариант, на мой взгляд
Отправлено: 29.06.20 12:45. Заголовок: Мила вы такая забавн..
Мила вы такая забавная в своей невозмутимости , что я всякий раз не могу пройти мимо, так и тянет с вами в диалог вступить. Вы уж не уходите, я хоть на общение с вами отвлекаюсь иногда, а то мне, тупой бездельнице, и вовсе нечем будет заняться, придётся без конца ребёнка пороть. Уж пожалейте несчастного ребёнка, вы же добрый человек
С.Ф. пишет:
цитата:
Ну, справедливости ради, надо сказать, что и вы грозились, тут больше ничего не писать, — надеюсь,помните, мне не надо по веткам рыскать, цитату искать? — чёт вас больше, чем на пару на дней не хватило.
Ну так и себя не забудьте в таком случае. Я-то за собой все помню, а вот у вас, похоже, как в той песне «Что-то с памятью моей стало, все, что было не со мной, - помню…». А вот за собой - как-то не особо запоминаете. И чем же, если не секрет, такая избирательность обоснована? Поди, тоже научными исследованиями?
Сообщение: 1045
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 29.06.20 13:03. Заголовок: Тов.иванов, я только..
Тов.иванов, я только на одно хочу ответить, потому что уж ну,совсем удержаться невозможно: более авторительного лица, вы не нашли, — на кого сослаться! И , главное, в каком вопросе!
*** Мы знаем, есть ещё семейки, Где наше хают и бранят, Где с умилением глядят На заграничные наклейки… А сало… русское едят!
Человек, в лизании властям, которому не было равных! — Уникум-гимнописец, под заказ переписавший гимны в угоду всем режимам — начиная от сталинского и кончая сегодняшним! Никого понравственнее цитирнуть соображаловки, что ль, не хватило? Уж вот кому — его б собственные слова, — да ему в ухи… Хотя — да, а) уж помер, а б) таким один хрен, — плюй в глаза, всё божья роса…Равно как и всей, в аккурат, его семейке…. Честное слово, тов.иванов,вы сегодня мой день сделали, спасибо!
Ну так и себя не забудьте в таком случае. Я-то за собой все помню, а вот у вас, похоже, как в той песне «Что-то с памятью моей стало, все, что было не со мной, - помню…». А вот за собой - как-то не особо запоминаете. И чем же, если не секрет, такая избирательность обоснована?
С удовольствием бы ответила, да, к сожалению, поди, догадайся, о чём это вы, загадочная наша. Я не Вольф Мессинг, телепатией не владею. Конкретизируйте, плиз. Только желательно, не тут, дабы не загаживать ещё больше отвлеченностями ветку, а где-нибудь в болтанке,ринге, на ваше усмотрение.
Отправлено: 29.06.20 14:14. Заголовок: С.Ф. пишет: о чём э..
С.Ф. пишет:
цитата:
о чём это вы,
А я об вашем громком уходе некоторое время назад с посыланием всех к херам и угрозами оставить мир без ваших сочинений (к сочинениям вашим у меня претензий нет, нравятся, а некоторые даже очень нравятся; а то сейчас и тут к словам прицепитесь). Так вот вы, когда мне на несдержанное обещание удалиться восвояси указываете, не забывайте о том, что такое же обещание и сами давали и позабыли сдержать. А то получается «в чужом глазу…», ну, вы дальше знаете. А вот от предложения «ринговать» с вами, уж не обессудьте, откажусь ввиду отсутствия свободного времени и желания словоблудить. Надумаете исЧо чИво сказать - welcome в лс.
Отправлено: 29.06.20 17:25. Заголовок: Виктория пишет: А п..
Виктория пишет:
цитата:
А по поводу "реабилитационных программ" - так вам и предложили вариант такой программы, когда малолетних преступников и детей из группы риска вместо ругини или "тюрьмы" вразумляют поркой. Чем вам такая реабилитационная программа не нравится? Вот только не говорите, что неэффектно пороть - очень даже эффективно, и пока ребенок не запущен - точно регулярная порка ему поможет. Временем проверено.
Ой отличная программа. В наказание пороть, в качестве реабилитации пороть, перед помилованием тоже пороть (сопливое прощение, все дела), натворил чего - пороть, не натворил, но в группе риска - пороть, от депрессии пороть, от лени пороть, уроки учить хорошо - пороть, для оргазма тоже пороть!!! Еще вместо штрафа, чтоб сэкономить деньги в драгоценной казне))) короче вам бизнес-план надо и обучение порщиков. Модели у вас уже есть.
Ребенок не запущен??? Вот этот опасный монстр, который тут красочно описан? В составе банды отпетых мошенников? А кто же у вас тогда запущен весьма любопытно? Помнится, вы так ужасались обычным детям, какие они запущенные. Вы может тоже забыли о чем речь и по обыкновению рассуждаете о девочках с замечаниями в дневнике?
Отправлено: 29.06.20 17:31. Заголовок: Девушка из глубинки ..
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Вы меня очень обяжете, если будете игнорировать мои посты.
не беспокойтесь, не обяжу. Как-то сама разберусь, на что мне реагировать. Вы тут не одна, есть еще другие люди. Если вы пишите свои посты публично, то будьте готовы, что другие люди тоже могут реагировать на них публично в целях информирования неограниченного круга пользователей. Ну или просто чтоб почесать языками или клавиатурой) и вовсе не для того, чтоб вам понравиться. Может быть очень даже наоборот. Грейс пишет:
цитата:
Лично мне непонятна конкретная роль ТН в этой цепочке.
Ну что непонятно. Все просто. Нажаловалась воспитательница в детском саду - надо пороть. Закурил - пороть. Плохо грядки поливал на огороде - тоже пороть. Вот что тут возрать? Любой здравомыслящий человек понимает, что грядки надо поливать хорошо, а не плохо. Похулиганил - пороть. Изрезал одноклассников ножичком - тоже пороть. Семь бед - один ответ. Вы привыкайте, мы можем на нескольких страницах всерьез обсуждать, полезно ли пороть за кастрюлю, которую достали из холодильника и вместо плиты поставили на стол. Или вместо стола на плиту - уж точно не припомню. Да хоть на пол. А все потому что мамка только один способ постановки кастрюли приемлет. И у нее не хотелки какие-то, как у детей неразумных, а премудрости. И не маргиналка какая. Называется "сцена у холодильника". Прикиньте) зато оригинально, не какая-нибудь двойка.
Выпороли и больше не повторял- значит все благодаря порке. Другие причины и мотивы не могут быть так же значимы. Если нежелательное поведение повторяется - это не значит, что порка не помогает. Просто надо много процедур. Авось какая-нибудь поможет. Повторение мать учения. Даже на целую неделю обеспечили "хорошее" поведение, угодное порщику, - приводится в пример такой успех. Сидят люди на форуме хвастаются))) А не пороли и больше не повторялось - так это тоже никак не может рассматриваться как повод убрать порку. Потому что такая полезная процедура никак не повредит. А может даже зачем-то пригодится! А ошибся человек два раза - так это потому что его не пороли! Караул что дальше будет. Тут "повторение мать учения " не работает. Аж целых чертыре аргумента. А все почему? С.Ф. пишет:
цитата:
Логика, как в дурдоме
вот почему
И в целом, Грейс, вы же видели обсуждение "схема тематического рассказа". Так вот у нас такой типичнейший представитель "Девушка из глубинки", которая пишет о якобы реальных таких "няшных" наказаниях, как все трогательно, обнимашки, да какая радость, что "простили", да каждый раз чувствовалось, какую заботу проявили) вот этот весь набор.
И теперь предлагается обсудить "домашнее наказание". Виктория пишет:
цитата:
выпороть по-домашнему.
Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Именно, что "по-домашнему". Почти по домашнему... Не моё дело думать о том, как именно это в будущем должно исполняться
Тем не менее такая сцена надумалась)))) Видимо, малолетние преступники просто умилятся такому милому домашнему наказанию. Увидят, что не только дома о нем заботятся и наставляют на правильный путь, и сколько разных теть и дядь. И ведь воспитывался "ребеночек" в нормальной семье и имеет многолетний воровской опыт. Типичный случай. Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Родители? Да вовсе не факт, что они асоциальные алкаши! Могут быть вполне хорошими и разумными людьми, изо всех сил старающимися научить сынишку или дочурку правильным вещам. (Не всегда, конечно, но про отпрыска алкашей-"тюремщиков" мы не говорим - это самый простой случай.)
Уже столько шоколадок своровал, и даже плазменных панелей. А как нормальные родители вразумляли. И все по попке. И вот теперь его еще раз по этой же попке, вдруг сейчас подействует. Видать, и сами родители каждый раз искренне верят, как он кричит "ыыы не буду". А какие фразочки Девушка из глубинки пишет:
цитата:
уличённому в очередной пакости ребёнку,
ну или в шалости))) Девушка из глубинки пишет:
цитата:
Помимо непосредственных исполнителей (дяди и тёти милиционеров, например)
Это вот что имеется в виду, когда детям говорят "отдам тебя злому дяде" серьезно в таком ключе предлагается обсуждать трудных подростков? )))) Девушка из глубинки пишет:
цитата:
в роли нашкодившего ребёнка, подвергнутого "детскому" наказанию. Пусть перед тем как улечься, посмотрит в глаза тем, кого обокрал, избил, и т.п.
Куда не плюнь, у нас везде о том, как "штанишки смущенно натягивать на поротую попку". Но в этом случае на глазах изумленной и удовлетворенной публики)))) В таких же выражениях (шкодинки) давеча говорилось о детишках, которые игрушку не убрали и гримаску состроили. Везде один мотив "ребенок балуется", что 4 года, что 14. Все одинаково. Должен знать свое место в иерархии стаи и слушать старших, делов-то. речь ведется не о детском садике, а о подростке, потрепанном жизнью. Который гроза всего района, в составе опасной банды терроризирует прохожих среди бела дня и совершает насильсивенные преступления. А еще были приведены трэшовые примеры про малолетних убийц, изощренные издевательсива, вон чего творят эти современные подростки, держать их в узде и в еживых рукавицах одновременно. И тут в качестве исправления таких страшных преступников по попке надавать, так все по-домашнему. На минуточку обычных детишек наша Девушка предлагает пороть за грубость, обзывания и другую чепуху. Грейс пишет:
цитата:
Если же ее делать более-менее публичной, то тут другая проблема вылезает - наблюдение процесса порки может не лучшим способом сказаться и на психике наблюдателей. Кто-то в себе садистские наклонности откроет, а кто-то вообще от такого зрелища спать перестанет и невроз заработает.
вот это проблема))) тут это не проблема, а манна небесная. Какие наклонности? Садистские? Да ладно)))) можно подумать, есть хоть один порщик без садистских наклонностей)) И вообще. Опыт веков и тысячелетий. Публичные порки, казни, колодки, столбы, забрасывание камнями или хотя бы помидорами. Вот Митрил предлагал публичные смертные казни! Люди всегда ходили на интересные зрелища всей семьей, очень познавательно и поучительно, учит справедливрсти и необхолимости отвечать за свои "шалости".
Сообщение: 1051
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 29.06.20 22:50. Заголовок: Админ! Два вот этих ..
Админ! Два вот этих (от сегодня, 17:31 и 17:25) последних шикарных поста Nikk'и предлагаю поместить в лит.раздел (ну,конечно, если их автор возражать не станет). Чтоб не затерялись ненароком. Ведь практически готовых два замечательных фельетона! Nikka, снимаю шляпу!
Так вот вы, когда мне на несдержанное обещание удалиться восвояси указываете, не забывайте о том, что такое же обещание и сами давали и позабыли сдержать. А то получается «в чужом глазу…», ну, вы дальше знаете.
Да не. Я не забываю. (Так, в скобках: у нас тут, —'это вы просто ещё не в курсе, — как в любой семье: переругаемся, дверями похлопаем, потом друг дружку уговариваем вернуться...возвращаемся, опять, бывает, поцапаемся… — ну,на колу была мочала…) Только — вот один «маленький нюанс». Вот таких вот подлянок никто не кричит: Синеглазка пишет:
цитата:
Боже, какая потеря для общества.
Прям как в анекдоте: -Дорогой, мне нужно внимание и уход. -Внимание! Я ухожу.
Так что — грех было вам не напомнить. ————— Синеглазка пишет:
цитата:
А вот от предложения «ринговать» с вами, уж не обессудьте, откажусь ввиду отсутствия свободного времени и желания словоблудить. Надумаете исЧо чИво сказать - welcome в лс.
Хоть, я, конечно, и не огорчена, и это довольно ожидаемо, но всё-таки немножко странновато… —Как цепляться к Миле, — а это уже на банальную травлю походит, — вы всегда время изыскиваете. А как со мной «ринговать», — так вам сразу недосуг. …Не, в личку «не» — однозначное. За приглашение, конечно, благодарствуйте, но в моём понимании «личка» —это частная, как «мой дом — моя крепость» территория. А я ни к себе не зову людей, которых не уважаю, ни сама к ним в гости не шастаю.
Отправлено: 30.06.20 00:08. Заголовок: С.Ф., я, если честно..
С.Ф., я, если честно, изначально об вас была более высокого мнения. Но так почитала вас тут-там, - жаль вас, правда жаль; одинокий вы человек; все какую-то мочалу на колу крутите; все какие-то стародавние времена вспоминаете. Сами, поди, знаете, об чем это свидетельствует - об отсутствии жизни, здесь, сейчас, настоящих людей вокруг…Создали себе иллюзию жизни из этого форума…печально это, очень печально. Но это не в упрёк и не с целью новую свару завести - так, наблюдение. Вы сами свои посты иногда хоть перечитывайте: по кругу ходите с дешевой психологией под мышкой и все кому-то теории свои впихиваите, не спрашивая при этом - оно надо кому вообще?
С.Ф. пишет:
цитата:
в моём понимании «личка» —это частная, как «мой дом — моя крепость» территория. А я ни к себе не зову людей, которых не уважаю, ни сама к ним в гости не шастаю.
Странен в принципе такой подход: это ж не ваш личный дневник, к которому вы допускаете только избранных, это открытый ресурс, на котором каждый волен высказать своё мнение. Но у вас прям пунктик. Мне админа жаль с такими пользователями: кто бы сюда не пришёл, всех вытравят СФ и иже с ней - то бишь 4 человека. Но это опять же к вопросу внутреннего одиночества- этакая иллюзия востребованности и значимости. Впрочем, я вам не навязываюсь. С.Ф. пишет:
цитата:
это уже на банальную травлю походит
Не придумывайте и не переоценивайте свою значимость, как, впрочем, и ваших «единомышленников»)
С.Ф. пишет:
цитата:
как в любой семье:
Нет, не понимаю. В моей семье никто не впадает в истерики и к херам домочадцев не шлёт, особенно мой мущинский мущина. А если для вас это норма - тогда вполне понятно, отчего вы как старая шавка Мони брешете без конца. Я так понимаю, бесполезно просить оставить уже в покое меня и мои методы; не отвечать у вас тоже вряд ли выйдет) Пусть последнее слово за вами останется, пребывайте в уверенности, что правда на вашей стороне. Всего хорошего.
Хоть, я, конечно, и не огорчена, и это довольно ожидаемо, но всё-таки немножко странновато… —Как цепляться к Миле, — а это уже на банальную травлю походит, — вы всегда время изыскиваете.
С.Ф., да хрен с ней с этой Синеглазкой. Еще время тратить на нее.
С.Ф., я, если честно, изначально об вас была более высокого мнения.
Ну, слава богу, что разобрались; а то ведь не от всякого приятно иметь уважение. А вот это вот к чему? Синеглазка пишет:
цитата:
так почитала вас тут-там, - жаль вас, правда жаль; одинокий вы человек; все какую-то мочалу на колу крутите; все какие-то стародавние времена вспоминаете. Сами, поди, знаете, об чем это свидетельствует - об отсутствии жизни, здесь, сейчас, настоящих людей вокруг…Создали себе иллюзию жизни из этого форума…печально это, очень печально. Но это не в упрёк и не с целью новую свару завести - так, наблюдение.
Ваша скорбная мина об моей печальной участи, полагаете, сделает вам репутацию добросердечного человека? Или вы своими вольными фантазиями на тему моей частной жизни меня уесть решили? — Да бесполезняк и то, и другое. ——— Синеглазка пишет:
цитата:
Вы сами свои посты иногда хоть перечитывайте: по кругу ходите с дешевой психологией под мышкой и все кому-то теории свои впихиваите, не спрашивая при этом - оно надо кому вообще?
Дык я новых постов практически не завожу; я всё больше отвечаю. А уж какие посты, такие и мои ответы. Да и тематика форума довольно ограничена. И я, простите, не припомню, чтоб и вы чего-то революционно-нового здесь сказать изволили. Точно так же, цитируя вас, «никого не спрашивая об этом»(у нас с вами прям строго по анекдоту: «Хая, Хая, посмотри, какая кривая эта башня!» —«0й,вэй, кто б уже говорил!») ——— Синеглазка пишет:
цитата:
это открытый ресурс, на котором каждый волен высказать своё мнение
А я разве что-то имею против?!! — да ни боже мой. Я ЛС, сиречь «личку», частной территорией назвала. И шоб вы знали: общение в ней именуется приватным. Вам значение этого слова разъяснить? ——— Синеглазка пишет:
цитата:
С.Ф. пишет:
цитата: это уже на банальную травлю походит
Не придумывайте и не переоценивайте свою значимость, как, впрочем, и ваших «единомышленников»)
А при чём здесь чья-то значимость, вообще?! — речь только об одном шла: то вы, типа, такая занятая, то — то все дела по боку, а случая не упустите, чтоб именно Милу задеть. И уж коли вы первая о шавках речь держать стали, то — ну, как удержаться)) — именно ваше поведение на шавочное скорей походит по определению. ——— Синеглазка пишет:
цитата:
В моей семье никто не впадает в истерики и к херам домочадцев не шлёт, особенно мой мущинский мущина. А если для вас это норма - тогда вполне понятно, отчего вы как старая шавка Мони брешете без конца.
Ну, это очень спорное дело: по мне — так лучше к любым херам послать, ушербу никому никакого, а человек — пар выпустил, не взорвался, как перекипевший котёл, — и слава те господи. (Ну, это если о семье говорить.) А вот когда типа мущинский мущина на правах сильного самца слабого да зависимого ребёнка лупцует («так, чтоб проорался хорошенько», — цитата из вас) — это уж совсем другой коленкор. Действительно, ни в какое сравнение не идёт. Даже и сравнивать как-то неловко.
Сообщение: 4620
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
8
Фото:
Отправлено: 30.06.20 06:22. Заголовок: О, достаточно на нес..
О, достаточно на несколько дней уехать в командировку, а тут такие обсуждения моей скромной персоны. Но, как говорится, если тебе плюют в спину, значит ты идешь впереди
Отправлено: 30.06.20 15:48. Заголовок: Ой да ладна))) Я еще..
Ой да ладна))) Я еще юмор могу подкинуть. Можно сказать, черный) люблю такое С.Ф. пишет:
цитата:
Человек, в лизании властям, которому не было равных! — Уникум-гимнописец, под заказ переписавший гимны в угоду всем режимам
https://ivand.livejournal.com/1161143.html "Смерть гимнософиста. - Это что? – святой Петр с изумлением посмотрел на мятую бумажку, которую протянул благообразный старичок. – Опять небось справка о праведности из РПЦ? Ну не действуют у нас кирюхины грамоты, устал я говорить. Устал. - Да ну, какие справки. Я тут просто набросал, пока летел. Чтоб время не терять. - Что набросали? - Гимн. - Акафист? Или что? - Гимн. Гимн Царствия небесного. Петр надел на нос потертые очки и начал читать с середины:
Гордись, обитатель небесного рая, Теперь ты спасен, и прославлен в веках. Одна ты на небе, одна ты такая, Хранимая богом страна в облаках! Славься Спаситель наш и Богородица, Славься седой охранитель ключей! Партия праведных к небу возносится В ясном сиянии светлых лучей.
- А вы, собственно, кто? – спросил изумленный Петр. - Вы что, не узнали? - А, ну да, так вам и не сюда, собственно, - пробормотал Петр, нащупывая под столом кнопку сброса. Почувстовав, как облако уходит из под ног и увидев внизу разверстую багровую пропасть, старичок вздохнул, достал из кармана блокнот, и начал торопливо записывать:
Сквозь дыры в земле ад сияет нам ярко, И дьявол великий нам путь озарил! Министр и премьер, хлебороб и доярка, - Здесь хватит на всех сковородок и вил. Славься подземное наше узилище…"
Сообщение: 4632
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
8
Фото:
Отправлено: 30.06.20 16:10. Заголовок: Не в бровь, а в глаз..
Не в бровь, а в глаз, Никка. Самое парадоксальное, что папенька большую часть жизни КПСС славил и советский строй, а сыночка мечтает крепостных иметь. И Николаем Вторым себя мнит. "Замечательные люди" Главное - последовательность. https://m.ok.ru/znamyapob/topic/151616202765765 Можно полюбоваться, что имеет сказать сыночка о крепостном праве)
Отправлено: 09.10.20 08:00. Заголовок: Я полностью поддержи..
Я полностью поддерживаю введение порки вместо тюремного заключения, но это скорее не для детей, а для взрослых альтернатива. Если преступление не уголовное, а административное правонарушение, то было бы правильно.
Если преступление не уголовное, а административное правонарушение, то было бы правильно.
а что, у нас есть тюремное заключение за административное нарушение?)))) Вы наверно просто не знаете, что такое уголовное, что такое административное, что такое тюрьма, что такое суд, просто выпороть будет полезным))))
Отправлено: 09.10.20 10:28. Заголовок: Вот я то как раз и з..
Вот я то как раз и знаю прекрасно. Административный арест существует и часто применяется, все хулиганство, пьянство, ДТП, это распространено повсеместно. Наряду с обычным штрафом.
Отправлено: 09.10.20 10:33. Заголовок: Так арест и тюрьма э..
Так арест и тюрьма это разные вещи. А кому от этого лучше? Как вам кажется, нарушитель чего будет больше бояться? А то некоторые хотят гуманизировать(!) законодательство поркой, ну потерпел немного и дальше побежал вприпрыжку))
Отправлено: 09.10.20 10:37. Заголовок: Конечно, разные. Но ..
Конечно, разные. Но смысл в любом случае в содержании человека под стражей. Какой смысл держать пьяного в ИВС сутки, а то и больше, потом его отпустить и выписать штраф по административному протоколу, если можно как следует его высечь
Отправлено: 09.10.20 10:46. Заголовок: Когда хмель выходит,..
Когда хмель выходит, многие понимают, что натворили. И вместо долгого разбирательства и штрафов, можно было бы ввести такое, как альтернативу. А вы увидите, что в стране к такому и подойдёт скоро.
Сообщение: 6103
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 09.10.20 10:52. Заголовок: В пьяном виде он все..
В пьяном виде он все равно не прочувствует ничего. А проспится, так и вообще не вспомнит, что было. И, кстати, неприкосновенность личности в Конституции закреплена. В любом случае это будет незаконно, даже если суд вынесет такое решение. Или Вы без суда предлагаете лупашить?
Отправлено: 09.10.20 10:57. Заголовок: Конечно, тут не буде..
Конечно, тут не будет тематических наказаний розгами, а вот палки и дубинки от представителя власти, очень многие воспримут как должное. Посмотрите на Китай, Индию. Мы все уверенней скатываемся в эту азиатчину
Сообщение: 6104
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 09.10.20 11:00. Заголовок: Насколько я понимаю,..
Насколько я понимаю, поправки к Конституции принимаются референдумом. Или у вас не так? И есть две причины - почему этого не будет. Во-первых, нетематического люда гораздо больше, чем тематического. И если даже такой вопрос вынесут на референдум - за него никто не проголосует. Во-вторых, штрафы идут в бюджет. А введя порку, как санкцию в админ кодекс - придется при каждом райотделе полиции штатного порщика и медика держать. И не по одному. Не могут же люди без выходных и праздников работать. А это зарплаты, расходы. Для государства это экономически невыгодно. Доходов никаких, а расходов куча. Поэтому такой вопрос никогда на референдуме даже не поставят. Просто, как дважды два.
Товарищ, дорогой! Какой суд??? Какая конституция??? Вы уже давно, если вы в России, живёте в абсолютно беззаконном обществе, где многие и не понимают, как их оболванивает и растлевает власть. В России уже давно нет ни судов, ни следствия, ни даже общества
Отправлено: 09.10.20 11:13. Заголовок: Сильвия права! В Рос..
Сильвия права! В России сейчас творится полная анархия и беспредел, мне 50 лет, такого не помню никогда! Мне иногда просто страшно тут жить, выходить на улицу .
Сильвия права! В России сейчас творится полная анархия и беспредел, мне 50 лет, такого не помню никогда! Мне иногда просто страшно тут жить, выходить на улицу .
Мне кажется, это эффект огласки так работает. В 90-е парня могли забить арматурами, и об этом дальше их района никто бы не узнал. Сейчас благодаря интернету, какие-то факты могут облететь всю страну из-за чего и создается иллюзия зашкаливающей преступности. Может конечно, у вас особо криминальный город.Но тогда и в90-е скорее всего не луше было. С чем действительно все плохо, так это с наркотиками. У меня весь район исписан рекламой наркошопов, с предложениями купить соли или устроиться куром за 100 к в неделю. И ведь покупаются некоторые идиоты, после чего их естесственно ловят и дают от 10 лет. Тут, по-моему, закон к ним слишком строг, наказывать надо в первую очередь тех кто наверху - организаторов, производителей, а курам было бы достаточно и 3 лет колонии-поселения. Порка, может быть, тоже кому-то мозги бы вправила. Самое паршивое то, что в нынешней системе выйти на организаторов практически невозможно. Да и полиции это ни к чему - на ловле куров можно срубить палок и легких денег, вымогая взятки. С наркотой все будет только хуже, это сто процентов. Скрытый текст
Вот, кстати, показательные казни здесь могли бы возыметь эффект. Написана где-нибудь на стене реклама очередного шопа, а рядом висит повешенный кур, с табличкой: "Я продавал наркотики." Мало кому после такого захотелось бы идти по его стопам.
Отправлено: 09.10.20 18:43. Заголовок: Ауди пишет: Ну вот ..
Ауди пишет:
цитата:
Ну вот в Иране есть и порка, и публичные наказания. Думаете, там низкая преступность?
Не знаю насчёт Ирана, а вот в Сингапуре низкая. А знаете, где ещё низкая преступность была? В Валахии, времён Цепеша. Золотой кубок можно было оставить и никто бы не покусился. Ауди пишет:
цитата:
Я к тому, что если бы публичные казни и порка вместо тюремного заключения помогали, преступность была бы искоренена в 16 веке или раньше.
В 19 веке полицейские частенько даже без оружия ходили. А один несчастный убийца 5 женщин получил всемирную известность, потому что был такой один-единственный. Вообще же, разные эпохи довольно сложно сравнивать, очень много факторов. Скажем, огромное количество преступников тогда шли на преступления потому что альтернативой было умереть с голоду на улице или в работном доме. С другой стороны, криминалистики как таковой не было - преступника либо ловили с поличным, либо получался глухарь, современным языком. Поэтому приходилось больше на устрашение работать.
Отправлено: 09.10.20 20:15. Заголовок: Митрил пишет: а во..
Митрил пишет:
цитата:
а вот в Сингапуре низкая
А разве в Сингапуре есть публичные казни? Смертная казнь через повешение, но не публичная. И ТН только в тюрьмах до 12 ударов. Митрил пишет:
цитата:
В 19 веке полицейские частенько даже без оружия ходили.
И сейчас ходят, в странах, где даже смертной казни нет. Только что это доказывает? Но эпохи сложно сравнивать, согласна, особенно разные эпохи в разных странах.
Отправлено: 09.10.20 22:57. Заголовок: Ауди пишет: А разв..
Ауди пишет:
цитата:
А разве в Сингапуре есть публичные казни? Смертная казнь через повешение, но не публичная. И ТН только в тюрьмах до 12 ударов.
Сингапур как пример хорош тем, что там ТН активно используются и в семье(ротанги для детей даже в магазинах продают), и в школах, и в судебной системе, и при этом страна является довольно высотехнологичной, в отличии от того же Ирана. Впрочем, даже в Иране число убийств вдвое ниже чем в США и вчетверо ниже чем в России. Вопрос, конечно, насколько этой статистики(на которую ссылается Википедия) можно доверять, но я не думаю, что имеет место быть занижение прямо в разы. Ссылка Ауди пишет:
цитата:
И сейчас ходят, в странах, где даже смертной казни нет. Только что это доказывает? Но эпохи сложно сравнивать, согласна, особенно разные эпохи в разных странах.
Интересно где. В Европе и особенно США все вооружены и по одному не ходят. Это, конечно, не напрямую от смерной казни зависит. Просто показательный момент.
Отправлено: 10.10.20 01:17. Заголовок: Европе все-таки не о..
В Европе все-таки не одна страна. В Ирландии, Британии, Норвегии полицейские не вооружены. Там нет публичных казней и телесных наказаний, но индекс преступности ниже, чем в Иране. Статистика, конечно, сомнительна, но вот еще источник. https://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp?title=2019
Отправлено: 10.10.20 12:12. Заголовок: С.Ф. пишет: Мне тож..
С.Ф. пишет:
цитата:
Мне тоже 50, но я ещё соображать не разучилась
Да ладно Вам. Пятьдесят лет в наше время - это еще самый сок Детство у нас теперь до тридцати, Минздрав фигни не скажет (стал быть и пороть надо до тридцати ). А пятьдесят - такая вполне себе молодость
Сильвия, мдя... Админ, удали, пожалуйста то сообщение. Я его нижу перепишу. Ауди пишет:
цитата:
В Европе все-таки не одна страна. В Ирландии, Британии, Норвегии полицейские не вооружены. Там нет публичных казней и телесных наказаний, но индекс преступности ниже, чем в Иране. Статистика, конечно, сомнительна, но вот еще источник.
Источник действительно очень странный, хотя бы потому, что неясна методика расчета этого индекса преступности. Есть целая куча факторов, влияющих на уровень преступности. Это и материальное благополучие, гомогенность общества, культурные особенности, работа полиции и даже размер страны(в карликовых государствах преступник практически не имеет вохмодности скрываться и наоборот, в США или России затеряться очень несложно). Собственно, я и не призываю здесь и сейчас вводить ТН или смертную казнь - все это станет инструментами в руках нынешней антирусской власти. Да и как показывает практика, государство когда надо чхать хотело на эти запреты.-
Сообщение: 188
Настроение: хорошее, пока не испортили
Зарегистрирован: 02.02.21
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
-3
Отправлено: 06.06.21 20:58. Заголовок: Теперь, вместо тюрьм..
Теперь, вместо тюрьмы, осужденные БАМ поедут строить. Работа на свежем воздухе, а, если шпалу не так положил - так по правилу николаевских времен - можно и ТН. Должности десятников введут, купцы толстобрюхие появятся, аккурат из некрасовских поэм.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1908
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Давайте прикинем на практике! 
А вообще бы я эту высшую воровскую элиту (карманников-щипачей) в случае рецидива наказывала бы особым образом: основательно ломала им пальцы - "рабочий инструмент", по аналогии как к насильникам и педофилам требуют применять химическую кастрацию.
Я все волишь написала что не читала про то, что вы описали. И зачем мне сразу хамить, приплетать Митрила и уход людей с форума?! 
) Можно и кучу обратных примеров - тех, кого не пороли - и таки выросло чёрт-те что. Полно замечательных людей, которых в детстве "пальцем не трогали". И наконец - битых в детстве мерзавцев. На любой вкус - в зависимости от того, кто "клиническое исследование" оплатит. 
Вопрос четко поставлен: замена тюрьмы (спец.учреждений для подростков) эффективной и доступной поркой. Это и давайте обсуждать, а не теории уровня национального проекта обсуждать. 
Так как воспитывать и наказывать? Да-да-да, гуманистические принципы в воспитании и бла-бла-бла 
с дивана поднимать не надо, пальцами только пошевелить, бери и ищи. 
, что я всякий раз не могу пройти мимо, так и тянет с вами в диалог вступить. Вы уж не уходите, я хоть на общение с вами отвлекаюсь иногда, а то мне, тупой бездельнице, и вовсе нечем будет заняться, придётся без конца ребёнка пороть. Уж пожалейте несчастного ребёнка, вы же добрый человек 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума