On-line: Kokotte, гостей 4. Всего: 5 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.07.23
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.23 20:35. Заголовок: Как считаете, до скольки лет нормально шлёпать?


Здравствуйте. Меня зовут Аврора, мне почти 15.
С тех пор, как я пошла в первый класс, за провинности мама наказывала меня шлёпая ладошкой по попе.
И до сих пор, меня, закончившую уже восьмой класс она наказывает также. Конечно, это не очень больно (хотя она всегда стремится отшлепать до слез), но очень стыдно — оголять попу и ложиться на мамины колени, как восьмилетней девочке. Последние несколько лет она иногда обещала выпороть ремнем, но никогда не заходила дальше угроз.
Как считаете, нормально ли такое "детское" наказание в таком возрасте?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 13127
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.23 22:40. Заголовок: aurora пишет: И до ..


aurora пишет:

 цитата:
И до сих пор, меня, закончившую уже восьмой класс она наказывает также. Конечно, это не очень больно (хотя она всегда стремится отшлепать до слез),


aurora пишет:

 цитата:
Как считаете, нормально ли такое "детское" наказание в таком возрасте?


Ненормально! Драть надо в таком возрасте ремнем как сидорову козу!!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 22.07.23
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.23 07:45. Заголовок: Мне бы, конечно, хот..


Мне бы, конечно, хотелось без этого, но ощущение, что для мамы я все та же семилетняя девочка, немного перевешивает это нежелание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 831
Зарегистрирован: 10.11.21
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.23 07:54. Заголовок: aurora пишет: ощуще..


aurora пишет:

 цитата:
ощущение, что для мамы я все та же семилетняя девочка,


aurora , и сколько же тебе лет?
А какого мнение папы по поводу таких маминых наказаний?
И как попала на этот форум?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 22.07.23
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.23 08:20. Заголовок: 14, без малого 15. П..


14, без малого 15.
Папы с нами нет.
Форум обнаружила пытаясь найти что-нибудь касательно этой темы. Хотелось узнать как проходили наказания у других и нормален ли мой случай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 501
Зарегистрирован: 24.07.22
Откуда: Russia, SPb
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.23 10:17. Заголовок: Виктория пишет: Нен..


Виктория пишет:

 цитата:
Ненормально! Драть надо в таком возрасте ремнем как сидорову козу!!


до 18-ти лет. потом алкоголь можно и в армию

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 26.06.23
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.23 10:37. Заголовок: aurora пишет: Хотел..


aurora пишет:

 цитата:
Хотелось узнать как проходили наказания у других и нормален ли мой случай.


Ваш случай вполне нормален. А ладошке вообще надо радоваться, повезло. Маму злить не следует - перейдет к ремню, а это намного хуже. Поэтому надо прилежно учиться и поменьше мечтать о глупостях. Особенно в 9 классе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.23 12:51. Заголовок: Я свою девушку перед свадьбой выпорол


Я свою девушку перед свадьбой в последний раз выпорол, ей 20 лет было.
Когда встречались - изредка, раза три всего, ей попадало.
После свадьбы нужды в этом не было.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.23 12:51. Заголовок: aurora И как ты реал..


aurora И как ты реально плачешь от порки рукой?
Долго попа после этого болит?
Часто тебя порют?
За что чаще всего порют?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.23 12:51. Заголовок: Моё мнение


aurora пишет:

 цитата:
Как считаете, нормально ли такое "детское" наказание в таком возрасте?


Ну, по крайней мере, это точно лучше, чем бить ребёнка до травм с вредом здоровью. Конечно, шлёпанье ладонью в 14-15 лет это необычно, но не считаю это чем-то ненормальным, опасным и т.д. aurora, думаю, что тебе скорее следует радоваться, что твоя мама не переходит от ладони к ремню, потому что ремень это намного больнее.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 228
Зарегистрирован: 19.03.22
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.23 22:18. Заголовок: aurora пишет: После..


aurora пишет:

 цитата:
Последние несколько лет она иногда обещала выпороть ремнем, но никогда не заходила дальше угроз.

Вы счастливый человек. Вам можно просто позавидовать.Хотя мне не особо верится, что ремешок в гости не приходил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Muse poetice




Сообщение: 1862
Зарегистрирован: 06.10.20
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.23 22:38. Заголовок: Шлёпать рукой такую ..


Шлёпать рукой такую большую девочку уже совсем несерьёзно.
Это лет в 5-6 детей ещё можно, но в таком возрасте это уже просто какая-то игра или блажь получается...
Смысл порки в том и состоит, чтобы прочувствовать наказание, а не формально отметить его и всё.
От такой шлепки в 15 лет толку не будет. Корень бед не искоренить такой игрой. Нужно маме один раз действительно решится и взять нормально ремень и всыпать как следует. Возможно, такой порки для 15- летней даже одной будет достаточно, чтобы все понятно стало. А так это несерьёзно всё. Так и будет повторяться, без какого либо значимого эффекта в поведении девочки

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 81
Зарегистрирован: 25.01.23
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.23 11:38. Заголовок: aurora пишет: Как с..


aurora пишет:

 цитата:
Как считаете, нормально ли такое "детское" наказание в таком возрасте?


Ну конечно же нет!
Тут уже за серьёзные провинности ремень необходим. И не на коленях у матери, а лёжа на кровати, на животе.
Вам очень повезло, скажу я вам!
aurora, а расскажите, пожалуйста, за какие провинности вас так наказывают?
За что вас наказали последний раз, в частности? Если можно, более подробно напишите.
Повторюсь: за серьёзные провинности в вашем возрасте полагается ремень, а за несерьёзные - вообще пороть не надо.
Но так, как вас... Это смешно, конечно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 2665
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.23 12:02. Заголовок: Наказание выбирают т..


Наказание выбирают те, кто наказывают, а не те, кого наказывают. aurora, Вы бы предпочли ремень? Или посидеть под домашним арестом без гаджетов?

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 22.07.23
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.23 17:03. Заголовок: Последнее наказание ..


Последнее наказание было недели полторы назад, когда я поздно вернулась домой.
Обычно шлепает за неуважение в ее отношении. Как по мне ничего криминального, но иногда очень злит.
Пару раз было за проблемы с оценками, но это скорее исключение из правил. С уроками у меня все хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 22.07.23
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.23 17:06. Заголовок: Не совсем правдиво м..


Сништ, не совсем правдиво могу ответить на этот вопрос, так как с ремнем я не все таки не знакома. Но вариант "домашний арест без гаджетов" мне совсем не нравится. Мерзко себя чувствую, когда меня в чем-то контролируют и ограничивают. Так что да, выбрала бы ремень, наверное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 22.07.23
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.23 17:29. Заголовок: Да, плачу. Это вопро..


Да, плачу. Это вопрос силы и длительности нанесения шлепков.
Попа болит несколько часов, максимум до следующего утра.
Наказывают раз в несколько недель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1221
Зарегистрирован: 25.07.22
Откуда: Россия, Орск
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.23 17:32. Заголовок: Если бы мой парень меня выпорол


гость пишет:

 цитата:
Я свою девушку перед свадьбой в последний раз выпорол, ей 20 лет было.
Когда встречались - изредка, раза три всего, ей попадало.
После свадьбы нужды в этом не было.


Если бы мой парень меня хоть раз выпорол - я ни за что бы не пошла за него замуж.
Впрочем. если честно. как он терпел мои выходки до свадьбы - я не знаю. Сейчас смотрю на себя в недалеком прошлом - надо было бы меня выпороть и не раз, но он все простил! И за это я его очень люблю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 13159
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.23 17:35. Заголовок: aurora , а давай мы ..


aurora , а давай мы мы тебе с мамой вот такую шлепалку пошлем?



Тоже на коленях шлепать будет, но не рукой , а ... Маме тебе понравится, уверена!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 22.07.23
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.23 17:41. Заголовок: Виктория, думаю подр..


Виктория, думаю подручных приборов у нее хватает. Так что, наверное, шлёпать рукой — не необходимость, а идеология.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2337
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.23 18:24. Заголовок: Несколько последних ..


Несколько последних постов пересено в ветку О стыде

Админ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 26.06.23
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.23 07:28. Заголовок: В ситуации удивляют ..


В ситуации удивляют только мамины колени - эдакую кобылицу держать. Прекрасно шлепать ладонью можно и сидя рядом на кровати.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.23 14:32. Заголовок: Не понимаю, чего все..


Не понимаю, чего все накинулись. Как по мне, все правильно делает мама Авроры. Основной критерий при наказании - эффективность. Эффективно ли наказание в данном случае? Более чем. Авроре не нравятся шлепки, она старается их не получать и корректирует свое поведение. Да, ей стыдно и неприятно чувствовать себя маленькой девочкой. Но это же хорошо! Пусть ведет себя нормально, все будет ок) А если "драть как сидорову козу", то девушка-подросток может начать себя чувствовать жертвой или героиней. Да и зачем, если и так работает? Лишняя жестокость ни к чему. А вообще, по своему опыту могу сказать, что материнская ладонь способна причинять вполне ощутимые страдания что в 15 лет, что в 17. Хотя мне в этом возрасте все же чаще попадало ремнем

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 229
Зарегистрирован: 19.07.22
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.23 13:58. Заголовок: Гвоздь пишет: В сит..


Гвоздь пишет:

 цитата:
В ситуации удивляют только мамины колени - эдакую кобылицу держать.


Это если тот, кого наказывают лежит смирно) да и не очень удобно)


А по теме - немного странно конечно, но ничего криминального. Мама так решила, значит ей так так кажется правильным. Да и отшлепать можно вполне себе! Как по себе помню, мамина рука, как пулемет по ягодицам моим строчила, под конец ревела, когда мелкая шлепку получала. Во всяком случае мне это проще понять/принять, чем всякие изощренные скамейки, девайсы, и прочее и прочее.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 02.09.22
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.23 15:53. Заголовок: aurora пишет: Да, п..


aurora пишет:

 цитата:
Да, плачу. Это вопрос силы и длительности нанесения шлепков.
Попа болит несколько часов, максимум до следующего утра.
Наказывают раз в несколько недель.


А сколько в общей сумме примерно шлепков получается? И в каком темпе?
На каком начинаешь плакать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 582
Зарегистрирован: 06.11.22
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.23 19:44. Заголовок: Sir_Kayne пишет: ск..


Sir_Kayne пишет:

 цитата:
сколько в общей сумме примерно шлепков получается? И в каком темпе?
На каком начинаешь плакать?



Интересно, а как это узнать, когда:

Алиса АС пишет:

 цитата:
Как по себе помню, мамина рука, как пулемет по ягодицам моим строчила, под конец ревела



Если только записать на видео, а потом считать)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 20.01.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.23 17:02. Заголовок: Отец любил шлепнуть ..


Отец любил шлепнуть пару раз по заднице, перед основным наказанием ремнем. Мать не шлепала никогда! Могла ущипнуть за пятую точку, а дальше ремень. Когда было лет 7-9 и родители принимали решение, что мне пора "всыпать ремня", и меня приглашали для проведения этой процедуры в их комнату. А сидел на стуле в своей и идти никуда не хотел. Тогда отец брал меня за ухо, и показываю дорогу, куда надо идти. При этом на мою попу, сыпались довольно увесистые шлепки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 620
Зарегистрирован: 06.11.22
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.23 20:32. Заголовок: Gudier пишет: Могла..


Gudier пишет:

 цитата:
Могла ущипнуть за пятую точку, а дальше ремень.


Это ещё что за, не знаю как правильно назвать.
Очень странная система наказания.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 2696
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.23 00:00. Заголовок: Kokotte пишет: Это ..


Kokotte пишет:

 цитата:
Это ещё что за, не знаю как правильно назвать.
Очень странная система наказания.




Хорошо ещё, что хоть не кусали за задницу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 20.01.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.23 14:20. Заголовок: Kokotte пишет: Это ..


Kokotte пишет:

 цитата:
Это ещё что за, не знаю как правильно назвать.
Очень странная система наказания.

Это не наказание, это вместо шлепка, ну или от переизбытка чувств. Но, синяки от щипка иногда оставались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 692
Зарегистрирован: 06.11.22
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.23 14:26. Заголовок: Gudier пишет: Но, ..


Gudier пишет:

 цитата:
Но, синяки от щипка иногда оставались.


То, что синяки могут оставаться, это понятно.

Gudier пишет:

 цитата:
Это не наказание



Да? А не Вы ли писали:

Gudier пишет:

 цитата:
никогда! Могла ущипнуть за пятую точку, а дальше ремень.



Или ущипнуть за задницу, это как у тематиков разогрев?)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 20.01.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.23 17:47. Заголовок: Kokotte пишет: Или ..


Kokotte пишет:

 цитата:
Или ущипнуть за задницу, это как у тематиков разогрев?))

А я же написал в теме про сексуальную подоплеку наказания. Я пришёл к мнению, что маме моей, очень нравилось меня наказывать. Правда таких слов тогда не было тематик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 17.10.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.23 16:39. Заголовок: Лет до 5-6 шлепать. ..


Лет до 5-6 шлепать. Дальше - ремень

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 84
Зарегистрирован: 20.01.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.24 07:08. Заголовок: Не могу ответить в ..


Не могу ответить в теме. Дочку Полинку шлепал. Ну. вот чуть, чуть. Поздний ребенок, последняя кукла. Жена лупила,лет до 8. Я нет. От папы только подарки и прочие развлечения. Выросла,учится и скоро замуж. Спросите ...А, как жена ремнем наказывала? Не знаю. Не был. Не подходил. Я против Разве можно? тем более девочек

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 20.01.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.24 13:41. Заголовок: Расскажу про себя. Н..


Расскажу про себя. Не шлепали,прямо вот специально. Но, при сопровождение к месту наказания, а это родительская комната, отец бывало и давал пяток подсрачников (он их так сам называл). Вспоминается случай, когда я принес из школы замечание. Мама работала во вторую смену. Диалог был примерно таким от лица мамы:" Так мне на работу,всыпать тебе ремня мне некогда. Отец с работы придет, скажешь ему, чтобы отлупил." И ушла на работу. Они работали в одной организации и естественно ,мать сообщило отцу, чтобы он, придя домой всыпал мне ремня. Я уже сделал уроки и просто сидел за столом, ожидая своей участи. С работы пришёл папа и так поинтересовался. Как успехи в школе? Мама ничего не передавала? Пришлось сказать папе, что я получил замечание в дневник и мама просила всыпать мне ремня. Папа сказал, что сейчас он поужинает, а потом займётся моим воспитанием. Папа поужинал, достал из шкафа в прихожей ремень, а я сидел за столом (типо доделывал уроки). - Пойдем!- сказал отец,а у самого ремень в руках. А я впал в ступор. Отец понял, что сам я идти не очень готов. Он отнес ремень в родительскую комнату, где должно было происходить наказание. Вернулся за мной в комнату.-" Ну,что же ты так стесняешься?"- спросил отец и взял меня за ухо.Он вытащил меня из за стола и с помощью шлепков по попе, довольно увесистых. Отвёл меня к месту наказания. Вот примерно так я получал шлепки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 14988
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.24 14:25. Заголовок: Gudier пишет: Диало..


Gudier пишет:

 цитата:
Диалог был примерно таким от лица мамы:" Так мне на работу,всыпать тебе ремня мне некогда. Отец с работы придет, скажешь ему, чтобы отлупил." И ушла на работу.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 20.01.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.24 15:54. Заголовок: Так и было. Мама люб..


Так и было. Мама любила откладывать лупку. Предупреждал, что ремня получу и ставила в угол. Я там в углу плакал стоял. А мама говорила:"Чего зря рыдаешь, ты лучше задницу готовь. Штаны сними, трусы сними."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 24.03.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.24 21:47. Заголовок: Ну ладошкой шлёпать ..


Ну ладошкой шлёпать это наверное до школы, до 7 лет.
А дальше уже не шлёпать надо, а пороть или даже сечь или драть, смотря какие косяки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2466
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.24 23:15. Заголовок: Serqii Bush пишет: ..


Serqii Bush пишет:

 цитата:
пороть или даже сечь или драть,


Serqii Bush , а более развернуто?
Что, в вашем представлении, "пороть", "сечь", "драть"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 24.03.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.24 03:42. Заголовок: Admin пишет: Что, в ..


Admin пишет:

 цитата:
Что, в вашем представлении, "пороть


Ну шлёпают обычно ладошкой.
Порют ремнем. Лупят выбивалкой для ковров или какой нибудь дощечкой. А секут или дерут обычно лозиной, прутом с куста, скакалкой, проводом или кабелем.
Ну это смотря за какие грехи.
Если что-то ужасное и постоянное вытворяет, то сечь и драть.
Например курит, напивается, прогуливает занятия, грубит и хамит взрослым, издевается и избивает более младших и слабых, то естественно за такое надо спускать шкуру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2309
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет