Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Сообщение: 4630
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
8
Фото:
Отправлено: 30.06.20 14:02. Заголовок: Я отца не простил. И..
Я отца не простил. И на кладбище ни разу после похорон не был. Уже 25 лет. А с мамой у меня очень хорошие отношения. Но мама меня никогда не обидела и не ударила.
Только молчаливо наблюдала со стороны и позволяла отцу пороть как ему вздумается.
Ситуации разные бывают. Зная по рассказам Солдата его отца, я бы тоже на его могилу не пошёл. Это уже не наказание, а просто издевательство было, доказывание собственного превосходства над тем кто слабее. такого прощать точно нельзя.
Отправлено: 30.06.20 17:06. Заголовок: Мила пишет: А вы пр..
Мила пишет:
цитата:
А вы простили своих родителей за то, что они вас били?
Я никогда себе не задавала этот вопрос. И за всю свою жизнь я ни разу не встречала людей, которые говорили бы, что не могут простить своё детство. Даже если и заходил когда-то в компании разговор о наказаниях, все сводилось на юмор, особенно если говорил мужчина. В прошлое не вернуться и ничего не изменить, поэтому какой смысл себя изводить. Не знаю, как у кого, мои родители из тех, что «ну и что, что били, зато людьми выросли. Да и всех-то так растили, нашли на что обижаться». С позиции взрослого человека я могу объяснить их поведение по отношению ко всем нам, кроме старшего брата; там был явный перебор и закончилось все очень нехорошо. И ещё я думаю, что прощение должно быть здесь обоюдным шагом к примирению. А если одна сторона свято верит в свою правоту, о чем тут вообще говорить?
саня пишет:
цитата:
доказывание собственного превосходства над тем кто слабее
Любое насилие - это доказывание превосходства. Это равно, как тебе говорят: я тебе приказываю словами делать или не делать определенных вещей. А если ты игнорируешь, значит, у меня есть другой метод - подчинить твою волю битьем, чтоб на уровне инстинкта ты не сопротивлялся. Детей, оправдывающих своих родителей, тем родителям удалось сломать и подчинить. Не хвастаюсь, но за 20 лет материнства у меня руки ни разу не зачесались. А дети не скажу, чтоб прям примерные, всякое было.
Возможно. Тогда, если так ставить вопрос, я их не простила и не прощу. Возможно, это просто моя своеобразная защитная реакция, чтоб снова не возвращаться в тот ад и его последствия.
Сообщение: 4634
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
8
Фото:
Отправлено: 30.06.20 17:15. Заголовок: Лично мое мнение (ни..
Лично мое мнение (никому не навязывая), что даже у тех, которые утверждают, что никаких комплексов с детства у них не осталось и родители их воспитывали правильно (ведь много таких утверждений на подобных площадках и форумах) либо сознательно лукавят, либо сами себя в этом убеждают. Иначе они бы не находились на таких ресурсах. А где-то, к примеру, на форумах любителей рыбалки или макраме.
Сообщение: 1058
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 30.06.20 17:27. Заголовок: Helen пишет: Возмож..
Helen пишет:
цитата:
Возможно. Тогда, если так ставить вопрос, я их не простила и не прощу. Возможно, это просто моя своеобразная защитная реакция, чтоб снова не возвращаться в тот ад и его последствия.
Я тоже так думаю. Что значит простить… Одно дело, когда человек что-то сделал по великой.ошибке — разово, или,скажем, всостоянии аффекта , или на худой конец, не сдержался в силу каких-то третьих обстоятельств… — всяко бывает, никто не свят. Но когда такое творится возведенное в систему и на постоянной основе... И,вообще,зло не надо прощать. Всё-таки не надо. Прощая зло, мы его фактически поощряем.
Отправлено: 30.06.20 17:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
на форумах любителей рыбалки или макраме.
Одно другому-то не мешает, можно и тут, и на макраме) Здесь немного в другом дело, я думаю. Среди «себе подобных» чувствуешь себя комфортно, зная, что тебя понимают, и можно говорить, не боясь, что тебе у виска покрутят.
И,вообще,зло не надо прощать. Всё-таки не надо. Прощая зло, мы его фактически поощряем.
И это так. Но для меня ещё имеет значение отдача. Бывает же так: совершил человек мерзкий поступок, хотел - не хотел - не столь важно. Совершил. Значит, допустил возможность. Но раскаивается, видно, что мучается, что сожалеет. И готов на многое пойти, чтоб исправить. Тогда тоже хочется свои 5 шагов сделать навстречу. А когда тебе на все твои доводы «И чо? И чо такого?». Так и хочется ответить - да ни**я и луку мешок.
Ага, не ударила... Только молчаливо наблюдала со стороны и позволяла отцу пороть как ему вздумается.
Вот тоже так думаю. И ерунда это, что её помяли, ей слова не давали, она не знала и тд. Всегда можно взять ребёнка и уйти. Жить с ним одной, тяжело и не сытно, но не смотреть, как нечто издевается над твоим дитем. Значит х ей дороже сына был. Вместе они уродовали человека.
Блин, да как можно лечь в постель с садистом, сесть за стол?даже если ты добрый и мягкий человек!!!!!
Я бы настоятельно попросил Вас выбирать другие выражения, говоря о моей матери. Вы ее не знаете и не имеет права делать какие либо выводы. Мне со стороны лучше видно, что да как.
Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 30.06.20 19:33. Заголовок: Helen пишет: Но для..
Helen пишет:
цитата:
Но для меня ещё имеет значение отдача. Бывает же так: совершил человек мерзкий поступок, хотел - не хотел - не столь важно. Совершил. Значит, допустил возможность. Но раскаивается, видно, что мучается, что сожалеет. И готов на многое пойти, чтоб исправить. Тогда тоже хочется свои 5 шагов сделать навстречу. А когда тебе на все твои доводы «И чо? И чо такого?». Так и хочется ответить - да ни**я и луку мешок.
Да, я именно это и имела в виду. О каком таком прощении может идти речь, если человек ни капли раскаяния не испытывает.
Отправлено: 30.06.20 20:03. Заголовок: Я думаю, не все можн..
Я думаю, не все можно простить и не все нужно прощать. Но и не стоит настолько в семантику ударяться. Гораздо важнее, на мой взгляд, принятие, потому что включает в себя и прощение в том числе. Никогда бы я не простил бьющую мать, какой бы загнанной лошадью она не была. Ребёнок может быть опорой, поддержкой, а не только обузой, вечно путающейся под ногами. Надо просто руку протянуть навстречу, а не отталкивать; и ещё, наверное, с ребёнком надо в первую очередь отношения выстраивать как с человеком, а не как с объектом воспитания. И вдвойне не достойна прощения мать, допускающая битье ребёнка хоть отцом/отчимом, хоть дедом/дядькой, да хоть чертом лысым. Мужик ударит - это одно, но когда женщина допускает, а то и подстрекает, мерзко это, это ли не предательство.
Отправлено: 30.06.20 22:48. Заголовок: С.Ф. пишет: если че..
С.Ф. пишет:
цитата:
если человек ни капли раскаяния не испытывает.
Вот именно.
Стэн Марш пишет:
цитата:
Надо просто руку протянуть навстречу, а не отталкивать; и ещё, наверное, с ребёнком надо в первую очередь отношения выстраивать как с человеком, а не как с объектом воспитания.
Вы прям идеалист. Ещё и не битый, наверное. Это единственно правильная позиция, жаль, не все хотят ее принимать.
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 30.06.20 23:09. Заголовок: Я не простила свою м..
Я не простила свою мать. Отец нас никогда не трогал, но близких отношений с ним не было хотя он по-своему меня любил и был добрым человеком. Но его равнодушие к тому, что мать делала с нами тоже забыть нельзя.
Отправлено: 01.07.20 06:54. Заголовок: У меня сынок уже выр..
У меня сынок уже вырос, честно, прикладывались ремнём и я и отец, хотели как лучше, боялись, что упустим. Разговаривали, конечно, тоже, бес толку не забивали. Не скажу, что часто, но бывало очень крепко ему доставалось. Сейчас хорошо общаемся. Не знаю, обижается ли. Но по общению не вижу.
Отправлено: 01.07.20 15:45. Заголовок: Мила пишет: Но его ..
Мила пишет: [quote]Но его равнодушие к тому, что мать делала с нами тоже забыть нельзя.[/quote Равнодушие, это самое страшное в жизни. Вроде как ничего и не сделал, вроде как и не виноват, но вот из-за такого равнодушия всё и случается.
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 24.08.20
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 25.08.20 21:25. Заголовок: Я не простил отца, т..
Я не простил отца, тем более он до конца жизни так и не признал своих ошибок, считал, что все в своей жизни сделал правильно. Сыт, обут, одет, не хуже, чем другие. Бьет и гоняет за «дело» - вот его политика. На мать обида тоже есть за ее бездействие.
Сообщение: 481
Настроение: Смотри на мир так, как хотел бы, чтобы мир смотрел на тебя
Зарегистрирован: 04.01.19
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 25.08.20 22:32. Заголовок: Я голосовал "нет..
Я голосовал "нет". Их обоих уже нет. Им обоим я помню все. Но! У меня стоит вот в шкафу дома фотография. Единственная фотография в доме, которая на виду. Там мама и я. Я тогда был во 2-м классе. Мы у нее на работе. Дело было около полудня. Почему-то именно этот момент я помню очень хорошо. Наверное, потому что в тот момент мы оба были спокойны, мы оба знали, что и предыдущим вечером ничего плохого не случилось, и сейчас нет рядом никого, кого надо бояться, и вечером вроде не должно быть: вдруг чего не так сделаешь и получишь. Фото отца у меня нет. Точнее где-то лежит одно в долгом ящике. А мне уже 44. Да, я помню им обоим все. И его избиения, и ее недостаточное, на мой взгляд, заступничество. От них обоих я отделился при первой возможности. Я часто ловлю себя на мысли, что даже мысли о них у меня не возникает почти никогда. Они мне никогда не снятся. Но вот фото стоит. Иногда я ловлю свой взгляд в стеклах шкафа, выбирая книгу почитать, и опять же ловлю себя на мысли, что я же книгу собирался взять, а вот стою и смотрю на себя-мальчишку и маму. Их обоих я давно ни в чем не виню. Какой в этом смысл... Что было, то прошло. В случае мамы ее хорошее, видимо, для меня все-таки важнее моих былых обид. Фото же стоит. Там она и я. И там я уверен, что она меня искренне любит. А что еще надо человеку для счастья...
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 24.08.20
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 25.08.20 23:06. Заголовок: louisxiv пишет: В с..
louisxiv пишет:
цитата:
В случае мамы ее хорошее, видимо, для меня все-таки важнее моих былых обид. Фото же стоит. Там она и я. И там я уверен, что она меня искренне любит. А что еще надо человеку для счастья...
Наверно, потому, что чувство любви к матери у нас врожденное, вложенное в человеческую природу. Мы любим маму по естеству с детства. Кто-то в самые тяжёлые минуты вспоминает любящее лицо именно матери. Ну а материнская любовь, наверно, самая бескорыстная, сильная и связана незримой связью. Во всяком случае, так должно быть.
Я тоже, как бы ни обижался на маму, все равно люблю ее, перевёз ее после смерти отца из далекого Приморского края к себе, квартиру ей тут купили. Вижу, сын мой тянется к ней, она его балует, возможно, заполняя пробелы из моего детства. Так что, думаю, Ваши чувства вот сейчас, такие, какие они есть, это нормально, Вы простили ее еще тогда, давно.
Отправлено: 25.08.20 23:12. Заголовок: Dr. Son пишет: Наве..
Dr. Son пишет:
цитата:
Наверно, потому, что чувство любви к матери у нас врожденное,
Но кто вам сказал, что и его невозможно умерщвить при желании? Я согласен с louisxiv. Какой смысл сейчас вспоминать события тридцатилетней + давности и разъедать себя обидами? Я не видел мать почти 8 лет. Сознательно не видел. Живем не так и далеко, меньше тысячи км. Она не зовёт, я не еду. Не потому, что обида или злость. Хотя и это было, но как-то со временем сошло на нет. Просто, зачем? Я не был нужен ей ребёнком. Зачем я ей сейчас? Я это понимаю, она, я уверен, с облегчением принимает мое понимание. Такой обоюдный нейтралитет.
Вот-вот. Мы разошлись. Мы к прошлому не возвращались. Нет, мы не стали врагами. Мы не остались друзьями. Мы просто молча отделили наши жизни - каждому своя.
Но кто вам сказал, что и его невозможно умерщвить при желании?
Почему же? Я допускаю, что это возможно. Я больше писал об общепринятых понятиях. Естественно, есть исключения. Вполне возможно, я сам путаю чувство любви к матери с чувством жалости, сочувствия к ней же. Она сейчас старается восполнить какие-то пробелы, вот только мне это уже не особо нужно.
Стэн Марш пишет:
цитата:
Такой обоюдный нейтралитет.
Это как: не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть.
Отправлено: 26.08.20 12:30. Заголовок: louisxiv пишет: мы ..
louisxiv пишет:
цитата:
мы оба знали, что и предыдущим вечером ничего плохого не случилось, и сейчас нет рядом никого, кого надо бояться, и вечером вроде не должно быть: вдруг чего не так сделаешь и получишь.
это безумный стресс все время думать "а вдруг что не так, вдруг узнают", ожидать плохого. louisxiv пишет:
цитата:
вот стою и смотрю на себя-мальчишку и маму.
в каждом человеке есть и хорошее, и плохое. Вы и выбрали фото, чтобы подчеркнуть именно хорошую безопасную атмосферу.
Сообщение: 485
Настроение: Смотри на мир так, как хотел бы, чтобы мир смотрел на тебя
Зарегистрирован: 04.01.19
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 26.08.20 21:00. Заголовок: Dr. Son пишет: Это ..
Dr. Son пишет:
цитата:
Это как: не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть.
Бывает, что чувства, в том числе ненависть, и не надо в себе убивать - они просто умирают сами. Я бы сказал: улетучиваются, исчезают. И место их занимает не равнодушие, нет, а вот именно абсолютная пустота.
Отправлено: 28.08.20 12:40. Заголовок: Dr. Son пишет: Она ..
Dr. Son пишет:
цитата:
Она сейчас старается восполнить какие-то пробелы, вот только мне это уже не особо нужно.
Это, скорее, от страха одинокой старости; некая попытка даже не столько реабилитироваться, сколько подменить восприятие, сославшись на обостренность детских эмоций. Хотя даже это стремятся сделать далеко не все.
Dr. Son пишет:
цитата:
Это как: не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть.
У меня никогда не было ненависти к ней. Разные были чувства: непонимание, обида, неприятие, отвращение, где-то злость, равнодушие, как итог, но сказать «Я ненавижу свою мать» - нет, такого не скажу.
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 24.08.20
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 28.08.20 13:19. Заголовок: Стэн Марш пишет: У ..
Стэн Марш пишет:
цитата:
У меня никогда не было ненависти к ней. Разные были чувства: непонимание, обида, неприятие, отвращение, где-то злость, равнодушие, как итог, но сказать «Я ненавижу свою мать» - нет, такого не скажу.
Я никоим образом не хотел этим сказать, что конкретно ВЫ ненавидите свою мать.
Отправлено: 28.08.20 14:54. Заголовок: Dr. Son пишет: чувс..
Dr. Son пишет:
цитата:
чувство любви к матери у нас врожденное, вложенное в человеческую природу. Мы любим маму по естеству с детства.
Согласна с этим утверждением.
Стэн Марш пишет:
цитата:
Разные были чувства: непонимание, обида, неприятие, отвращение, где-то злость, равнодушие, как итог, но сказать «Я ненавижу свою мать» - нет, такого не скажу.
Не верю в то, что может быть равнодушие/безразличие к матери. Это скорее заблуждение, или настолько сильная обида, что взрослый человек, подобно маленькому ребёнку, думает: ах, ты так со мной? А я тогда тебя не люблю.
Синеглазка, ну, знаешь, это как стараться. Тебя все эти стадии ждут, будь уверена, так что на собственной шкурке прочувствуешь, может или не может быть.
«В человеческом организме девяносто процентов воды, как, наверное, в Паганини, девяносто процентов любви.Даже если — как исключение — вас растаптывает толпа, в человеческом назначении — девяносто процентов добра.Девяносто процентов музыки, даже если она беда, так во мне, несмотря на мусор, девяносто процентов тебя»
Можно сказать, что не в тему, но связь слишком сильная, не смотря ни на что остаётся. Не может быть пустоты; злость, ненависть, если негатив - допускаю, но безразличие - неа.
Синеглазка, ну, допустим, знаю, Вознесенский сказал. Только что это меняет? Ты в отсутствие Марии пришла роль матери прокачать?) Или никак не определишься, хочешь ли, чтоб сын тебя ненавидел или забыл о твоём существовании лет через 5?)
Или никак не определишься, хочешь ли, чтоб сын тебя ненавидел или забыл о твоём существовании лет через 5?)
Стэн Марш . будь объективен: ничего из выложенного на форум не говорит о подобном исходе, чтобы сын Синеглазку возненавидел. Обычная домашняя порка каких много. И раз Синеглазка считает, что и помогает порка, и сын все правильно воспринимает, то какие основания делать предположения, что сын возненавидит свою мать?
сколько подменить восприятие, сославшись на обостренность детских эмоций.
чье восприятие? Свое или сына? Восприятие сыном своего детства? Вот смотри, какая я хорошая, значит и твое детство было хорошее. А если у тебя были другие эмоции, так это ерунда
никак не определишься, хочешь ли, чтоб сын тебя ненавидел или забыл о твоём существовании лет через 5?)
Ну, положим, забыть-то не забудешь (как же! — забудется такое!), а вот что потребности пообщаться хотя бы раз в году не испытает, это наиболее вероятный прогноз.
Отправлено: 28.08.20 16:47. Заголовок: Виктория пишет: И р..
Виктория пишет:
цитата:
И раз Синеглазка считает, что и помогает порка, и сын все правильно воспринимает, то какие основания делать предположения, что сын возненавидит свою мать?
Да,Стэн Марш, все у нас в пределах нормы, так что ты тут не наговаривай))
Отправлено: 28.08.20 17:09. Заголовок: Dr. Son пишет: Мать..
Dr. Son пишет:
цитата:
Мать меня никогда не защищала, жалела потом - да, это было. Но как таковой защиты не было, предпочитала не вмешиваться в «мужское воспитание».
Да я тоже не лично о вас. Просто это нередкая практика, что к старости люди становятся более сентиментальны, иногда что-то для себя переосмысливают, пытаются исправить какие-то ошибки.
Просто это нередкая практика, что к старости люди становятся более сентиментальны, иногда что-то для себя переосмысливают, пытаются исправить какие-то ошибки.
Вот только прошлого, увы, не вернёшь и не исправишь.
Сообщение: 380
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
-2
Отправлено: 28.08.20 23:25. Заголовок: Стэн Марш пишет: Я ..
Стэн Марш пишет:
цитата:
Я не видел мать почти 8 лет. Сознательно не видел. Живем не так и далеко, меньше тысячи км. Она не зовёт, я не еду. Не потому, что обида или злость. Хотя и это было, но как-то со временем сошло на нет. Просто, зачем? Я не был нужен ей ребёнком. Зачем я ей сейчас? Я это понимаю, она, я уверен, с облегчением принимает мое понимание. Такой обоюдный нейтралитет.
Тяжело читать такое. Стэн Марш, я вас искренне сочувствую.
Скажете тоже! Мои родители были простыми работягами ни о каких концепциях не знали! Когда творил херню всякую получал ременных пиздюлей. Вот весь подход.
Отправлено: 06.10.20 20:08. Заголовок: Ветер пишет: Не тол..
Ветер пишет:
цитата:
Не только простил, но и, впоследствии, понял.
Боже, да вы святой человек! Объясните хоть вы этим хлюпикам, что ремень для ребёнка гораздо полезнее леденца. А то мы тут с Сильвией и Марией не справляемся
Синеглазка пишет: [quote]` Я не возьмусь судить о пользе ремня для ребенка (тем более, в сравнении с леденцом) - дети бывают разные. Как и ремни. Просто на матушку зла за ремень не держал ни тогда, ни после.
Отправлено: 22.10.21 21:24. Заголовок: Я за порки на родите..
Я за порки на родителей не в обиде.Если бы не регулярные порки и контроль я бы пошел по наклонной а так все хорошо.Сапасибо родетелям и замечательному ремню
Отправлено: 22.10.21 21:36. Заголовок: Да я и не обижался н..
Да я и не обижался на своих родителей. Они мало чем отличались от большинства родителей моих сверстников. Почти всех нас пороли часто и строго.
С отчимом, конечно, отношения были очень странные и по тем временам. Он порол меня да моих 34-х лет (почти). Но я и на него не обижался. Порол почти всегда за дело, и я считал, что мне это только на пользу идет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 554
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет