Отправлено: 21.07.21 16:49. Заголовок: Vote: Взять из дома в отсутствии родителей деньги - воровство или нет?

На этот вопрос натолкнул один из рассказов на Форуме.
К предложенным ответам, прошу отнестись с долей юмора, разумеется, но думаю, что суть их, в целом, ясна.

 Отправлено: 21.07.21 16:55. Заголовок: Второй вариант...

Второй вариант.

 Отправлено: 21.07.21 16:58. Заголовок: Первый вариант. День..

Первый вариант. Деньги родителей они и есть деньги родителей. Свои деньги ребёнок вправе тратить сам, как ему захочется, не спрашивая у родителей(в рамках разумного конечно, не на алкоголь или табак). Но брать родительские деньги без спросу это воровство, ИМХО.

 Отправлено: 21.07.21 17:07. Заголовок: Своих денег у ребенк..

Своих денег у ребенка быть не может, потому что он их не зарабатывает. Ребенок такой же член семьи. Живет в семье, а не в казарме.

 Отправлено: 21.07.21 17:13. Заголовок: Мила пишет: Своих д..

Мила пишет:

цитата:

Своих денег у ребенка быть не может, потому что он их не зарабатывает.

Под своими я имею ввиду деньги, которые дают ребёнку родители, на "карманные" расходы. Вот ими ребёнок может свободно распоряжаться сам, не спрашивая родителей.
Мила пишет:

цитата:

Ребенок такой же член семьи. Живет в семье, а не в казарме.

Простите, но при чём тут казарма? Речь об уважительном отношении к родителям. Брать родительские деньги без спросу это непорядочно, а лично я думаю, что можно назвать это и воровством.

 Отправлено: 21.07.21 17:30. Заголовок: Условно «свои» деньг..

Условно «свои» деньги у ребёнка очень могут быть: карманные, подаренные на день рождения и другие праздники. Но тут, я думаю, от заведённых порядков в семье зависит. Если брать деньги, даже при условии, что от него не скрывают место хранения, ребёнку запрещено - воровство-не воровство, но нарушение запрета. А если нормально родители относятся к тому, что пару сотен возьмёт дитё - тогда вроде как и нет ничего страшного. Крупные суммы в расчёт не беру, большие деньги детям ни к чему. Но это вопрос такой… Во-первых, между родителями и детьми должна быть степень доверия, а во-вторых, к финансовой грамотности надо с детства приучать ребёнка, и всё-таки не лупить, а объяснить, что родители зарабатывают, а не рисуют деньги, может, откладывают на что-то, поэтому просто так взять, потому что «вот я тоже член семьи и мне тоже полагается» - это, действительно, банальное к той самой семье неуважение.

 Отправлено: 21.07.21 17:31. Заголовок: У меня - вариант в з..

У меня - вариант в зависимости от того, на что ребенок их потратил.
Одно дело, если деньги взяты для того, чтобы в карты поиграть. Другое - маме подарок купить на праздник, если своих не хватает.
И еще момент - утаит ли ребенок этот факт либо сам об этом скажет.
Конечно, при сегодняшних возможностях коммуникации сложно представить, что нельзя связаться с родителями. Но предположим, что вот невозможно связаться. А деньги срочно надо.
Девочка, которая нравится, в кино предложила пацану пойти. Надо же и заплатить за нее, и угостить, и цветочки хоть какие купить.
Как тут из дому не взять?
Или друг в халепу какую попал. Надо срочно мчаться выручать. Расходы будут.
Но пришел домой - рассказал сразу. Сколько, зачем. Кто тут ругаться будет? Никто, думаю.
Поэтому, считаю, что главное - мотивы ребенка. Зачем взял.

 Отправлено: 21.07.21 17:31. Заголовок: Аноним пишет: Брат..

Аноним пишет:

цитата:

Брать родительские деньги без спросу это непорядочно, а лично я думаю, что можно назвать это и воровством.

А я нет. Я не считаю, что уважение к родителям- это спрашивать у них разрешение.

 Отправлено: 21.07.21 17:49. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Как тут из дому не взять?

Применительно к сегодняшним реалиям мне сложно представить человека, который деньги дома в чулке или под матрацем хранит) Поэтому вопрос не особо актуальный. Моему старшему племяннику 8 лет, у него виртуальная банковская карта, без пластика - не потеряет, снять не сможет, лимит устанавливается родителями - лишнего не потратит. По-моему, отличное решение.

 Отправлено: 21.07.21 17:49. Заголовок: "Иное мнение"..

"Иное мнение" : не нашла нужной формулировки.
Воровство подразумевает тайность и отсутствие намерения отдать.
Если ребёнок взял "для дела" в отсутствие родителей и им сообщил, - никакой кражи нет априори.
Если же взял и помалкивает,а на вопросы отвечает отр., - да, она самая.
Только я, конечно, не думаю, что битье или какие-то др. крутые меры помогут. Поможет только доверие, воспитание ответственности и отсутствие жлобства со стороны родителей.

 Отправлено: 21.07.21 17:58. Заголовок: Стэн Марш пишет: Пр..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Применительно к сегодняшним реалиям мне сложно представить человека, который деньги дома в чулке или под матрацем хранит)

Ну мои реалии подразумевают, что в основном, фрукты и овощи народ у нас покупает на рынке, а не в ТРЦ. Мясо - тоже.
В ТРЦ - хрен знает сколько лежит то мясо, овощи и фрукты издалека привезенные. На кой они?
А на рынке свежайшее мясо и овощи, которые еще вчера-позавчера на поле или в саду были. "Совхозы", так сказать, местные или частники прям с области везут. А на рынке нужны только наличные. Там карточкой не расплатиться.
Поэтому для моих реалий - совершенно норм, что наличные должны дома быть и всегда.

 Отправлено: 21.07.21 18:11. Заголовок: Нашим реалиям тоже н..

Нашим реалиям тоже не свойственно в торгово-развлекательных центрах капусту покупать, но на крупных рынках, где «от фермера», есть терминал, на крайняк, можно на карту кинуть продавцу, но это редкость. Конечно, наличка есть, но не так масштабно, как описано в рассказе, откуда опросник притянут.

 Отправлено: 21.07.21 18:32. Заголовок: Стэн Марш, ну у меня..

 Отправлено: 21.07.21 21:10. Заголовок: Я считаю, что если р..

Я считаю, что если ребенок взял без спроса и не поставил родителей в известность (нужны деньги - позвони, спроси) - это воровство. Иначе так можно дойти до того, что в собственном доме нужно деньги тщательно прятать, а то вдруг ребенок увидит и возьмет. Ну бред же.

Я наличные вообще дома не храню, но есть люди с заблокированными счетами/не доверяющие картам и тд. А ребенок, который безнаказанно сегодня тысячу взял, завтра вполне может 50 взять, так что такие вещи нужно однозначно пресекать. В идеале, конечно, не поркой и другими наказаниями, а объяснением понятия личной собственности.

 Отправлено: 21.07.21 22:25. Заголовок: Выбрала "иное мн..

Выбрала "иное мнение".
Согласна с С.Ф. - это кража только в том случае, если деньги взяты тайком и ребенок не планирует их вернуть.
А вообще лучше, чтобы дома были какие-то правила в отношении денег. Когда, кому и сколько можно брать.

 Отправлено: 02.10.21 20:22. Заголовок: Случай был, хотелось..

Случай был, хотелось сыну одну ерунду купить. Сказали, нет. А она у него через некоторое время все равно появилась. Откуда? От верблюда, и деньги на нее оттуда же взял. Вот это воровство.

 Отправлено: 02.10.21 20:27. Заголовок: Илья пишет: А она у..

Илья пишет:

цитата:

А она у него через некоторое время все равно появилась. Откуда? От верблюда, и деньги на нее оттуда же взял. Вот это воровство.

Ну и, дальше? Насколько строго наказали? - Я, кстати, всегда за достаточные карманные деньги выступаю и против их лишения в качестве наказания: как раз чтобы "ерунду" ребенок мог сам себе купить, а не клянчить денег и, тем более, не иметь искушения взять их без спроса.

 Отправлено: 02.10.21 20:41. Заголовок: Это еще в том возрас..

Это еще в том возрасте было, когда о необходимости регулярной выдачи на карман не задумываешься. А если что-то на др им дарят родичи, то это где-то там валяется и деньгами не считается. А ерунда так манит, что проще у мамы где-то поближе стянуть оказалось. Ну а наказать - наказали конечно. Строго.

 Отправлено: 02.10.21 20:47. Заголовок: Илья пишет: Это еще..

Илья пишет:

цитата:

Это еще в том возрасте было, когда о необходимости регулярной выдачи на карман не задумываешься.

Илья пишет:

цитата:

Ну а наказать - наказали конечно. Строго.

Опять же, для понимания, что именно понимается под строго (какой возраст мальчишки)? Чтобы понимать.

 Отправлено: 02.10.21 20:54. Заголовок: 9 лет Ремень был, ес..

9 лет
Ремень был, если вопрос об этом

 Отправлено: 02.10.21 21:04. Заголовок: Илья пишет: 9 лет Р..

Илья пишет:

цитата:

9 лет Ремень был, если вопрос об этом

Понятно, что ремень. Я конкретику спросила: как в вашем понимании, в конкретном случае для 9 лет, было строго? Я не для смакования ради смакования спрашиваю, а вполне практичный вопрос задаю. Для кого то и 10 ремней - строг, а кто то - пока всю задницу сыну не "распишет" - считает что "мало".

 Отправлено: 02.10.21 22:00. Заголовок: А как бывает при кра..

А как бывает при краже? Сначала допрос, с пристрастием. Проводил следователь, он же потерпевшая сторона - маман. Потом признательные показания давал подсудимый. Потом что-то вякнул адвокат-братец. Потом выступал судья, он же палач, с заключительным словом. Далее приговор был приведен в исполнение. Подсудимый получил раз 20-30 ремнем по голому в присутствии адвокатов, чтоб никому не повадно . Потом возмещение ущерба из тех самых подарочных денег, потом заключение под стражу - до конца учебного года никуда без родителей не ходил. Строго?

 Отправлено: 02.10.21 22:07. Заголовок: Илья пишет: 20-30 р..

Илья пишет:

цитата:

20-30 ремнем по голому Строго?

ХЗ. Ну, все от ремня зависит. Я же не буду просить фото ремня представить на обозрение в студию.
А если подумать, то ... ну нормально, вине соответствует, ничего уж такого эдакого он не натворил. Повторюсь, с "ремнем" мне сложно сориентироваться, но, допустим, ивовым прутом (под 80 см) или резиновой скакалкой - вполне бы хватило за такой проступок в 9 лет. Хорошо, с другой стороны зайдем: как перенес наказания, насколько, на твой взгляд, была болезненная порка? Крики-визги-эмоции...

 Отправлено: 02.10.21 22:17. Заголовок: Очень, очень болезне..

Очень, очень болезненная. Ремней через 5-10 сполз на пол, сел на задницу и ложиться обратно на кровать отказывался катьгричски. Пришлось помочь. После чего крики-визги-эмоции зашкалили окончательно. Но палач был бесстрастен и глух к мольбам, как и полагается.

 Отправлено: 02.10.21 22:55. Заголовок: Смотрю, определение-..

Смотрю, определение-то понравилось

 Отправлено: 02.10.21 23:09. Заголовок: Илья пишет: Очень, ..

Илья пишет:

цитата:

Очень, очень болезненная. Ремней через 5-10 сполз на пол, сел на задницу и ложиться обратно на кровать отказывался катьгричски. Пришлось помочь. После чего крики-визги-эмоции зашкалили окончательно.

Теперь все понятно, без смакования и по делу.

Ауди пишет:

цитата:

Смотрю, определение-то понравилось

Это вы о чем?

 Отправлено: 03.10.21 00:20. Заголовок: Я тоже сначала не по..

Я тоже сначала не понял, что определение - это про палача.

И до сих пор не понимаю эту постоянную присказку про смакование. Почему нельзя смаковать? А если палачу нравится дело его рук? Он старается и получается так, как он хотел? Стежки один к одному там, полосочки розовенькие, ребеночек верещит и исправляется на глазах, ай, загляденье, почему бы не порадоваться?

 Отправлено: 03.10.21 01:05. Заголовок: Илья пишет: не пони..

Илья пишет:

цитата:

не понимаю эту постоянную присказку про смакование.

Слишком разная аудитория на форуме. Порой безобидный вопрос вызывает бурю эмоций. В контексте мое поста уточнение "не смакования ради" означает, что меня интересует именно техническая сторона, а не то что "тащусь" от описания порки.

Илья пишет:

цитата:

А если палачу нравится дело его рук? Он старается и получается так, как он хотел?

Собственно, нормальная ситуация, что чел находит какие то "плюсы" в своей работе и чувствует удовлетворение от хорошо исполненной работы. Кому то и палачом нужно быть, и дворником.

Илья пишет:

цитата:

Он старается и получается так, как он хотел? Стежки один к одному там, полосочки розовенькие, ребеночек верещит и исправляется на глазах, ай, загляденье, почему бы не порадоваться?

Опять же, несмотря на некую деликатность примера, пороть тоже нужно правильно. Так что - да, некое удовлетворение что выполнил поставленную воспитательную задачу.

 Отправлено: 03.10.21 01:15. Заголовок: Виктория пишет: Соб..

Виктория пишет:

цитата:

Собственно, нормальная ситуация, что чел находит какие то "плюсы" в своей работе и чувствует удовлетворение от хорошо исполненной работы. Кому то и палачом нужно быть, и дворником.

Вы вообще-то помните, что в России и ее окрестностях таких палачей не бывает? О какой-такой работе идет речь?

Илья пишет:

цитата:

Почему нельзя смаковать? А если палачу нравится дело его рук?

Потому что это натуральная педофилия и инцест. Палач приятно возбуждается, рисуя эти полосочки на заднице собственного ребенка, а потом смакует описания в компании себе подобных.

 Отправлено: 03.10.21 01:41. Заголовок: Ну я понял общее мне..

Ну я понял общее мнение завсегдатаев данного форума, в других топах еще почитал. Если пришел сюда и признался, что порешь детей ремнем в воспитательных целях, значит педифилия и инцест. И сколько ни говори, что это скукота для тебя, как тематика, что нет в порке ребенка того, что в теме заводит по-настоящему, никто не поверит. Тематик? Умеешь с ремнем обращаться и зашел сюда, рассказал про детей? Все ясно с тобой, ври сколько хочешь, не обманешь, а мы еще постебемся.

 Отправлено: 03.10.21 07:58. Заголовок: Ауди пишет: Потому ..

Ауди пишет:

цитата:

Потому что это натуральная педофилия и инцест.

Ауди , вы опять за свое. Мы не раз это обсуждали. Сексуальный подтекст порки сильно раздут! Чрезмерно. А на практике - Ребенок меньше всего думает в сторону сексуального подтекста, а думает (и опасается/боится!) самого наказания. И большинство родителей относятся к порке как к наказанию/вразумления ребенка, без всяких задних мм-мм сексуальных мыслей (чего то там увидеть-рассмотреть, получить удовольствие от самого процесса и пр.). Да, бывают родители-садисты, бывают и те, кого вы гневно записываете в так называемые педофилы (типа, они "тащатся"). - Но таких - меньшинство А основная часть родителей прибегают к порке как к наказанию, без всяких подтекстов.

 Отправлено: 22.10.21 19:37. Заголовок: Я считаю что детям и..

Я считаю что детям или подросткам нельзя без спросу брать родительские деньги.Только в крайних ситуация.А в основном только с разрешения. Потому что они не понимаю как они достаются.

 Отправлено: 22.10.21 20:43. Заголовок: saha , а какие крайн..

saha , а какие крайние случаи, когда ребенок может взять деньги без спроса? На какие цели? И при чем здесь "не понимают как они достаются"?

 Отправлено: 22.10.21 23:03. Заголовок: Виктория Если что п..

Виктория Если что произошло с кем нибудь из родителей попали в больницу или еше что. Но при этом надо постараться известить или мать или отца. Я имел ввиду что без спроса тратить деньги на развлечения или еще какую не будь ерунду не допустимо.