Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 19.02.19 11:01. Заголовок: Vote: Может ли тренер наказывать спортсменов - будущих победителей и "олимпийцев"?
Может ли тренер наказывать спортсменов - будущих победителей и "олимпийцев"?
Предисловие (Виктория). О жестких методах тренировок знаменитых тренеров (и их подопечных - спортсменах) сейчас говорят очень много, оправдывая такое поведение высокими результатами спортсменов на соревнованиях и олимпиадах.
Как вы полагаете, можно ли добиваться высоких спортивных результатов такими способами? Где грани допустимых наказаний в спорте? Что тренер может себе позволить, а что нет? Очень хочется услышать ваши мнения на эту тему.
"Для затравки" размещаю рассказ А.Новикова "Тренировка мужества". Рассказ, по словам автора, основан на реальных событиях.
***
Утро началось дождем, и ураганным ветром: зонты в этом случае абсолютно бесполезны. "Спорт давно перестал быть средством укрепления здоровья подрастающего поколения. Спорт стал политикой, бизнесом и машиной, ломающей юные тела и души! И я всего лишь шестеренка в этой машины!" - Рассуждала Анфиса Филипповна, тренер одной из спортивных школ. Она сняла мокрый плащ, поставила на газету мокрые сапоги и быстро переоделась в спортивный костюм. Спорт это дисциплина, и наказания в нём всегда суровые. Даже песня Николая Николаевича Добронравова застойная есть"Спорт - это целая жизнь, даже немножко больше". Практически все родители знают, что спорт не любит сопливых уси-пуси! А зрители… Они этого не знают и не хотят знать! Веселые девочки в закрытых купальниках с логотипом "Газпрома" выбегали из раздевалки и строились в одну шеренгу. «Красивые, молодые что скажешь… Подумав это про себя, Анфиса перевела взгляд на Светку, точнее – на ее голые ножки. Потом ее взгляд заскользил по рукам юной гимнастки – красивая, но ветер в голове! Так опозориться!» - подумала она. Слышно было, как дождь сильно барабанил по крыше и окнам спортивного зала. - Раз-два-три! Построились! - Анфиса Филипповна собрала юных гимнасток в спортзале. - Начинаем тренировку! Я никому не позволю халтурить, как это делала Светка! По мнению Анфисы, Светка обладала всеми качествами, о которых только может мечтать гимнастка - гибкость, прыгучесть, подвижность. И ещё… Светкина улыбка и лучистый взгляд! Казалось бы, простая улыбка, но когда она выходила на помост, зрителям казалось, что гимнастка прямо-таки светится. Девочка была артистична от природы! Зрителям было все равно, что стоила девочке эта улыбка… «Света шла на золото по гимнастике, но сорвалась. В итоге - даже не серебро, а почетная бронза. Разумеется, за такой срыв она должна была быть наказана. После тренировки я ее накажу, при всей команде, чтоб другим неповадно было!» Анфиса, чуть располневшая женщина, к тридцати годам тоже сумела сохранить обаятельную улыбку. Пожалуй, это все, что осталось ей на память о молодости и спортивной карьере. "В свое время меня всем правдами и неправдами, побоями и посулами вывели на рекорд и... Выкинули меня как поломанную игрушку! И не только меня! Кто из моей команды хорошо устроился в жизни? Никто! Сидят на кассах в супермаркетах! - Время от времени Анфиса подгоняла особо нерадивых гимнасток скакалкой, чувствительно, но без злобы - Светку в конце тренировки ждало совсем другое угощение!" Анфиса неплохо разбиралась в ученицах. Она всегда заранее знала, кто будет сам упорно работать, кому придаст энергии и упорства скакала, а кто – неисправимая лентяйка! И тут система дала сбой, она считала, что на Светку можно положиться, что она не из тех, кто непременно завалит плоды многомесячных тренировок в самый ответственный момент!
"Я вот физкультуру преподаю за смешное жалованье! Висят у меня на коврике несколько медалей, а в шкафу пылятся кубки. И все! Ни денег, ни славы, ни здоровья! Хорошо хоть замуж успела выйти, но своего ребенка в спорт нет пущу!" С самого начала, с первого класса, родители Светки не беспокоились за ее успеваемость и спортивные успехи! Анфиса Филипповна сделает из тебя человека, сказали они, когда худенькая первоклассница пыталась пожаловаться на воспитательные меры, принятые у спортсменок. Больше Светка не жаловалась никогда и никому. Шли годы. Из худенького заморыша Светка превратилась в маленькую «принцессу спортивного зала», подающую очень неплохие надежды! После двух часов прыжков и кульбитов все гимнастки остались в зале. - А сейчас все рассаживаемся! - приказала Анфиса Филипповна, улыбнувшись девчонкам. Веселые, взмокшие босоногие девочки притихли. - Вы знаете, как важны были для нас последние соревнования! И знаете, как выступила на них Светка! Она могла бы взять золото, если бы не нарушала спортивный режим! В зале стало тихо. Анфиса Филипповна, главный тренер команды объявила приговор: Светке за срыв соревнований 30 ударов скакалкой! Практически всем девочкам время о времени попадало скакалкой, но чтобы столько и сразу... - Скамью в центр! – Теперь она не улыбалась. В глазах Анфисы появилось что-то волчье. Нижняя губа дрогнула. Дети по опыту знали, что дрожащая губа не принесет провинившейся ничего хорошего. «Только бы нам не нарваться! - Тяжелую, длинную и узкую, гимнастическую скамейку вынесли на середину зала. – А Светке не позавидуешь!» Конечно, были в группе и те, кто завидовали Светкиным успехам и от всей души желали ей провала но сейчас… Сейчас никто бы не захотел оказаться на ее месте!
- Света, - особого распоряжения ждешь? Раздевайся и ложись! Обычно тренерша секла воспитанниц, не снимая спортивной формы, но случай был исключительным. Для показательных наказаний Анфиса, следуя своему собственному спортивному и педагогическому опыту, девочек раздевала догола. С одной стороны - тренировки однополые и стесняться некого. С другой, чтобы открыть зону для порки. "Не видели меня тут голой!" - Светка покраснев, стала раздеваться. "Хорошая у нее фигурка!" - с завистью подумали младшие. - А сейчас Анфиса Филипповна Светке, надежде школы, спеси-то поубавит!». Красивой гимнастической походкой она подошла к скамье. Она взглянула на притихших подруг. На этот раз лучистой улыбки не было. Ее хорошенькое личико казалось спокойным. "Так не выходят на пьедестал почета! - подумали свидетели расправы. – Потеряла наша гордость улыбку!» И без одежды Светка старалась вести себя мужественно. Никаких унизительных жалоб и мольбы о снисхождении тренер так и не услышала. К скамье девушка шла, гордо вскинув голову и расправив плечи. Короткие волосы она затягивала в конский хвостик. Только часто вздымающаяся грудь выдавали ее волнение. - Привяжите! - Тренерша бросила к ногам зрительниц две скакалки. "Надо бы мелом очертить границы ее купальника, только соревнования уже позади! В ближайшие пару месяцев ничего страшного от следов не будет! А наука и ей и остальным будет хорошая! - Не надо! - Светка без команды вытянулась на скамье. На лице гимнастки расцвел румянец. Она почувствовала, как холодок, знакомый всем спортсменам перед стартом, пробежал по спине. - Значит, не надо? - Анфиса Филипповна сложила гимнастическую скакалку в 4 раза и пропустила ее через кулак. «Это как в забеге на короткую дистанцию! - Внутри Светки сжалась пружина. – Надо выдержать! Так НАДО!» - Ну, твое дело! Девочки, считайте! - Раз! Два! Три! - От первых ударов она лишь слегка вздрагивала, потом зрители заметили, как участилось ее дыхание. - Четыре... Пять! Петлеобразные полосы вспыхивали одна за другой на судорожно стискивающихся ягодицах юной спортсенки... Зрительницам было видно, что лежать неподвижно Светке удается с большим трудом. Теперь она тихо стонала, вцепившись руками в ножки скамьи так, что костяшки пальцев побелели. "Будешь еще?" – Шипела Анфиса с каждым ударом, хотя, конечно, не ждала ответа от ничего не соображающей, захлестнутой потоком жгучей боли, девочки ничего кроме нечленораздельных криков. - Десять! Одиннадцать! - Тренерша стегала юное тело, надеясь все же услышать мольбу о пощаде. «Сейчас я научу тебя свободу любить! - Анфиса отлично знала, что разозлившись, как следует, никакие доводы разума о милосердии не принимаются в расчет, но привитое с детства спортивное упрямство заполняет сознание полностью! Но девочка и не пыталась молить о пощаде и вела себя мужественно. Два упрямства столкнулись, и никто не хотел уступать. На лице Светки выступили бисеринки пота. Она в кровь прокусила губу, но не позволил себе кричать в голос. "Вот это я понимаю! Настоящий спортивный характер!" - Подумала Анфиса Филипповна, - Но ту у меня соловьем запоешь! И на такие упрямицы на этой скамейке песни пели!» Светка вцепилась в скамью как лесной клещ в жертву. На пятнадцатом ударе она дала девочке небольшую передышку. Поняв, что ее больше не бьют, Света расслабилась и постаралась восстановить дыхание. "Половина позади! - Значит, я выдержу! Должна выдержать!" "Я добьюсь от тебя капитуляции! Ты будешь кричать на весь зал, и молить о пощаде!" - Тренерша обошла вокруг скамьи, чтобы равномерно разделить петли по попе и бедрам. - Продолжим? - Шестнадцать, семнадцать... Предметы перед глазами Светки стали расплывчатыми: из глаз текли слезы, несколько раз ноги хотели согнуться в коленях, но чудовищным усилием воли Светка продолжала лежать. Сил почти не оставалось, но оставалось упрямство. «Вылежу! На зло вам всем вылежу! Не дождетесь!
- Восемнадцать... Девятнадцать... Страшные удары, слились в мощный поток нестерпимой боли, откуда-то издалека доносились голоса подруг, считающих удары, а потом она утратила ощущение реальности. Казалось держаться нет больше никаких сил. Зрителям казалась, что на вспухших попе и бедрах не осталось живого места, и тут озверевшая Анфиса дважды вытянула упрямую Светку между лопаток. Светка вздрогнула, ее тело подпрыгнуло на скамье и тут же упало обратно. Она отчаянно замотала головой. Анфиса вкладывала в эти удары весь свой внутренний мир все, что накапливалось в ней долгие годы и никак не выходило наружу, свою обиду на собственную загубленную спортивную карьеру, - никогда не выходило ... и вот теперь это все вышло вдруг. "Я покажу этой упрямице!" - озверевшая Анфиса Филипповна секла без всякой пощады. - Двадцать... Двадцать один! Все увидели капли крови, появившиеся после особо жестоких ударов. - Двадцать восемь... Светка обмякла, больше не стонала и не плакала. - Анфиса Филипповна, взмолились одна из девочек, - Светка не дышит! "Не дышит? - растерянно Анфиса смотрела на свою руку, сжимавшую скакалку, как бы спрашивая себя: "Как это я? Не могла же я вот так..." С глаз Анфисы спасал пелена. Все присутствовавшие смотрели Светку и Анфису с разными чувствами и мыслями. А только Светка никак не смотрела, - была в глубоком ауте... Тренерша приставила руку ко рту Светки и поняла, что зрительница права. Одним движением она скинула Светку со скамьи на пол. Тело мешком перевернулось, и упало на спину.
Анфиса Филипповна, встав на колени, стала делать Свете искусственное дыхание рот-В-рот. Вдох... Второй... Третий! Воды холодной! Ведро! Светка задышала сама и открыла глаза. Ее бледное мокрое личико слегка порозовело. Тут на нее обрушилась вода, окончательно приведшая надежду школьной гимнастики в чувство. - Все хорошо... Светочка... Тренерша стала гладить Светку по мокрым волосам. - Холодно! Я не выдержала? - губы Светки чуть шевелись... - Все хорошо! - Анфиса Филипповна приподняла Светку за плечи. - Вставай! Светка стояла спокойно и молча, но вся какая-то обмякшая, жалкая. Усилием воли она отвела назад плечи и выпрямилась. Она не плакала, не смотрела на подруг, а ее темные глаза стали ещё темнее от грустной безысходности и печали. - Девочки, все свободны! - Она строго посмотрела на всех зрительниц. - И унесите ведро! Зал опустел. Худенькая, длинноногая с растрепавшимися волосами, гимнастка стояла неподвижно и смотрела на барабанивший в окна зала дождь. «Горячая!» - Анфиса провела по наказанной попке рукой. В ответ Светка тихонечко вздрогнула. - Пойдем! - Анфиса Филипповна поволокла ее в тренерскую комнату. - Чайку глотнем! С пряниками! «Ну, погорит попка ее попка еще полчасика, ну синяки подержатся с недельку... Эка важность для гимнастки! Потерпит! Не переломится!» - Заслужила! - Анфиса Филипповна сама протерла раны Светки коньяком, и несколько капель влила девочке в чай. Честно, я была слишком рассержена и наказала суровее, чем надо! Пальцы Анфисы снова прошлись по вспухшим петлеобразным полоскам. - Но ты вела себя как настоящая спортсменка. Поверь, мне и крепче доставалось по молодости лет... А вела ты себя мужественно и достойно! Как и подобает настоящей спортсменке! Когда я была моложе и еще выступала, нас секли не меньше, а гораздо больше, чем я вас!
Я хорошо помню конфликт, вышедший на уровень Федерации между чемпионкой мира Галиной Белоглазовой и её тренершей Тихомировой! - И что там случилось? Светке вдруг показалось, что рядом с ней не строгий тренер, а родной близкий человек, которому можно всё доверить и который поймет ее, как никто другой. - На тренировке она так исхлестала Галину, что все её ноги были иссиня-чёрными от полос. И это накануне ответственных соревнований, а не после них! - Это как у меня? - Да! Сейчас мы чай допьем, ты лужу воды в спортзале вытрешь, и я намажу тебя кремом "Айболит" полоски быстро пройдут! Большинство тренерш секли нас девочек верёвочными или пеньковыми скакалками. Вот только обычно на скамейку не клали! Ставили к шведской стенке. Мы сгибалась, держась руками за неё, и нас скакалкой... В случае тяжёлых проступков, к ним относился немотивированный пропуск тренировок, грубость по отношению к тренеру, драка с другими девочками - гимнасткам попадало гораздо серьезнее! В той же согнутой позе на провинившуюся девочку "для напряжения" садилась другая девочка, и секли её всей командой! Так в нас воспитывали спортивную злость!
- Анфиса Филипповна, честное слово, я не сержусь! - Девочка съела пряник, не чувствуя вкуса. - Понимаю, что сама заслужила! - И Белоглазова на свою тренершу не сердилась, хотя ей не раз и не два попадало! Зато до сих пор ее считают лучшей гимнасткой... Когда Анфиса и Светка выходили из зала Дождь уже стих. Они шла под одним зонтом. «Милая моя девочка, дорогой мой цветочек, - надеюсь, ты простишь меня за всё. За мой срыв от обиды на собственную судьбу, за мою злость, за мою гордыню! А я помогу тебе стать чемпионкой! Сегодня ты доказала, что у тебя есть настоящий спортивный характер!»
Мужественное поведение на скамье только добавило Светке авторитета среди подруг. На следующих соревнованиях Светка взяла долгожданное золото. А спортсменок, и не только в этой школе, продолжают нещадно избивать. Спорт требует жертв!
P.S. Рассказ основан на реальных событиях. Только девочка не золото завоевала, а с брусьев упала и попала к мне в больницу. С переломом лодыжки и со следами... Тренер ее не навестила ни разу, а девочка ее ждала и зла на нее не держала... Я давно уже не работаю на этом отделении, но смотреть на соревнования гимнасток не могу. Я знаю, что стоит за медалями и ошибками.
Сообщение: 526
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация:
3
Отправлено: 19.02.19 11:26. Заголовок: Вариант 4. Виктория..
Вариант 4.
Виктория пишет:
цитата:
Спорт требует жертв!
Ничто не требует жертв! Это абсурдное клише. Жертвы мы должны приносить только своим близким, если любим их. Мы сами захотим принести их. Больше жертв не имеет право требовать никто. Ни один человек. И даже государство не имеет право ТРЕБОВАТЬ.
А в целом, чудовищная жестокость. Со стороны родителей, в первую очередь. Которые продали своего ребенка тренеру. Ради своей выгоды. Выгоды гордиться чемпионом и пожинать материальные плоды. Компрачикосы! Тренер вне моего обсуждения. Это с детства изломанная и изуродованная личность. Зачем были все эти жертвы у нее, все скакалки, медали, если теперь тренер закончила вот так? Злясь на весь мир... А если бы даже тренер стала олимпийской чемпионкой и заслуженным тренером "на гос. тендере и заказе", то и тогда - печальный конец. Инвалидность к 35, ранняя смерть. Иначе никак. Зачем все это? Зачем ломать жизни? Для того, чтобы на международной арене. в этой безумной гонке "кто лучше" на фоне флага страны появилась лишняя галка? А стоит ли оно того? А потом тебя выкинут на помойку за ненужностью и возьмутся делать новых галок. Международная гордость? Да в печь ее, ту гордость!
Отправлено: 19.02.19 12:22. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Зачем все это? Зачем ломать жизни? Для того, чтобы на международной арене. в этой безумной гонке "кто лучше" на фоне флага страны появилась лишняя галка? А стоит ли оно того? А потом тебя выкинут на помойку за ненужностью и возьмутся делать новых галок. Международная гордость? Да в печь ее, ту гордость!
Это совсем другая тема. Однако успешные спортсмены втягиваются в "победу" почище опиума. И готовы быть к 30 годам инвалидами - но "блеснуть" на соревнованиях. Такова их, профессиональных спортсменов, психология.
Это совсем другая тема. Однако успешные спортсмены втягиваются в "победу" почище опиума. И готовы быть к 30 годам инвалидами - но "блеснуть" на соревнованиях. Такова их, профессиональных спортсменов, психология.
И это правильно, что такие глобальные в жизни решения они принимают, фактически не в трезвом рассудке, а в спортивно-наркотическом безумии? Только вот в чем соль... Потом, когда наркотическое опьянение от оваций зрителей проходит, и рядом инвалидная коляска, очень они жалеют о принятых когда-то решениях...
Речь о детях или о взрослых? По обоюдному согласию можно, разумеется, все.
А какая разница: дети-подростки-взрослые. Ключевое: по обоюдному согласию. - Никто в секцию ходить не заставляет, "обижает" тренер - уходи из секции или ... подчинись. Такой вот Спорт, нюней не любит. Терпи и двигайся к победе!
Никто в секцию ходить не заставляет, "обижает" тренер - уходи из секции или ... подчинись. Такой вот Спорт, нюней не любит. Терпи и двигайся к победе!
Угу. Никто, кроме родителей. Которые ребенку с 4-х лет, не спрашивая, ребенка на гимнастику запихали. То же самое касается и музыкальной школы. Когда родители Паганини хотят на выходе из ребенка получить, передав ему по наследству, впрочем, пальцы столяра.
"Для затравки" размещаю рассказ А.Новикова "Тренировка мужества". Рассказ, по словам автора, основан на реальных событиях.
Ой, чем то рассказ А.Новикова, смахивает на один из моих древних рассказов...Только я не писал , что он основан на реальных событиях. Что же касается вопроса ...То я остановился на твердой четверке (4), хотя порою тренеры частенько грешили...Но это не метод.
Отправлено: 23.02.19 16:52. Заголовок: ИНтересные итоги, мн..
Интересные итоги, мнения фактически разделились 50% на 50%, по 3 человека: кто, допускает, пусть умеренные, наказания И кто считает, что тренер от Бога сможет воспитать "олимпийскую смену" без наказаний.
Весь вопрос в том, ЧТО СЧИТАТЬ за наказание: если порку скакалкой - это одно, а если дополнительные физические нагрузки или "упал-отжался" - это другое.
Так что просьба активней голосовать, интересно же - какая точка зрения перевесит!
Отправлено: 30.07.19 19:07. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
К тому же спортсменов, которые на профи спорт идут, обычно и дома родоки бьют и тренера.
Возьмем для примера: фигурное катание и художественную гимнастику. Думаешь, порют этих девчонок? Вопрос не только к Солдату, а ко всем, кто может высказаться на эту тему (потом перенесу в "спортивную" ветку, так пишите здесь).
Возьмем для примера: фигурное катание и художественную гимнастику. Думаешь, порют этих девчонок? Вопрос не только к Солдату, а ко всем, кто может высказаться на эту тему
Serge de K пишет:
цитата:
А, что сие имело место быть...Взять хотя бы румынскую школу спортивной гимнастики...Первой об этом заговорила кажется Надя Команэч
Надя Комач круто описала наказания, приходится поверить в то что есть ТН в спортивных секциях, зачем ей врать? Я думаю специально конечно не порют скакалкой или чем там еще в секциях, но хлестуть несколько раз запросто могут. Родители точно не будут "бухтеть" по этому поводу и спортсменки не будут. Все же хотят Результат.
P.S Да посмотрите на эту хитрую мордашку, прямо просится чтобы ее наказали отменным ремешком. Интересно все же: порют дома или в секциях юных фигуристок, надо же их стимулировать к победам.
Насколько справедливо мнение, что в секциях борьбы и рукопашного боя тренер может не только наказать отжимания и или пробежкой с нагрузкой, но и отлупцевать гибкой палкой или шнуром? Читал на другом форуме "чистосердечные признания" по этому поводу.
"что накапливалось в ней долгие годы и никак не выходило наружу, свою обиду на собственную загубленную спортивную карьеру, - никогда не выходило ... и вот теперь это все вышло вдруг" Я ее понимаю, даже жалко ее, но нельзя выплескивать таким образом негатив. Зачем вообще приносить свой негатив. Спорт вообще жестокая штука
Отправлено: 20.11.19 15:20. Заголовок: По сути сами по себе..
По сути сами по себе дополнительные физические нагрузки могут быть хорошей альтернативой прямым побоям от тренера. - И на пользу спортивной форме, и тяжко само по себе дополнительно выполнять неприятные, по своей сути, упражнения. Классические "штрафные круги" бега, отжимания и т.д.
Отправлено: 29.11.19 00:34. Заголовок: Как человек, много л..
Как человек, много лет занимающийся спортом, спешу вас, ребята, огорчить- в спортшколах детей не бьют. В нормальных СШОР. Откуда действительно чемпионы вырастают. Родители - многие да, поддают для тонуса, так сказать. Но то, что описано, в этом рассказе - чистой воды фантазия.
Как человек, много лет занимающийся спортом, спешу вас, ребята, огорчить- в спортшколах детей не бьют. В нормальных СШОР. Откуда действительно чемпионы вырастают. Родители - многие да, поддают для тонуса, так сказать. Но то, что описано, в этом рассказе - чистой воды фантазия.
В спортивном клубе, где я тренируюсь, по соседству с нашим залом дети занимаются дзюдо. Атмосфера там непередаваемая. "Подними голову и смотри в глаза!" "Вытер слёзы и побежал вместе со всеми!" "Бросай его, бросай!" и другие подобные крики постоянно долетают до нашей группы. Забавно, ведь у нас, у взрослых, атмосфера совсем другая. Но вот для нескольких детей, которые ходящих в нашу группу она, пожалуй что и расхолаживающая. Предпочитают отчаянно страдать фигнёй. Именно поэтому я проголосовал за второй вариант. Орать и гонять детей приходится, иначе тренировки не будет. И да, я тоже думаю, что родители детей так или иначе мотивируют. Но, чтобы тренер порол... Ему проще будет заняться другими, более мотивированными ребятами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1542
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Терпи и двигайся к победе!
....
Интересно все же: порют дома или в секциях юных фигуристок, надо же их стимулировать к победам. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума