Отправлено: 12.02.21 12:55. Заголовок: Герои и ситуации тематических рассказов

Мне показалось интересным поразмышлять о героях и ситуациях тематических рассказов. Набросала примерные ситуации:

1. Отец и сын. Это, мне кажется, самая интересная и многогранная по вариантам ситуация. Здесь поднимаются проблемы прощения-непрощения, взросления, переосмысления, любви. Именно эта ситуация предполагает большой разброс эмоций, но прежде всего – драматических.

2. Отчим и пасынок. Самый простой вариант – утверждение власти сильного. К пасынку в таком варианте отношение жестокое, подавляющее. Более сложный вариант - рождение и проявление любви, как в рассказе Икена «Люстра». Самый мерзкий вариант – влечение, как в рассказе «Высечь пасынка».

3. А вот ситуации мать – дочь и мачеха – падчерица я не могу проанализировать. Может, кто-то предложит свои размышления?

4. Два друга, две подруги, два брата, две сестры. Два друга, например, интересно показано в рассказе Ауди "Сын мушкетёра". Если в основе - благородство, это, оказывается, очень интересная ситуация.

 Отправлено: 16.02.21 18:07. Заголовок: Вот есть здесь расск..

Вот есть здесь рассказ "Девичье царство". Даже из нескольких глав.
Там и строгий воспитатель - постороний человек. И целый гарем девчонок - мал, мала, меньше.
И никакой там драмы нет, что этот воспитатель Андрей каждый день по очереди порет девчонок по надуманным поводам, вроде замечаний в дневнике, тройки или неначищенной картошки.
Девчонкам вроде так и надо, они вполне довольны жизнью, а воспитатель, тем паче, очень рад.
Вот этот рассказ тематический?
Все же по классике жанра.
Или уже упомянутая "Старшая дочь".Там и мачеха в наличии, которая высасывает поводы выпороть из пальца, но и мелкая вполне ее любит и довольна жизнью. Это тематичный рассказ, по мнению Читателей?

 Отправлено: 16.02.21 18:26. Заголовок: irra пишет: 3. А во..

irra пишет:

цитата:

3. А вот ситуации мать – дочь и мачеха – падчерица я не могу проанализировать

Мать и дочь...На эту тему писал только один раз и очень много лет назад. Образ был срисован с одной моей знакомой, у которой спортивная гимнастика вместе с мамой отняли лучшие годы детства.

 Отправлено: 16.02.21 19:09. Заголовок: Кто-то здесь писал, ..

Кто-то здесь писал, что тематический рассказ - это рассказ, где есть порка. А уж насколько он возбуждает, зависит от читателя. Нетематик вообще не зацепится за сцену ТН, если, конечно, в тексте есть ещё что-то, кроме сцены.

 Отправлено: 16.02.21 19:45. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Читатель пишет:  цитата: Просто мне в принципе кажется, что совместить реальные проблемы воспитания и взаимоотношений отцов и детей с Темой практически невозможно. А эти вещи и не должны совмещаться. Иначе уже инцестом попахивать начнет, если в отношениях отцов и детей вектор Темы будет.

а как же "несексуальный" тематизм)))

У меня тоже был такой вопрос, что это за фишка такая "повторить как в детстве ". Некоторым это надо.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А в рассказах про "суровых тетушек", воспитателей, гувернеров - и не пахнет воспитанием. Все эти личности лишь фон для тематических фантазий. Возможно, для классического тематика они и кажутся "вкусными". Но там нет, как правило, ни драмы, ни социальной остроты, ни глубины в героях

Почему же, бывает и есть драма, и страдания. А бывает и глубина без драмы.
Но в рассказах о родителях и детях ничего этого обычно нет.
Прямо интересно стало, какие конкретные примеры таких рассказов про гувернеров.
Уж та же "Элен" получается гораздо насыщеннее всех этих аквапарков.

 Отправлено: 16.02.21 20:28. Заголовок: Nikka Вот ещё бы к к..

Nikka
Вот ещё бы к каждой своей реплике вы добавляли «По моему мнению», и цены бы вашим рассуждениям не было. А то - ну сколько можно уже всем свои взгляды навязывать? Как можно вообще так однобоко рассуждать: меня бесит - все, херня на постном масле. Сколько людей - столько мнений, столько предпочтений.
И между прочим, правильно говорит Мария: писали все, кто о чем, ну, выбирайте себе по вкусу, читайте. А сейчас чего? Даже самый плодовитый из местных замолчал, а Ника все поучает, как надо тематизировать😏

 Отправлено: 16.02.21 20:32. Заголовок: Nikka пишет: Вы же ..

Nikka пишет:

цитата:

Вы же свою "Стрельбу на поражение" еще не определили!

Да что там определять :)

Nikka пишет:

цитата:

Разве рассказы irra похожи на игры? Они не похожи на игры, но играть в них можно. На реальные ситуации они никак не тянут.

Nikka пишет:

цитата:

так вы писали про эмоции при насильственной порке, а тематическая привлекательность заключается в игре в учителя-ученика.

Одно другому не мешает.

 Отправлено: 16.02.21 20:48. Заголовок: Nikka пишет: а как ..

Nikka пишет:

цитата:

а как же "несексуальный" тематизм)))

А как? А никак. Тематизм взрослого по отношению к ребенку, замешанный на подчинении, доминировании, власти - не менее отвратен, чем тематизм, замешанный на сексуальном влечении. Второй более грязен и более отвратен. Но и первый не намного лучше.
Потому, что основан на насилии более сильного над более слабым и беззащитным.
Nikka пишет:

цитата:

Уж та же "Элен" получается гораздо насыщеннее всех этих аквапарков.

Да лан, перестаньте)
Аквапарк - забавный рассказ, бесхистростный и непосредственный.
А "Элен" с претензией на то, что через пару месяцев "воспитания" воспитуемый начнет обожать свою воспитательницу. И порки от нее тоже начнет обожать. Не зря она молодая, очаровательная и прелестница этакая....
А этот фон характерен именно для БДСМ вектора.
Нет-нет, я не против этого вектора, если он не грязен, но не нужно путать его с воспитанием.

 Отправлено: 16.02.21 20:52. Заголовок: Огниво пишет: Кто-..

Огниво пишет:

цитата:

Кто-то здесь писал, что тематический рассказ - это рассказ, где есть порка. А уж насколько он возбуждает, зависит от читателя. Нетематик вообще не зацепится за сцену ТН, если, конечно, в тексте есть ещё что-то, кроме сцены.

Что же это? Описание погоды?)
Смотря какая сцена. Если просто упоминание без подробностей, скорее всего нетематик не будет фантазировать, как там оно было.
А если есть какие-то подробности (вопли, эмоции, физическое описание), впечатление произведёт на любого человека. В противном случае это уже какие-то отклонения: крайне низкий эмоциональный интеллект, эмпатия, банальное непонимание написанного.

Иначе бы никто не понял, что шокировало молодого человека в "После бала". На минутку это было законное телесное наказание.

В худ.фильмах сцены физ.насилия крайне эмоционально окрашены.
Иногда на человека замахиваются, он сжимается, и это по идее должно нести окраску. Как в недавнем фильме "Довод" муж-тиран, который к тому же хочет уничтожить мир (спойлер).
В фильме "Дорогие товарищи" мать бьет дочь по щеке, она убегает из дома.
Разьяренный папаша с ремнем - это типичное детство маньяка.
В фильме "Вожатый форпоста" карикатурный мужик с бородой назван субботним истязателем.

Я даже не могу припомнить, чтоб кого-то били в семье и это было показано нетравматично.

Ну и как антипод "Опасный метод" про Юнга и Шпильрейн. Это где порка Киры Найтли. Взаимное удовольствие и все такое.

Вообще жестокие сцены многих людей притягивают. А задумайтесь над тем, что нормальные среднестатистические люди с удовольствием наблюдали за публичными казнями, боями гладиаторов и пр. В конце концов на культе страданий построены религии, героические истории, мифология.
Как что...

 Отправлено: 16.02.21 20:59. Заголовок: Nikka пишет: Если п..

Nikka пишет:

цитата:

Если просто упоминание без подробностей, скорее всего нетематик не будет фантазировать, как там оно было.

Нетематик в любом случае не будет фантазировать. Если сцена с подробностями, там для фантазий места нет, останутся только эмоции.
Nikka пишет:

цитата:

"Опасный метод" про Юнга и Шпильрейн

Не видела.

Nikka пишет:

цитата:

впечатление произведёт на любого человека

Впечатление произведет, но вряд ли это впечатление будет иметь эротическую окраску для среднестатистического зрителя или читателя.

 Отправлено: 16.02.21 21:02. Заголовок: Nikka пишет: Вообще..

Nikka пишет:

цитата:

Вообще жестокие сцены многих людей притягивают.

Как буря за окном, когда сидишь в тепле. Многие таким образом острее ощущают собственную благополучность и безопасность. И превосходство над жертвой.

 Отправлено: 16.02.21 21:09. Заголовок: Синеглазка пишет: В..

Синеглазка пишет:

цитата:

Вот ещё бы к каждой своей реплике вы добавляли «По моему мнению», и цены бы вашим рассуждениям не было. А то - ну сколько можно уже всем свои взгляды навязывать?

я не навязываю. Вообще вы не так поняли. Херня - не херня это надо судить обьективно. Вкусы это вкусы конкретного человека. Может быть интересный сюжет, привлекательная сцена, но описано бедным языком. А что эмоции ненатуральны в рассказах про двойку, ну "не верю".

Вы не путайте меня с Солдатом. Это он каждый раз возмущается "не надо нам такие глупости и пошлости публиковать". Как на "в холодной деда" возмущался. А он призовое место в рейтинге просмотров занял.

Я как раз за то, чтобы было много разного, а там можно выбрать.
В том же "День памяти" тема отсутствует вообще, а почитать интересно, впечатление производит. Поэтому кто вам сказал, что читать можно только "тематически вкусное "? Я не говорила)

 Отправлено: 16.02.21 21:10. Заголовок: Nikka пишет: А заду..

Nikka пишет:

цитата:

А задумайтесь над тем, что нормальные среднестатистические люди с удовольствием наблюдали за публичными казнями, боями гладиаторов и пр.

Не знаю, какие нормальные люди могли смотреть на публичную казнь. Это отвратительно. Нормальный человек не сможет на сцену охоту на животных смотреть, потому как жестоко это.

 Отправлено: 16.02.21 21:15. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Нормальный человек не сможет на сцену охоту на животных смотреть, потому как жестоко это.

И это написал человек, выдающий себя за кадрового военного. Не, я от этой площадки офигевать никогда не перестану...

 Отправлено: 16.02.21 21:20. Заголовок: Сильвия пишет: Не, ..

Сильвия пишет:

цитата:

Не, я от этой площадки офигевать никогда не перестану...

Вот и хорошо. Чем дальше, тем страньше и страньше...

 Отправлено: 16.02.21 21:20. Заголовок: А я не выдаю. Я живо..

А я не выдаю. Я животных люблю. И охоту не люблю. И даже рыбалку. Вы, Сильвия, думаете, что военный должен быть бесчувственным созданием? Стреляющим во все, что движется? Вовсе нет.
Человека-врага легче убить, чем беззащитного животного.