Отправлено: 12.02.21 12:55. Заголовок: Герои и ситуации тематических рассказов

Мне показалось интересным поразмышлять о героях и ситуациях тематических рассказов. Набросала примерные ситуации:

1. Отец и сын. Это, мне кажется, самая интересная и многогранная по вариантам ситуация. Здесь поднимаются проблемы прощения-непрощения, взросления, переосмысления, любви. Именно эта ситуация предполагает большой разброс эмоций, но прежде всего – драматических.

2. Отчим и пасынок. Самый простой вариант – утверждение власти сильного. К пасынку в таком варианте отношение жестокое, подавляющее. Более сложный вариант - рождение и проявление любви, как в рассказе Икена «Люстра». Самый мерзкий вариант – влечение, как в рассказе «Высечь пасынка».

3. А вот ситуации мать – дочь и мачеха – падчерица я не могу проанализировать. Может, кто-то предложит свои размышления?

4. Два друга, две подруги, два брата, две сестры. Два друга, например, интересно показано в рассказе Ауди "Сын мушкетёра". Если в основе - благородство, это, оказывается, очень интересная ситуация.

 Отправлено: 12.02.21 17:37. Заголовок: louisxiv пишет: Как..

Скрытый текст

louisxiv пишет:  цитата: Как война, так мальчишки - вперед. Как война, так все о рассказе, где упомянута война, - ах, лирика, ах простим героя, он ведь там погиб. А что он был мальчиком, что его так и воспитывали, поркой, кто думает? И о том, что не в войне тут дело, а в том,что понял вдруг человек: вот, сейчас меня убьют, душа взойдет к Господу, а князь апостолов Петр скажет, помахивая ключом: Не, голубчик, с песочными часами твоими - этажей 20 ниже. Вот о чем думал тот человек во всем памятном рассказе. Потому что из огня-пламени в те же огонь и пламя. А что был он на фронте - так было так надо, деваться некуда было. И этот его статус предшествующие его грехи, которые он сам признает, никак его не оправдывает и не обеляет. И он, как слабый, трусливый, пишет письмо. Адресат - черт с ним как отнесется, но душу свою попытаться спасти признанием... И это не удалось! Ни адресат не прочитал, ни Бог не принял в расчет. Я так думаю. Иначе конверт не пылился бы в хламе, который разгребла только внучка. Да. Все именно так. И не зря говорят, что на войне и атеисты молятся. Если человек знает, что до утра может не дожить, то даже кондовый атеист начинает верить, что после смерти что-то есть. И страшно - как там встретят и что там ждет. Спасибо, Луис. А смерть - не оправдывает сделанное в жизни. И не индульгенция перед "там".

Скрытый текст

louisxiv пишет:  цитата: Кто видел порку раком, когда поротый зажат между ног, вживую? Кто это испытал на себе? Хуже ничего быть не может. И да, мальчикам намного хуже, чем девочкам в этой ситуации. Кроме, как с содроганием - не вспомнить. Но об этом никто никогда не думает - да че там, он же пацан, подумаешь, ума добавит да на пользу будет.

 Отправлено: 12.02.21 17:38. Заголовок: louisxiv пишет: ах,..

louisxiv пишет:

цитата:

ах, лирика, ах простим героя, он ведь там погиб. А что он был мальчиком, что его так и воспитывали, поркой, кто думает?

Наверное, тем более можно простить, раз его так и воспитывали? Понять, по крайней мере.

louisxiv пишет:

цитата:

Вот потому я и говорю всегда, что пороть кого бы то ни было (что мальчика, что девочку) - это должно быть высшей мерой наказания, а не вот, раз в неделю. Безотносительно к полу и возрасту наказывающего, наказуемого.

Никого не надо пороть, согласна с Сильвией. Просто нельзя, и все.

 Отправлено: 12.02.21 17:42. Заголовок: Ауди пишет: Наверно..

Ауди пишет:

цитата:

Наверное, тем более можно простить, раз его так и воспитывали? Понять, по крайней мере.

Понять можно. С прощением сложнее.

 Отправлено: 12.02.21 17:48. Заголовок: irra пишет: А вот ..

irra пишет:

цитата:

А вот ситуации мать – дочь

, на мой взгляд, противоречит природе. Человеческому естеству. Впрочем, так же, как мать и сын.
Ситуация "мать и дочь" намного более дика, чем отец и сын.
Даже не могу представить что -то тематическое в таком рассказе. Сплошная неправильность.

 Отправлено: 12.02.21 17:52. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ситуация "мать и дочь" намного более дика, чем отец и сын.

Почему? Женские демоны ничуть не слабее мужских.

 Отправлено: 12.02.21 18:12. Заголовок: Ауди пишет: Почему?..

Ауди пишет:

цитата:

Почему? Женские демоны ничуть не слабее мужских.

Мужчина - генетически самец-доминант. Как не окультуривай его и не рафинируй. Всех других самцов, независимо от возраста, он за конкурентов воспринимает.
У альфа-самцов это может даже на собственного ребенка-мальчика подсознательно переноситься. Вот, мол, я старею, а моя молодая копия взрослеет, подрастает и мужает. Скоро девки на него будут засматриваться, а не на меня. Конкуренция.
Исключение тут - "отец-дочь". На дочерей эта конкуренция, ЯХ, не распространяется. Здесь наоборот - "принцесса" растет, для которой папа должен быть идеал мужчины.
А женщина генетически - оберегающая потомство. Задача - сохранить жизнь потомству, вырастить его отпустить в жизнь.
Поэтому схема "мать-дочь" или "мать-сын" противоречит самой природе.

 Отправлено: 12.02.21 18:30. Заголовок: Конкуренция матери и..

Конкуренция матери и дочери, когда дочь в позднем подростковом возрасте, а мать недавно вышла замуж, тоже распространенный сюжет. Тогда на глубинном уровне мать перестает воспринимать дочь, как ребенка, а воспринимает, как соперницу. Например. Мачеха и падчерица соперницы изначально. Мать-сын тоже возможно, если мать начинает относиться к сыну, как к продолжению ненавистного мужчины, например. И другие схемы возможны. Ясное дело, что природе это противоречит. Но человек только и делает, что идет против природы.

В рассказах о социальной проблематике и домашнем насилии комбинации MF не имеют значения. Но интересно, от чего зависят предпочтения в тематических рассказах? У Луи предпочтение М/М, у Сильвии прямо противоположные. У Сержа F/M. У меня М/М. Интересно, почему?

 Отправлено: 12.02.21 18:41. Заголовок: Ауди пишет: Но инте..

Ауди пишет:

цитата:

Но интересно, от чего зависят предпочтения в тематических рассказах?

Да от многого. Масса вариантов. От детской "модели", за которую, как за шоры, выйти не можешь. Для битых.
От первого эпизода (прочитанного, просмотренного в кино, услышанного), который стал толчком. Для небитых. Какой первый эпизод был - так и покатилось.
От эротических.мыслей на этот счет. Еще одна категория, если Тема связана с эротикой.
Наверное, еще море вариантов есть.

 Отправлено: 12.02.21 18:45. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Мужчина - генетически самец-доминант. Как не окультуривай его и не рафинируй. Всех других самцов, независимо от возраста, он за конкурентов воспринимает

Кто это сказал? Мы один из видов, а в природе видов много, и далеко не все участники взращивания потомства.
Тут, как всегда, срабатывает стереотип мышления: самец физ.сильнее, а кто сильнее....

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

женщина генетически - оберегающая потомство. Задача - сохранить жизнь потомству, вырастить его отпустить в жизнь. Поэтому схема "мать-дочь" или "мать-сын" противоречит самой природе.

И здесь стереотипы в полный рост. Подавляющее большинство применявших ТН, в т.ч. и женщины, считают, что это типа во благо. Другое дело, что это и самообман, и нежелание использовать более времязатратные способы воспитания, и недостаток эмпатии, и просто глупость... Но коли уж уж человека на ребёнка рука с ремнем поднялась, - он себя оправдывать всеми силами и средствами будет.

 Отправлено: 12.02.21 18:47. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Поэтому схема "мать-дочь" или "мать-сын" противоречит самой природе

По-моему они как раз гораздо интереснее. Ибо тут психология подчинения, драма, все такое, а не просто более сильный колотит более слабого (хотя и в таких комбинациях такое бывает). По мне так когда наказание основано только на физическом подавлении, но это и не вполне порка, а некое подобие мордобоя. Но каждому свое.
Ауди пишет:

цитата:

Но интересно, от чего зависят предпочтения в тематических рассказах? У Луи предпочтение М/М, у Сильвии прямо противоположные. У Сержа F/M. У меня М/М. Интересно, почему?

А фиг знает. Непонятно. Так же как непонятно, от чего зависит сексуальная ориентация или вообще наличие тематических наклонностей. Лучше просто принять как данность, что оно есть вот так и так.

 Отправлено: 12.02.21 19:19. Заголовок: Сильвия пишет: По-м..

Сильвия пишет:

цитата:

По-моему они как раз гораздо интереснее. Ибо тут психология подчинения, драма, все такое, а не просто более сильный колотит более слабого

Подобная драма присутствует и в отношениях отец-сын. А колотит все равно более сильный более слабого, а не наоборот.

 Отправлено: 12.02.21 19:23. Заголовок: Огниво пишет: А кол..

Огниво пишет:

цитата:

А колотит все равно более сильный более слабого, а не наоборот.

Мать или старшая сестра может быть слабее парня-подростка. Да и с девушкой возможна подобная ситуация. Если старшая и сильнее, то не настолько, чтобы скрутить и разложить, да еще и выпороть смочь. Потому тут все интереснее и психологичнее. И когда мужик мужика дубасит, это очень грубо и неэстетично, по-моему. Но это сугубо мой личный глубоко небанальный взгляд

 Отправлено: 12.02.21 21:37. Заголовок: Ауди пишет: А Луи и..

Ауди пишет:

цитата:

А Луи и Сильвия, по-моему, несколько о другом. Не о том, какие поднимаются проблемы в случае разных сочетаний героев.

и как же проблемы зависят от сочетания героев? Никогда не замечала такой корреляции

 Отправлено: 12.02.21 23:29. Заголовок: louisxiv пишет: Кто..

louisxiv пишет:

цитата:

Кто видел порку раком, когда поротый зажат между ног, вживую? Кто это испытал на себе? Кто скажет, что вагина меньше защищена, чем мошонка? Это же приводится в большинстве случаев в оправдание, что девочек пороть нельзя

а зачем какие-то оправдания?)
Вообще мужские половые органы меньше защищены, они ж снаружи находятся. Урок анатомии для чайников. Хотя я и на раму велосипедную прыгнула однажды неудачно, и об седло неслабо ударилась самым нежным местом.
Это понятно, что в таких позах все хозяйство не просто выставлено ("чего я там не видела" мы уже обсудили), а еще и зафигачить можно неслабо. На этом фоне очень глупо выглядят аргументы "мы же не бьем абы куда со злости", а так с чувством-толком-расстановкой, заслуженно кааак зафигачим по яйцам. Ну-ну, даже "сокрушать ребра" будет куда безопаснее.
Но если вы, мальчики, в своих подробных описаниях постеснялись завести эту песню, то чего вы от девочек хотите? Уточняющих вопросов? В конце концов можно не быть таким криворуким и не попадать куда не надо, и даже более того, нельзя. Мирина вон написала про попадание по "дырочке" - ее засмеяли. Правда написано было по-тупому и поза другая.
Думать надо мозгами. А если человек руками размахивает, мозги не включив, то это не очень разумное существо, либо он невменяем. Либо, как водится, делает это специально, для пущего страха, чувства беззащитности - всего того, ради чего все и затевается.
louisxiv пишет:

цитата:

И о том, что не в войне тут дело

вы не хотите это туда скопировать?
Огниво пишет:

цитата:

Но в отношениях дочь- мать есть своя специфика, которой нет в паре отец-сын. ИМХО,

какая?

 Отправлено: 12.02.21 23:56. Заголовок: Сильвия пишет: По м..

Сильвия пишет:

цитата:

По мне так когда наказание основано только на физическом подавлении, но это и не вполне порка, а некое подобие мордобоя. Но каждому свое.

вообще зачастую описывают неслабое психологическое подавление. Или ты имеешь в виду не подавление а добровольность? Что вообще за "психология"? Такое тематическое наказание (когда оба испытывают в этом потребность) - и не наказание вовсе.