Отправлено: 26.07.20 14:34. Заголовок: Пьяная вишня (часть 3)

...до дачи было двадцать пять километров; в половину меньше чем до ее родной деревни – правда в другую сторону.
Ехать было относительно не долго – но сегодня Ольге то хотелось быстрее оказаться на «участке» и она была готова бежать бегом «напрямки» как в деревенском детстве, то хотелось ехать... ехать и ехать... оттягивая, откладывая встречу с «фазендой»: она наперед знала - порота сегодня будет крепко... что не освобождало от работы на грядках, да она и не просила, и не собиралась... не так была воспитана и не так жила.
Эту ночь Ольга почти не спала – проснувшись без двадцати четыре так больше и не заснула; высеченная в кровь Аня видно так же не выспалась – как и родители, молча и тихонько аккуратно сидела на заднем сиденье, отрешенно глядя в окно...
Да и по красным воспаленным глазам отца было видно, что сутки «были бодрые» – Александр не позвонил ни разу, и вечером не было традиционной «Спокойной ночи. Сладких снов» смски; тем более пришел он поздно, уже ближе к одиннадцати дня, когда обычно приходя часа на полтора раньше.
- Как отдежурил? – Ольга всегда встречая мужа «с суток» задавала один и то же вопрос, хотя тем утром можно было не спрашивать: было видно что положенные по уставу четыре часа сна «забрать» не удалось и «герр майор» устал и задолбался по самые гланды.
- Напряженно. – снимая и вешая форму на вешалку ответил, целуя жену, Александр, после ответив на слабое приветствие дочери, что сдержанно «сделала ручкой» с кухни, отмечая скованность движений Ани, что помогала матери готовить завтрак.

Ясно. Вечер удался не только у меня. Вот за завтраком и послушаю.

- Саш, давай сегодня без дачи. – глядя на мужа предложила Ольга – ей все равно было где провести с мужем два до его следующего на – ежедневке - рабочего дня. Она очень надеялась что сегодня, а главное завтра в законный выходной, мужа не дернут на службу. К тяготам и лишениям службы она относилась с пониманием – бесило конечно когда планы летели к черту но... всякий раз надеялась, и очень радовалась когда выходные были выходными а не поиском очередного «бандита» или устранением «ранее выявленных недостатков»: погоны майора и должность Александра обязывали ко многому, сам он был хватким, ответственным – не фанатом – к службе относился очень серьезно, хотя чем дальше тем служба, а особенно суточные дежурства давались «не легко» но уходить «на гражданку» пока не собирался, смотря на перспективу службы с холодной головой и сдержанным оптимизмом а регулярное, достаточное денежное довольствие и возможные погоны подполковника... словом при всех минусах и сложностях в работе и Александр и Ольга видели достаточно плюсов, - ты уставший очень.
- Во им! – указав «стахановским жестом» в сторону окна, имея ввиду родное Управление, - из-за этих дебилов я планы менять не собираюсь. Позавтракаем и поедем, - добавил он, направляясь в ванну смыть с себя после дежурства всю грязь и хотя бы немного стресса. – отоспаться после успею. Не переживай, все нормально.
- Мам... ты ему расскажешь? – когда полилась вода в ванной, тихо спросила Ольгу Аня, что помогала готовить завтрак – кофе с молоком, яичницу-глазунью о пяти глазах, да бутеры с колбасой; «не чесаная не волоченная» дочь, что тихим и скромным «Мам... прости...» за жаркой яиц, пыталась начать диалог а Ольга, качая в ответ головой, так же тихо отвечая «Нет... Аня... нет» резала колбасу, насыпала в чашки кофе и сахар.
- Нет. Ты сама расскажешь. Ты взрослая девочка, - выкладывая хлеб на тарелку и заливая кипятком кофе не холодно а... рассудительно и очень спокойно и сдержанно ответила Ольга.
- Да мам... – только и ответила Аня, надеясь что отец не нарушит заведенного правила «не пороть дважды за одно и то же» но... косяк... залёт – как не назови все одно - был конкретным!
До Ани это доходило все четче и понятнее... горящая огнем задница этому весьма способствовала а... под утро... когда не спалось, когда лазила «по Интернету» наткнувшись на подборку «Жуткие ДТП»... листая фотографии искореженных до неузнаваемости, смятых словно фантики, разорванных на части автомобилей она... она все сильнее начинала понимать что было не так в ее «поездке», что имела ввиду мать говоря ей «Ты о других подумала?! О нас с отцом? О себе?», что вообще она имела ввиду...
Листала... читала комментарии... холодела приходя в ужас. Но... но все равно все это оставалось каким-то далеким, не естественным и...
- Рассказывай! – когда они сели – родители сели за стол, Аня очень аккуратно попробовала присесть, скривилась от боли и тут же встала, взяв кофе и бутер, жевала стоя... у стенки рядом с холодильников. Александр после бани, смотря на нее тяжелым «майорским рассерженным» взглядом медленно отхлебнул кофе, за два раза «проглотив» перед этим яичницу, ждал.
Ольга молчала, ела... зная что силы ей сегодня понадобятся. И... в ней все сильнее просыпалось желание. Дикое необузданное желание... мужа... его «такого» в своем «гневе»... после бани, с дневной щетиной... с этим тоном «Рассказывай!» - так же он говорил ей «Ложись» и... она понимала что сейчас вроде как не место и не время но... она его так хотела и смущение и легкое раздражение – Ольга... не любила когда Саша говорил дома подобным тоном, все же они были не его подчиненные но... но сейчас был не тот случай чтобы спорить – все это заводило ее все сильнее.

Подожди! Не время! Не...

Но... мля... какой Сашка сейчас был её!
Ольга отпив кофе, чувствуя поглощающее ее с головой возбуждение смотрела в стол, и за собой чувствуя вину – и она где-то не досмотрела, не объяснила, не напомнила, не рассказала, не поняла... виду и досаду и... и сейчас на ее «хочу» еще накатывало какое-то облегчение что... что могло сравниться с затишьем перед бурей когда стих ветер, небо затянули иссиня-черные облака и осталась секунда перед раскатистой ослепительной вспышкой... порождая просто ураган в душе и теле!
- Пап... я... я... мы с девчонками гуляли... выпили... – Аня запнулась, - на даче выпили и... я везла их домой... пьяной...
- Молодец! – коротко резюмировал Александр, собирая хлебом по тарелке растекшийся желток от яичницы, - Как доехала?
- Нет... пап... ну... я...
- Я не хотела перед подружками выглядеть сопливой мамкиной дочкой... мне хотелось быть крутой и взрослой! Папа, мамка меня уже выпорола... я осознала что была не права... пожалуйста прости но... только не забирай машину, верно? – Аня стояла у стены, молча теребя пальцами кружку, смотрела вниз на свои ноги.
Отец был столь убийственно прав что даже и пытаться возражать не имело никакого смысла
- Верно. Видишь, я прекрасно, - отец сделал акцент на слове прекрасно, - тебя понимаю. И мама понимает! Осталось только добиться того же от тебя! Чтобы ты понимала нас. Чтобы ты понимала и думала. Помолчи. Вижу, извиниться перед мамой пыталась – не прокатило; и со мной не прокатит. И верно делаешь что молчишь – значит чувствуешь что виновата. Не соврала – хорошо но... что ты бухой ехала... это очень серьезный залет. Очень. Ты хочешь чтобы я на ДТП с твоим участием приехал? Ты знаешь сколько по ночам «в щи» бьются? А ехала ты наверняка через «сучий» перекресток – перекресток улиц Сумская и Суворова пользовался в городе дурной славой: не проходило и недели чтобы там не бились «в щи и мясо» - Ты этого хотела? Ладно я, мужик, но ты о матери подумала? Конечно! Тебе же взрослой нужно было казаться! Понятно. Верно. Нужно. Но порой сказать «нет» это и есть быть взрослой. Я мало рассказываю про все трупы на дорогах что на службе приходиться видеть? Или ты думаешь, что это где-то далеко и не правда и не со мной! Думаешь. Увы, но это дико близко – раз и все! Ты глазом моргнуть не успеешь, Аня! Или ты для себя решила, что если какая легкая кузовщина – у меня папа мент, все порешает! Нет, не порешаю. Так потом еще и от шефа получу за плохую «профилактику преступлений». Но это мои проблемы. Мы тебя не агитируем, но в голове должны быть мозги а не дерьмо. – он сделал паузу, допил кофе и, короткой яростной атакой завершил, - Аня! Мне за тебя очень стыдно! – не дав договорить дочери, отец за нее все сам рассказал, следом переведя суровый «начальственный» взгляд на жену - Оль, а почему ты мне сразу не позвонила?
Ольга не ответила. Ей нечего было ответить.
Самый верный ответ на вопрос почему тут не прокатывал. Но Ольга теперь она узнала за что сегодня ее – в том числе – сегодня будут пороть.

За столом на недолго повисло молчание.

Александр как и Ольга никогда не полоскал мозги ни на работе подчиненным, не жене, ни дочери.
Виноват – получи. Коротко. Четко. Предельно ясно. Без унижения. По заслугам. В том что Аня села пьяной он чувствовал и свою вину что не объяснил, не донес, не разжевал. Он не обвинял притихшую Ольгу – хотя желание... да желание строго, даже жестоко наказать ее крепло с каждой минутой – он обвинял себя.
Он мужчина.
Они его женщины. В сути слабые, его женщины за его спиной. Он должен и будет защищать их – он несет за них ответственность. Он их любит.
Но... любить не значит прощать. Любить не значит быть слабым и порой не всегда справедливым. Поэтому сегодня – по приезду на дачу – Аня как и всегда отправиться на «свою» клубнику а Оля... Оля пока он будет нарезать розги успеет что-то сделать а продолжит после заслуженной крепкой порки.
Не Аня – Аня получила; теперь Оля получит.
Получит то что ей причитается.
По справедливости получит... хотя... Саша знал и Ольга знала что его желание перейдет «за край» но... но все равно это будет справедливо для него, для нее будет проще и легче после а... а для Ани это будет очень стыдно.
Стыдно что за ее косяк получают другие. Наглядно и очень стыдно.

- Спасибо за завтрак. Аня – мусор вынеси и поедем, - вставая из-за стола произнес уже не майорским а обычным, чуть более напряженным, тоном Александр. – я поведу. - а Ольга слышала в его голосе «Я хочу тебя. Здесь. Жестко и быстро».

...как только за спиной дочери – до мусорки было идти минут семь, тем более после крепкой порки да в «дачных» шлепках – хлопнула входная дверь, Ольга обняв сидевшего за столом Сашку, поцеловала в шею, чуть укусив... он... неудержимо быстрый, повернулся к ней лицом, встал, прижав ее к стене... к дверному косяку... его пальцы стягивали с нее одетую на голое тело длинную футболку, она развязывала узел полотенца...
Они взяли друг друга дико, страстно, неудержимо и без объяснения причин, взяли с голодом и бушующей внутри страстью, взяли вырываясь наружу и не желая молчать и притворяться, взяли повинуясь мимолетной искре, взяли не сдаваясь друг другу, распаляя и дразня друг друга, подливая масла в огонь, вонзаясь друг в друга до одури... до глубины... но полного опустошения до безумия...

...-Я тебя... люблю... – выплеснувшись яркой вспышкой вселенной, поцеловав жену Александр первый отправился в ванну: действительно пора было ехать, тем более после столь яркого завтрака и сил прибавилось и... просто было за..бись!
...-Я... тебя... люблю... – кончив прошептала Ольга... впившись ногтями в его спину... зная что совсем скоро... через пару часов... на лавке... она получит... так получит как давно не получала!
Ожидание дикой «очищающей, поглощающей, раздирающей» порки будоражило... заводило... страшило и... захватывало ожиданием.

Ольга никогда не видела в порке «эротической составляющей» - муж прекрасно знал это и наказание «за косяк» не имело к их половой жизни прямого отношения: она знала, он знал что... что наказание Ольги доставляло ему часто большее чем того требовалось что ли удовольствие... что порой количество скакалок и розг превышало разумное но... но это было в их отношениях.
Порка никогда не превращалась в избиение, это не было насилием; это было иное, что ли искреннее и честное между ними, порой может не справедливое но... нужное и ему и ей.
Александру нравилось пороть Ольгу – он получал от этого удовольствие; наказывал всегда более сдержанно.
Аню наказывал еще более сдержанно. Именно наказывал а Ольгу временами порол.
Порол когда видел именно «то самое» в ее глазах, чувствовал нотки в аромате ее тела, улавливал во взгляде скрытое, затаенное, мельком выскочившее «Выпори меня. Не накажи а выпори».
Александр не отказывал жене и не перечил самому себе.
Ольге... да... это было временами нужно. Нужно как глоток воздуха, как адреналин летчику, как баланс бухгалтеру как... не как кайф – хотя временами и это тоже – а именно как вздох полной грудью на заре после многих ночей заточения в темнице.
Нужно было.
Наказание – да. Оно и стимулировало «не быть разяватой» и служило примером для Ани и позволяло быть честной самой с собой и просто проще и честнее было жить но... порой что-то в ней просыпалось, та самая бунтарка Олька, что с голой задницей и босой показывала преследовавшим их «ментам» средний палец, прижимаясь все плотнее к Валерке... та самая, что никогда не могла не хотела не могла сдерживаться что... просто хотела как хотела сегодня его, лечь на лавку подставив спину, задницу, ляжки под раздирающую вопящую розгу... перезарядиться, перезагрузиться а порой просто кончить – морально, физически... по всякому.
Ольга не была мазохистской.
Она была Ольгой.

...но сегодня она не ожидала увидеть в руках Александра пять ореховых прутьев...

Ё... блин... больно...

ее сердце забилось

Шестьдесят? Семьдесят?

от ожидания наказания она... на секунду как-то растерялась... смотря как Александр ставит на привычное место затертую, заслуженную лавку, как выкладывает на стол неподалеку от лавки розги... буквально чувствуя на своих лопатках взгляд собиравшей клубнику Ани...
...они доехали до дачи молча и, как машина остановилась перед их участком –старая дача в десять соток с домиком, разросшимся садом, плантацией клубники и традиционным картофельно-луково-огуречным полем с неприменными помидорами – Ольга первой вышла, скинув шлепки как всегда на даче и просто за городом, открыла калитку, радуясь сохранившейся в тени утренней прохладе, наслаждаясь свежестью хорошо пролитой несколько дней назад дождем земле, осмотрела грядки... не смотря на уже жарившее солнце тут все равно было ХОРОШО!
Очень хорошо.
После тяжелой недели в общем было в кайф постоять «раком» на грядке и просто походить босой, подышать свежим воздухом, послушать песню деревьев и пение птиц... все это успокаивало, радовало да и просто позволяло сменить обстановку и отвлечься.
Как всегда разделившись – Ольга взяла на себя грядки что нужно было прополоть и проредить, Аню отправили на «ее клубнику» а Александр запустив триммер вступил в вечную борьбу с «зеленым морем» - сегодня они работали молча, словно каждый в своей колбе... каждый со своими ожиданиями и...
- Ложись. – прошло не меньше часа и она успела немного подустать... немного, совсем чуть-чуть и... копаясь на грядках она поглядывала на занятого хлопотами мужа... ожидая... томясь... порываясь подняться, подойти и сказать «накажи меня».
Но это было бы не правильно и не честно и...
- Ложись. – Александр был очень серьезен. Вновь вернулся «майорский рассерженный» взгляд, его решимость и настойчивость, даже злость.
Ольга знала что виновата и знала что заслужила это наказание... не порку а наказание. Строгое, неотвратимое наказание.
Не заставляя мужа повторять третий раз – итак на столе лежало пять прутьев а идти за добавкой до орешника было не далеко – пройдя по дорожке к знакомой... хорошо знакомой лавке, все равно преодолевая с каждым шагом и страх и не желание и слабость и внутреннее не хочу и боюсь и лень и «разяватость» переступая через собственную тень, раздевшись не как утром а... медленнее, гораздо медленнее... легла зная что будет очень кусюче... очень глубоко... очень больно...
Скамья стояла в тени дома, ни с дороги, ни с соседних участков их было не видно – это был уютный, домашний интимный уголок в тени деревьев и запахе свежей скошенной травы... в прохладе и тишине...
Голая... на лавке, ухватившись руками за ее железные ножки, вытянувшись в струну... свесив перепачканные грязные пятки она... она знала... поняла за что будет наказана.

За Аню.
За ее косяк.
За ее наказание.
За то что не позвонила... не сказала..
В назидание.
Чтобы не повадно было...
И чтобы было стыдно.

Аня... так и зависла на клубничной грядке... прекрасно видя лежащую на лавке мать и отца с розгой в руке.
Она знала как больна ореховая розга, она видела как суров и строг отец... она знала что это из-за нее и... это было так дико стыдно... стыдно и унизительно горько... ее щеки, уши пылали не от боли а от стыда... от стыда же она была готова провалиться сквозь землю.

Александр коротко яростно взмахнув ударил в первый раз – гибкая ядовито-жгучая розга впилась... впилась словно зубы в сочный пирог... впилась глубоко прожигая ее задницу, пробив острыми клиньями поясницу... бедра... заставив всю вздрогнуть сжаться... от лопаток до пяток... еще крепче ухватиться за ножки лавки... едва удержав в себе сдавленный крик «Бооооооооооооольнооооооо!» но все равно... предательский, на грани... стон вырвался из ее губ... и... и это был удар без протяга.

Александр решил для себя отсчитать сегодня Ольге шестьдесят пять розг. Пятьдесят за «косяк» а пятнадцать за то, что сказала только утром, а не сразу. Да, возможно строго... даже очень строго и это была не порка, это было наказание... заслуженное строгое наказание.
Наказание для Ольги.
Наказание для Ани.

Когда вторая розга легла рядом с первой и... и это было гораздо! В разы больнее первого! Те же ядовитые зубы глубоко проникающие раскаленными резцами в не успевшую расслабить Ольгину задницу, растекаясь ядом по телу... глубоко в тканях... по ляжкам... в пояснице... разлилась и... ее словно дернули назад, безжалостно выдирая резко и напористо, обжигая огнем... когда упругая гибкая розга протягом рассекла ее кожу... сжавшись, дернувшись она... она не удержала полувскрик что... что гулким эхом отразился в голове... в сердце неотрывно смотрящей за наказанием Ани... все сильнее раскаляя крушащий ее стыд...
Третий удар... четвертый... ядовитые укусы розги по вздрагивающей, вздыбленной пульсирующими стремительно наливающимися красным рубцов заднице Ольга еще терпела... терпела давя в себе яростный крик... крик что все же вырвался не на десятом - больше у нее сдержаться НИКОГДА не получалось – а на пятом ударе... крик что она так хотела сохранить в себе, сдержать, не выдать как Зоя Космодемьянская фрицам тайну но... но это было так глубоко... так больно... это было очень больно!
Одно... она не хотела плакать... она как можно дольше не хотела плакать но и это у нее не получилось долго – сегодня Александр был просто невероятно строг и напорист – когда первая измочаленная розга была отброшена в сторону, первая слезинка скатилась по ее щекам а дальше... дальше как то в раз слезы полились сами себе когда розга впиваясь в раскрасневшуюся, покрытую кровоточащими рубцами задницу, пробивала всякий раз уверенность сдержаться... не кричать... не поддаваться когда вновь и вновь... не равномерно... не размеренно, а яростно, как скоротечная перестрелка – одиночными, короткими или длинными сериями ореховые розги пробивали... просекали... разбивали... взрывали каждую клеточку ее тела, погружая розгу в ее тело на максимальную глубину и... вырывая... с протягом... ее назад...
Ольга не хотела кричать – но... она кричала, дергаясь и извиваясь словно лежа на раскаленной сковороде, сдерживалась и... все равно это было невероятно обжигающе и глубоко... невероятно гибко... яростно... поглощающее.... БОЛЬНО!
Но кричать и вести себя на глазах дочери... дочери что только минувшей ночью получила от нее жесткую порку... было стыдно и... эта чудовищная смесь боли, стыда, желания сдержаться и вопить во все горло... дергаться... подорваться и все крепче вжиматься в грядку, цепляться пальцами и колотить ногами по лавке... желания вытерпеть... не сдаться... не подвести... и быть примером и... все это под пересекающие друг друга, пульсирующие вздувшиеся кровавые рубцы что с задницы переходили на ее ляжки, а вскоре рассекли и ее спину... где лопатки...
Третий... четвертый... пятый... гибкий ореховый прут сменяли друг друга в руке Александра что вместе с новым прутом менял сторону, обходя собравшую все силы чтобы не встать с лавки, чтобы все же громко не кричать и... все же хоть как-то сдерживаться Ольгу
А... Аня... не поднимая глаз, собрав клубнику приступила к ее прополке...
Стыд буквально вгонял ее в землю...
До нее дошло... дошло слезами Ольги... дошло ее примером... дошло ведь отец умел объяснять доходчиво...

...шестьдесят пятый удар был крайним но... очень... очень... пронзительно протяжно затухал в ее теле крайний шестьдесят пятый удар ореховым прутом что поставил яркую, взорванную глубоко-глубоко в исполосованной окровавленной Ольгиной заднице точку... гас... выходил слезами и яростным дыханием из пролежавшей после никак не меньше получаса на лавке Ольги...
Мир... с его звуками... постепенно возвращался... точнее она возвращалась в мир... после дикой скачки на разгоряченной жаром ее тела лавке...
Это было очень больно.
Это было очень честно.

После... умывшись, кое-как натянув шорты... Ольга вернулась к оставленным грядкам, сдерживая стоны что порой выдирали из нее слезы... доделала свою работу, равно как завершила прополку молчавшая как рыба Аня.
Ольга была уверена – о другом и не думала и не хотела – что все это правильно.
Быть честной с собой с обстоятельствами.
Просто быть честной.

... часов в восемь вечера они возвращались домой – долго... сразу после въезда в город началась пробка...
- Опять на «сучем» авария. Рубль за сто авария. – сказал глубоко зевая Александр. Машины ехали очень медленно, а неподалеку от «сучьего перекрестка» они вообще встали. Стояли долго а на горизонте... там, впереди... выли сирены и освещали ночное небо мигалки...
... черный джип со смятой «в мясо» мордой и обломки разорванной на части, переделанной в мини-фургон «пятерки» обломками блокировали полностью проезд через злополучный перекресток. Машины ДПС, скорые, пожарка, автобус «Следственного комитета» мигалками освещали сине-красным заревом небо, инспектора направляли и регулировали движение, пуская в объезд «по встречке» - поток машин ехал очень медленно, позволяя рассмотреть и увидеть разбросанные на весь перекресток обломки... кровь...
Пострадавшего водителя фургона, в который влетел не остановившийся на красный джип увезли в больницу, а сам виновник – мужик в дорогущем пиджаке с окровавленной мордой что едва стоял на ногах, «предьявляя» то одному то другому «представителю власти» твердя одно и то же «Ты чё в натуре не врубаешься кто я? Да я вас всех тут уволю! Менты... в натуре чё... не врубаетесь кто я? Да я вас всех...»

- Бля... – только и подумала Аня... что видела и слышала все в деталях... когда они медленно миновали тот злополучный перекресток...

 Отправлено: 27.07.20 21:26. Заголовок: С.Ф. пишет: Только..

С.Ф. пишет:

цитата:

Только,чур,не обижаться.

Так я же сам напросился. Да и взрослый я. К тому же, говоря как есть, когда мы не скатываемся к "лозунгам и прожектам" мне доставляет большое удовольствие дискутировать с вами по сути проблемы.

С.Ф. пишет:

цитата:

Папа с мамой справляют свои заморочки тематические, а то, что в присутствии, хоть и дылды, но дочери, — на мой взгляд, как мин., пошло

В их семье так принято. Это устраивает и нравиться и Александру и Ольге а самое главное это мир и спокойствие в доме и согласие в семье. Аня давно прониклась подобными отношениями но будет ли она строить свои отношения с своим мужем - я гадать не берусь.
Поэтому что есть.

С.Ф. пишет:

цитата:

А то, что повод для наказания мамы, притянут за уши, — ну, об этом и даже как-то говорить некомильфо

Процитирую самого себя:
tovarishivanov пишет:

цитата:

она знала, он знал что... что наказание Ольги доставляло ему часто большее чем того требовалось что ли удовольствие... что порой количество скакалок и розг превышало разумное но... но это было в их отношениях. Порка никогда не превращалась в избиение, это не было насилием; это было иное, что ли искреннее и честное между ними, порой может не справедливое но... нужное и ему и ей. Александру нравилось пороть Ольгу – он получал от этого удовольствие

Думаю тут все понятно. Душе и сердцу не прикажешь. Каждый из нас сугубо индивидуален.

С.Ф. пишет:

цитата:

Что касается наказаний, я, как вы знаете, телесные не приемлю ни в каком виде и ни для какого возраста, считая их во всех случаях бесполезными и во многих — калечащими психику (как мин.,психику).

Самое интересное что тут я даже в некой степени с вами соглашусь и! И, прошу заметить, Александр Аню не наказал. Ольга да, выпорола и выпорола на мой взгляд - не только как автора - более чем заслужено. А Александр же с позволения сказать наказал "стыдом" дочь, втолковывая что ты сделала а страдают другие.

С.Ф. пишет:

цитата:

Дуру-дочь а)лишить прав не менее,чем на полгода, и все эти полгода

Вот тут соглашусь полностью - мера достаточная и мне возможно стоило это отразить в тексте но это сломало бы на мой взгляд концепцию повествования.
Вообще писать про Александра было сложнее всего т.к.:
- сделаешь его слишком мягким - скажут мямля, не мужик, тем более не майор;
- сделаешь его слишком жестком - скажут тиран, деспот, солдафон;
посему старался показать его недовольство, сдержанный гнев но не впасть в крайности.

С.Ф. пишет:

цитата:

вывозить её на все ДТП (желательно «поживописней»), с участием пьяных за рулём.

Мера может и хороша но на мой взгляд она не осуществима чисто технически но, таковая отражена в тексте т.к. Аня побывала на месте ДТП "на сучьем" перекрестке видела и последствия и пьяную морду.
И вместо выездов просмотр подборок ДТП на Ютубе так же реально способен вставить мозги.

С.Ф. пишет:

цитата:

Надеюсь, я ответила на ваш вопрос.

Вполне и весьма благодарю. Приятно когда конструктивно и продуктивно а главное по делу. Спасибо, С.Ф. за ваш ответ.

С.Ф. пишет:

цитата:

И боже упаси Автора начать угождать читателям;

А вот этого не дождетесь! И другим тоже не советую.

 Отправлено: 29.07.20 03:06. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: Идея в том, что "из-за тебя могут пострадать невиновные люди"? Совершенно верно.

понятно. Я так удочку закинула, чтобы разобраться. Действительно, очень интересный посыл. И это важно понять, что могут пострадать другие. И ты сам. В принципе когда садишься за руль средства повышенной опасности, чем и является автомобиль.

Если рассматривать ситуацию, что мать из-за нее безвинно пострадала (по аналогии могут пострадать жертвы ДТП), то я воспринимаю это просто как символизм и тематическое оформление этой мысли. А буквально так "обьяснять" несколько неадекватно. надо трупы показывать, как было сказано в коментах. Последствиями дтп могут быть смерть и инвалидность. Ну что это за несоразмерность такая - розги)))

И сразу возникает такая подмена: Ольга порота только из-за решения Александра. Это даже не "закон суров, но это закон". Это исключительно решение одного человека.
Точно так же как порка Ани это решение Ольги, результат ее эмоционального состояния и жизненных убеждений. И в конце концов их реакция это результат того, что ее проступок вообще обнаружен. Ведь она могла пройти незамеченной и лечь спать. А результат ее вождения это многократно увеличенный риск ДТП. Он на дороге в процессе езды, вот человек промелькнул и она его не сбила. Но это не значит, что пронесло, дуракам везет и можно делать так и дальше, а значит, что она была на волосок. И думать надо самой, а не оглядываться, что мама скажет. А то она вырастет и в отсутствии родительского контроля пойдет вразнос.
Поэтому мне и кажутся дикими эти рассуждения "а за такой штраф ты будешь нарушать? А за такой? А за порку? А за сильную порку? А так справедливо? А так эффективно? А сколько мне надо, чтоб не нарушать?" Причем перевели с пьяной езды на несущественное нарушение скорости. Да кто так торгуется, желаю, чтобы побыстрее прав лишили. Желательно без жертв. Есть многие вещи, которые нельзя делать, даже если ты точно знаешь, что не поймают. Как будто рассуждаем о том, как банку варенья сьесть и чтобы бабушка не заметила)

Потом, конечно это плохо, если из-за тебя кто-то пострадал, ты кого-то подвел, подставил. Если бы шокировали некоего человека этим наказанием (или каким-либо другим), то это одно дело. А в этой тематической паре это в порядке вещей. И не нашли бы этот повод, нашли бы другой. Повод это формальность, а причина в самой потребности в порке обоих супругов.

А Анька (если рассматривать ее порку исключительно как принуждение) сначала вытерпела от своей матери, а мать слила свой праведный гнев. А потом еще должна воспринимать наказание матери как свое собственное. А могла бы между прочим и позлорадствовать и поехидничать потом)))

Короче Аньку проучили. Даже дважды. А Ольга разве была порота без вины просто в назидание Аньки? Учитывая то, что в прошлые разы они были получали вместе и нисколько это не означало, что Анька подвергает кого-то опасности..... tovarishivanov пишет:

цитата:

За ее косяк. За ее наказание.

получается все же у них некая солидарная вина? В таком случае логично
Виктория пишет:

цитата:

выпороть мать за недосмотр за дочерью. Только ведь и папка несет ответственность за плохое поведение дочки, разве не так? - Так кто папку выпорет?

недосмотр это конечно не в ту степь. Это не маленький ребенок на детской площадке, за которым глаз да глаз. А так общее понимание о том, что о родителях судят по тому, какими получились их дети. Об учителе судят по ученикам
tovarishivanov пишет:

цитата:

за собой чувствуя вину – и она где-то не досмотрела, не объяснила, не напомнила, не рассказала, не поняла

и вот это все логично было бы чувствовать обоим родителям. А если Александр учил дочь ездить и вел с ней все эти беседы, то он в большей степени!
tovarishivanov пишет:

цитата:

Он не обвинял притихшую Ольгу – хотя желание... да желание строго, даже жестоко наказать ее крепло с каждой минутой – он обвинял себя.

все же чувствовал. Короче остался без порки маяться.

tovarishivanov пишет:

цитата:

Нет. Ты сама расскажешь. Ты взрослая девочка, - выкладывая хлеб на тарелку и заливая кипятком кофе не холодно а... рассудительно и очень спокойно и сдержанно ответила Ольга.

кстати после рассказа выволочка ждет Ольгу, то есть Анька еще и сдала ее. Хотя надо было рассказать заранее...и почему-то это критично и уже косяк Ольги... хотя они бы в любом случае рассказали, ведь искренние отношения.

 Отправлено: 29.07.20 03:07. Заголовок: А отношения их тоже ..

А отношения их тоже не оставляют равнодушной

tovarishivanov пишет:

цитата:

Ольга никогда не видела в порке «эротической составляющей» -

значит плохо с эротическим зрением. Так все страстно описано. Муж в "таком" настроении заводит, ожидание заводит, tovarishivanov пишет:

цитата:

перезарядиться, перезагрузиться а порой просто кончить – морально, физически... по всякому.

Короче порол и в удовольствие, и в наказание. Причем в наказание сдержаннее. И от наказания тоже было удовольствие. Интересно.
tovarishivanov пишет:

цитата:

Дикое необузданное желание... мужа... его «такого» в своем «гневе»... после бани, с дневной щетиной... с этим тоном «Рассказывай!» - так же он говорил ей «Ложись» и... она

Ну раз он ее такой "свирепый" заводит, то это мотивация специально доводить его до такого состояния, может и неосознанно. Зачем же мужика мучить ради острых ощущений. Поэтому нормальные люди и играют в жестокость, а не провоцируют ее.
tovarishivanov пишет:

цитата:

она знала, он знал что... что наказание Ольги доставляло ему часто большее чем того требовалось что ли удовольствие

чем больше, тем лучше)
А порка получилась просто супер

 Отправлено: 29.07.20 17:15. Заголовок: Все изложенные мною ..

Все изложенные мною мысли являются исключительно моим субъективным мнением, и я искренне надеюсь, что они будут верно восприняты тов. Ивановым.

Скажу сразу, что, как написано, понравилось: очень эмоционально, ярко, герои живые, есть моменты, которые можно физически прочувствовать вместе с ними, порка выписана - просто шикардос.
Обычно я не касаюсь сюжета, руководствуясь простым правилом «автор всегда прав». Это действительно так: на то оно и авторство, чтоб не ублажать чужих тараканов, а высказывать свои мысли и видение на тот или иной вопрос. Но вот я, с позволения тов. Иванова, чуть отойду от этого золотого правила)

В первой части все было логично и закономерно. Скажу даже, что, на мой взгляд, по сюжету просилось, чтоб Александр, руководствуясь

tovarishivanov пишет:

цитата:

Ты знаешь сколько по ночам «в щи» бьются?

все же нарушил свое правило

tovarishivanov пишет:

цитата:

«не пороть дважды за одно и то же»

и наказал Аньку сам. Возможно, кто-то скажет «а он и наказал, вон, как ей стыдно было за то, что мать за нее получила». Но нет, что-то никак не укладывается у меня в голове.

Почему Александр (да и Ольга изначально особо тоже) не акцентируется на том, что дочь «бухая»? Ключевое здесь – бухая за рулем. Получается, при условии, если б она гуляла с подружками босая по набережной до утра и упивалась игристым из горла – ситуация была бы норм, рядовая, словом, ситуация. А между тем Аньке-то 15 всего.

Не знаю, целенаправленно или, что называется, «оно само», но здесь автор выводит на передний план отношения Александра и Ольги; выводит достаточно смело, неординарно – собственно, а как иначе, если и отношения эти к унылым семейным будням отнести никак нельзя? – но при этом держит читателя на очень коротком поводке) Куда пошла моя фантазия? Понятное дело, порка –прелюдия, разогрев - приятный, в какой-то степени, возможно, даже необходимый для обоих в равной степени или для кого-то одного чуть больше, этакий лейтмотив. Но тут – облом – автор говорит «э,не, ребятки, не так все просто»

tovarishivanov пишет:

цитата:

Ольга никогда не видела в порке «эротической составляющей»

Хотя, казалось бы, куда уж логичней: Ольга знает свою вину, знает, что ее ждет наказание, готова к нему – как к искуплению, облегчению, некой логичной – и не всегда только моральной –коде. И она по-своему хочет этого наказания, хочет своего в этом предвкушении мужчину, и он хочет ее, и они вольны быть в своих желаниях кем угодно, главное, чтоб это было в кайф им двоим.

Но автор настаивает, что цель этой игры Ольги и Александра совершенно иная

tovarishivanov пишет:

цитата:

Ольге... да... это было временами нужно. Нужно как глоток воздуха, как адреналин летчику, как баланс бухгалтеру как... не как кайф – хотя временами и это тоже – а именно как вздох полной грудью на заре после многих ночей заточения в темнице.

Тогда логично напрашивается вывод, что Ольга – классический сабмиссив, именно та, которой нравится состояние принадлежности не как вещи, а как ведомого, которой доставляет особое удовольствие быть в распоряжении, в подчинении. При этом отношения не переходят в стадию болевых ощущений, когда боль вызывает удовольствие. И в этом случае Ольга – в хорошем смысле – игрушка в руках Александра, которой иногда он позволяет некоторые вольности – например, по своему усмотрению наказать за проступок дочь. А значит, мы тут совсем не о воспитании. И о том, как будет стыдно Ане смотреть на трепещущую под розгами мать, супруги думают меньше всего.

Если быть кратким, я б назвал все наговоренное мной хорошим определением «подмена понятий». Но автор все же утверждает, что

tovarishivanov пишет:

цитата:

это было иное, что ли искреннее и честное между ними, порой может не справедливое но... нужное и ему и ей.

а я, возможно, просто не понял скрытый в этой фразе смысл.

 Отправлено: 29.07.20 21:31. Заголовок: Стэн Марш пишет: По..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Почему Александр (да и Ольга изначально особо тоже) не акцентируется на том, что дочь «бухая»? Ключевое здесь – бухая за рулем. Получается, при условии, если б она гуляла с подружками босая по набережной до утра и упивалась игристым из горла – ситуация была бы норм, рядовая, словом, ситуация. А между тем Аньке-то 15 всего.

Вроде автор впечатлился ДТП с участием Ефремова.
И мне кажется история о том, что человек совершил что-то неприемлемое. И серьезно можно говорить о чувстве вины. А не так, девочка погуляла, очередной день молодости, получила очередной нагоняй, формально просила прощения из страха и чтоб быстрее отстали, а на самом деле думала уже о том, как в следующий раз гулять пойдет.

По их местным законам совершеннолетие в 14. Тогда и продавать алкогольную и табачную продукцию можно с 14. Я ее психологически воспринимаю как 18-летнюю. А то странно получается, туда не ходи, сюда не ходи, возвращайся домой к передаче "спокойной ночи малыши ", пей апельсиновый сок, все делай с согласия мамы, зато вот машину купили такой маленькой бестолковой девочке, которой надо самовыражаться как подросток. Вот пусть на дороге и самовыражается. А потом будем за голову хвататься.

Разница колоссальна. набухалась - можно проблеваться и все. Никакой угрозы жизни. Тут же надо смотреть на образ жизни и круг общения. Одно дело - выпить на праздник, другое - уходить в запой.
Даже на 15 лет - это вполне нормально пробовать, казаться взрослыми, повторять за старшими друзьями. Молодой непривычный организм может опьянеть от ерунды, это не рассчитаешь. И еще ей подлили. Как раз и будут подливать таким, кто скромников из себя строит. Или тем, кого могут вздрючить, получается злая шутка такая. И не гуляла она абы где до утра, где может кто угодно привязаться, а была на даче и без ночевки со знакомыми людьми. Что тут такого? Или у вас было принято в случае поездки на дачу устраивать оргию?) Так не у всех такие друзья. Надо же разбираться, а не тупо все запрещать абы чего не вышло под видом заботы "ах как мы о тебе волнуемся". Почему она не посчитала нужным сообщить, где она и когда вернется, это вопрос. В сама Ольга что вытворяла, и ни одна порка не заставила ее быть паинькой. Да, есть разница между ездить и ходить, между устраивать застолье и устраивать драку)

Обсуждали мальчика, который на день рождения выпил, до чего дошел..Или мальчику можно, а девочка должна только кружево вышивать?

На год раньше на год позже напилась. Рано конечно, плохо, но заставлять силой это полный неадекват. Когда же ей пробовать? На выпускной что ли? Это сейчас выпускной в 18, раньше в 17 был. И алкоголь у нас стоял вполне открыто, никто его не прятал под столом и не бухал под лестницей. Выбор именно такой либо открыто и без маскарада, либо тайно. Оградить почти взрослых детей от всех "соблазнов" против их воли это иллюзия для совсем глупых людей. Еще и радоваться, что за руку поймали и призвали к ответу. Так сколько раз зато не поймали))))

 Отправлено: 29.07.20 21:53. Заголовок: Nikka пишет: Вроде ..

Nikka пишет:

цитата:

Вроде

Да бухайте хоть с рождения - мне нет до этого никакого дела. У меня есть своё мнение об алкоголе и допусках к его употреблению. Не трудитесь мне жевать вашу суть, я способен понять и сделать выводы без посторонней помощи. В любом случае, все вопросы обращены к автору.
Nikka пишет:

цитата:

мне и кажутся дикими эти рассуждения "а за такой штраф ты будешь нарушать? А за такой? А за порку? А за сильную порку? А так справедливо? А так эффективно? А сколько мне надо, чтоб не нарушать?" Причем перевели с пьяной езды на несущественное нарушение скорости. Да кто так торгуется, желаю, чтобы побыстрее прав лишили.

Ну да, когда Никка шутит - априори все должны понимать. А если вдруг кто-то пошутил, а Ника не въехала, - да дичь пронесли мимо, не иначе)

 Отправлено: 29.07.20 21:56. Заголовок: Стэн Марш пишет: То..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Тогда логично напрашивается вывод, что Ольга – классический сабмиссив, именно та, которой нравится состояние принадлежности не как вещи, а как ведомого, которой доставляет особое удовольствие быть в распоряжении, в подчинении.

скорее всего, но и от боли свое ловит. Чтоб сам процесс был совсем-совсем не в кайф - зачем тогда оно надо. Классический мазохист, который просто хочет, чтобы причинили боль, может быть и не склонен к подчинению. И тем более не берет в голову, что его наказывают или заставляют.
Наверно, у них разнообразные отношения. Порка бывает и в горе, и в радости. Ну здесь она реально наказательная, то есть присутствует некая вина и сожаление и искупление. И удовольствие может быть в облегчении моральном. А в следующий раз он будет так же пороть, только это будет бурная страсть безо всякой вины. Как вариант.

ТоварищИванов, вы запутали своих товарищей читателей. Сначала писали, что не будете обсуждать их отношения, потом сделали эти отношения одной из главных линий, причем с пояснениями в самом тексте. И весьма противоречивыми)

 Отправлено: 29.07.20 22:09. Заголовок: Стэн Марш пишет: Да..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Да бухайте хоть с рождения - мне нет до этого никакого дела.

спасибо, что разрешили)
Стэн Марш пишет:

цитата:

Ну да, когда Никка шутит - априори все должны понимать. А если вдруг кто-то пошутил, а Ника не въехала, - да дичь пронесли мимо, не иначе)

прощаю ваши долги, ничего вы мне не должны) ну оно понятно, вас никто пороть не будет вместо штрафа. Тем более если у вас нет привычки садиться пьяным за руль, для вас это и неактуально. Но были рассуждения о том, остановит порка или нет. Что "порка эффективна". Во многих странах есть порка за правонарушения. А про девку эту тоже шутили, что сидит и не понимает, как это плохо, а вот выпороли и все наладилось? Ваши слова, что наказать стоит.

 Отправлено: 29.07.20 23:33. Заголовок: Nikka пишет: И это ..

Nikka пишет:

цитата:

И это важно понять, что могут пострадать другие. И ты сам. В принципе когда садишься за руль средства повышенной опасности, чем и является автомобиль.

Да. Все верно. Именно это я и хотел донести.

Nikka пишет:

цитата:

Короче порол и в удовольствие, и в наказание. Причем в наказание сдержаннее. И от наказания тоже было удовольствие. Интересно.

Я хотел "развести" порку для наказания и порку в удовольствие и не смешивать эти два понятия. Разница на мой взгляд - принципиальная.

Nikka пишет:

цитата:

Ну раз он ее такой "свирепый" заводит, то это мотивация специально доводить его до такого состояния, может и неосознанно. Зачем же мужика мучить ради острых ощущений.

Она его не мучает - по мне у них очень честные, интересные и гармоничные (для них ибо это ТОЛЬКО их семейное дело) отношения. Им нравиться, их страивает; вреда никому посторонним они не причиняют.

Nikka пишет:

цитата:

Есть многие вещи, которые нельзя делать, даже если ты точно знаешь, что не поймают.

Вот этого Аня садясь за руль пьяной не понимала. Последующие события раскрыли ей глаза.

 Отправлено: 29.07.20 23:59. Заголовок: Стэн Марш пишет: Вс..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Все изложенные мною мысли являются исключительно моим субъективным мнением, и я искренне надеюсь, что они будут верно восприняты тов. Ивановым.

Стэн, товарищ Иванов хоть и бывает старой занудой но, смею заверить, воспринимает мысли и мнение читателей верно, искренне и с интересом, желая развития своему творчеству и честного и искреннего общения с читателями.

Стэн Марш пишет:

цитата:

порка выписана - просто шикардос.

Nikka пишет:

цитата:

А порка получилась просто супер

Спасибо, очень приятно слышать т.к. сильно переживал за качество сцены в третьей части.

Стэн Марш пишет:

цитата:

Скажу даже, что, на мой взгляд, по сюжету просилось, чтоб Александр, руководствуясь tovarishivanov пишет: цитата: Ты знаешь сколько по ночам «в щи» бьются? все же нарушил свое правило

Возможно но... во первых была изначально задумана "дачная порка" Ольги а во вторых... чисто как сказать по житейским соображениям, равно как "недопущения вопиющих сцен садизма жестокости" пороть Аню после 100 розг что далеко не поглаживание вновь розгами... при том что порку разделяло менее 12 часов - было и слишком жестоко и не реально (что опять 100 розг?) и рушило изначальный творческий план;
И тем более мне хотелось попробовать альтернативное наказание - стыд, судя по мнению форумчан, довольно адекватная мер воздействия.

Стэн Марш пишет:

цитата:

если б она гуляла с подружками босая по набережной до утра и упивалась игристым из горла

Невероятно яркая сцена! Особенно образ босой девушки на набережной - вау! Но рассказ не о том.

Стэн Марш пишет:

цитата:

Тогда логично напрашивается вывод, что Ольга – классический сабмиссив, именно та, которой нравится состояние принадлежности не как вещи, а как ведомого, которой доставляет особое удовольствие быть в распоряжении, в подчинении.

Я бы - как Автор и просто человек - не стал бы сужать и сводить образ Ольги к какому-то одному понятию, те более вешать ярлык и загонять в рамки.
Она живет; Она просто Ольга; это ее жизнь, она не загоняется, она старается получать удовольствие и адекватно воспринимать реальность; она не занимается философией - ее логика проста: провинилась - получила; муж сказал "Ложись" - значит муж знает что она виновата.

Стэн Марш пишет:

цитата:

А значит, мы тут совсем не о воспитании. И о том, как будет стыдно Ане смотреть на трепещущую под розгами мать, супруги думают меньше всего.

Сводить порку как прелюдию или неизбежное следствие "акта любви" я бы не стал. Не буду пускаться в рассуждения что они не связаны где-то там в голове но... есть "любовь", "есть порка", "есть наказание".

Nikka пишет:

цитата:

Вроде автор впечатлился ДТП с участием Ефремова. И мне кажется история о том, что человек совершил что-то неприемлемое.

Я ОЧЕНЬ впечатлился.

Nikka пишет:

цитата:

Обсуждали мальчика, который на день рождения выпил, до чего дошел..Или мальчику можно, а девочка должна только кружево вышивать?

Вот за это, Nikka, Очень точно и ёмко сказано. ОЧЕНЬ!

Nikka пишет:

цитата:

А про девку эту тоже шутили, что сидит и не понимает, как это плохо, а вот выпороли и все наладилось?

Про Аню я хотел передать суть и страх человека что осознал в процессе глубину и тяжесть проступка.
Она СЕЛА ЗА РУЛЬ не понимая, а через километр что-то в голове щелкнуло и НАЧАЛО появляться понимание но и юношеский максимализм и т.д. не позволили ей остановиться; окончательно осознание содеянного пришло когда она приехала к дому.

Nikka пишет:

цитата:

ТоварищИванов, вы запутали своих товарищей читателей. Сначала писали, что не будете обсуждать их отношения, потом сделали эти отношения одной из главных линий, причем с пояснениями в самом тексте. И весьма противоречивыми)

Если запутал - пардон; да - не хотел объяснять ибо считал и считаю что отношения Александра и Ольги на форуме посвященном проблемам воспитания - а таковые подняты в рассказе - не самые главные.

 Отправлено: 30.07.20 17:28. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

ее логика проста: провинилась - получила; муж сказал "Ложись" - значит муж знает что она виновата.

возможно, при порке в удовольствие он тоже так говорит. Это просто властный красивый жест) а он не говорит за что, сама должна догадаться?
tovarishivanov пишет:

цитата:

Про Аню я хотел передать суть и страх человека что осознал в процессе глубину и тяжесть проступка.

значит суть не в порке, а в том, что она поняла сама для себя. Есть же разные люди. Кто-то и в аварию попадет и ничего не поймет.

 Отправлено: 30.07.20 20:04. Заголовок: Nikka пишет: а он н..

Nikka пишет:

цитата:

а он не говорит за что, сама должна догадаться

Когда как; но чаще говорит. Зачем мучить "неизвестностью" ведь наказание это всегда за что-то.

Nikka пишет:

цитата:

что она поняла сама для себя

Суть в том что "пьяный за рулем - преступник" и никакие доводы в оправдание тут не помогут.
В части "Ани касающейся" это было для меня ключевое. Но хотел показать "живо и как есть", отойдя от привычного шаблона.

 Отправлено: 31.07.20 11:25. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Суть в том что "пьяный за рулем - преступник" и никакие доводы в оправдание тут не помогут.

Вопрос в том - кого считать "пьяным". Есть навыки, которые как говорит народная мудрость - мастерство не пропьешь. Например, люди порой теряют память, но сохраняют знание языка. Точно так же и за рулем: опытный водитель имеет мышечную память, которая позволяет уверенно управлять ТС. Так что "выпившим" (состояние опьянения определяется ТОЛЬКО тестами) - МОЖНО садиться за руль. Не надо "ля-ля" про замедленные реакции: на собственном опыте проверено, что после умеренного употребления выполняла интеллектуальную работу столь же эффективно как в состоянии "ни в одном глазу". Я думаю что и опытный водитель в умеренной степени опьянения вполне эффективно управляет ТС. Поэтому я и отстаиваю позицию: нет нарушений ПДД - не должно быть никаких проверок на алкоголь. Не нарушаешь - едь спокойно.