Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 19.07.20 16:50. Заголовок: Пьяная вишня (часть 1 и 2)
Часть 1
- Вишня, вишня, зимняя вишня, прекрасных ягод аромат! – «Русское радио» как всегда пыталось конкурировать в с «Нашим радио» и вокал Варум, нескладно вмешивался в мощные аккорды, - И я, я остаюсь! Там, где мне хочется быть! И пусть, я немного боюсь! Но Я, я остаюсь! Я остаюсь чтобы жить! Конечно же «Черный обелиск» побеждал, тем более «Наше» было в ее квартире, а «Русское» доносилось сквозь открытые окна...
Ольга пела довольно редко – сейчас пела. Тихо ли... громко ли... для себя ли - пела. Зачем сдерживаться когда хорошо? Да и когда плохо – тоже. Для чего вообще сдерживаться... обманывать себя... врать близким – понятно что это получалось не всегда но все же. Она старалась – старалась быть честной. С самой собой, с мужем, с дочерью... с обстоятельствами. Она хотела и делала все чтобы быть честной. И когда ее хвалили и когда наказывали – всегда была честной. Вот и сейчас... используя рукоятку швабры как стойку микрофона, она честно пела как могла – главное искренне - помогая Анатолию Крупнову
И я, я остаюсь! Там, где мне хочется быть! И пусть, я немного боюсь! Но Я, я остаюсь! Я остаюсь чтобы жить!
И ей нравилось быть искренней. Не наивной дурой готовой распахнуть сердце каждому встречному – за внешним добродушием скрывалась очень строгая, практичная, настойчивая, внимательная к себе и окружающим Ольга; ее характер был не прост – но то был ее характер; ее легкость могла быть обманчивой; ее улыбка могла быть мимолетной – фальша и притворства она не терпела, относясь к таким людям осторожно – понятно что не кидаясь и не соря обвинениями, а осторожно... коллеги ее часто так и звали «Строгая» - ей было немного все равно: семья, а вовсе не карьера как было модно, была для Ольги на первом месте. Ее семья. Их обычная семья в обычной двушке обычной девятиэтажки восьмидесятых годов в обычном районе обычного провинциального города... муж, дочь, розги и она... Да. В ее... в их семье, в их доме розги – то был скорее дачный вариант, хотя раскидистая ива рядом с детской площадке представляла огромный выбор и широчайший ассортимент – ремень и скакалка были так же привычны как вечерний чай. Для нее это было нормально, это было привычно, это было правильно. Порка не была в ее глазах чем-то из ряда вон – она была к ней приучена с самого детства и вот уже больше тридцати лет наказание за провинность принимали ее задница, спина и ляжки... Никогда не было в ее семье длинных унизительных нотаций и выноса мозгов – по военному коротко... «Ложись»... и последующее очищение от грехов, разяватости и порой лени, что проходило коротко, доходчиво, яростно, быстро. Ольга никогда не спорила, считая это недостойным и не правильным: провинилась – получи. Когда муж говорил «Ложись» значит было за что, значит заслужила. Порой... она получала... побольше чем рассчитывала но... была убеждена в его правоте. Возможно, так было легче, возможно она просто умела воспринимать все как есть. Тому же она учила дочь. И часто своим примером – когда вначале ложилась сама за свои провинности и «потеряшки» под скакалку или розгу, после освобождая место ей. Как говориться «личным примером»... для наглядности.
Это было очень важно для Ольги. Откровенную честность, доверие и открытость в отношениях с мужем, дочерью, вообще в отношениях считала самым важным. Ложь... крохотное лживое словцо как крохотная трещина была способна разрушить огромное здание, похоронив под собой все. Зачем было врать? Для чего? Ради этого она росла счастливой девчонкой, ради этого ехала поступать в город, влюблялась в Сашку, выходила за него замуж, рожала Аню... ради лжи, скандалов и обид? Нет! Она с ранних лет была уверенна и просто знала что всегда будет счастлива – посему презирая ложь, лицемерие и сладкие что клей льстивые пустые слова и речи, предпочитая горькую больнючую правду. Ольга не была склонна к философии но... ведь... когда за одно и то же деяние, двоих наказывают совершенно иначе то... как не поспорить? Как не усомниться и не завыступать? Как убедить что это хорошо, а так поступать нельзя? Как подать пример? Вот скажите, умные, как?
Ольге в детстве мать никогда не читала длинных нотаций и не выносила мозги занудными речами – просто во дворе дома ее ждала скамья и розги, и она никогда не выклевывала дочери мозг; перед наказанием она всегда объясняла Ане в чем та была не права, а после... после ее ждал диван в комнате или на кухне и наказание адекватное свершенному деянию. Но она так поступала считая для себя самой важным отвечать, даже отчитываться за проступки – так было заведено с самого детства; так было единственно для нее правильным и, отпраздновав тридцать девятый день рождения, Ольга не собиралась ничего менять в жизни. Ей так нравилось. Александру нравилось. И это было опять же честно. Больно но... честно.
Ей было совершенно все равно как смотрели на их семью соседи – особенно «идеальная пара» из трешки напротив Святослав Федорович и Светлана Викторовна... своим надменным видом всегда вызывали у нее улыбку, что порой было сложно сдерживать улыбку и говорить дежурное «Здрасьте» - те, словно выплывшие из начала восьмидесятых чёпорные динозавры смотрели на нее всегда с осуждением, с чувством нескрываемого превосходства и глубочайшей уверенности в своей правоте: наказывать не то что неприемлемо, а категорически нельзя! Более того – преступно! Пару лет назад ей однажды довелось слышать их рассуждения – оба упивались своим величием и правотой, а у нее и Сашки просто вяли уши... даже Аня, что так же тогда была с родителями потом, вечером на кухне заявила «Знаешь, мам... хоть мне сегодня и больно было... но те двое... эти... соседи... такой бред несли!»... А как-то после одного очччччччень больнючего парного субботнего наказания – досталось и Ольге и Ане и обе «были в голосе» мадам Светлана посмела сделать ей замечание, точнее указать «Ваши методы воспитания не выдерживают никакой критики!» на что Ольга совершенно спокойно пояснила что «Ваше мнение мне совершенно не интересно» - больше престарелая мадам к ней не лезла, хотя Ольга постоянно здороваясь с нею или ими, подмечала брошенные в ее сторону косые взгляды.
...Когда Глеб Самойлов завел «Хали-Гали Кришна...» Ольга босиком, наслаждаясь холодящей её разгоряченные за день ножки влагой, домывала полы и... на этом планировала на это вечер поставить точку. Все же наступил вечер пятницы, дома кроме нее не было никого... хотелось и побездельничать... поваляться... посидеть в Интернете да и просто отдохнуть. Аня должна была вернуться часам к двенадцати... хотя как пойдет и названивать спрашивая «Ты где?» Ольга не собиралась, а Сашка на сутках и придет завтра часам к десяти утра, поэтому время побездельничать у нее было но... оставалось прибрать общий – на три квартиры – коридорчик, лестничную площадку с щербатым черно-желтым кафелем и два лестничных пролета – вверх и вниз... Она не могла по-другому. Она была такой. Ее так воспитали и плевать что соседи, включая идеальнейшую культурную супружескую пару, дальше своего порога не прибирали – она так не могла – не так была воспитана, не так смотрела на мир.
...Конечно намаялась она за день изрядно но... но сколько было сделано – куплено, приготовлено, перестирано, переглажено и помыто! Радовался глаз и пела душа – Ольга не была помешана на уборке/приборке но сам процесс ей доставлял удовольствие... возвращал в памяти в счастливое деревенское детство и просто часто позволял отвлечься. На наведение порядка она решилась совершенно спонтанно Аня – их с Александром пятнадцатилетняя дочь - до отъезда на гульки - как и всегда помогла ей с уборкой; они болтали без умолку, когда не заглушал их разговор вой пылесоса или гул стиральной машины, общаясь просто, искренне... естественно. И для Ольги и для Ани это было привычно и обычно – не заурядно – а именно обычно... как и должно быть, без взрывающих мозг «Я тебе говорила! Мне лучше знать! Не смей! Не делай! Слушай меня... соплячка!». Вот и сегодня – Ольга взяла на работе день, а у Ани начинались каникулы – они болтали... болтали... делясь и прикалываясь – если бы не настала пора ехать «погулять с подружками» они бы так и болтали до ночи.
...Проводив ближе к вечеру Аню, традиционно заботливо попросив «не гнать и не хлопать глазами», услышав в ответ такое же традиционное «буду умненькой и разумненькой» Ольга, выпив кружку предвечернего кофе, развесив выстиранное постельное и загрузив в стиралку новую партию, подпевая вечному хиту Макаревича
Лица стерты, краски тусклы — то ли люди, то ли куклы...
отправилась на кухню – кабачки с клубникой в холодильнике ждали своего часа... готовка и поедание холодной... да с молочком... клубнички шла резво – Ольга была очень рада за дочь: сама она выучилась на права поздно, а Аня... умничка получив права сразу села за руль их старенькой «девятки», бросая жадные взгляды на родительский «Рено-Каптюр». Ольга была очень горда за дочь – впереди были выходные... лето было в самом разгаре да и просто отличный в своей спонтанности день подарил ей прекрасное настроение. Теперь уже подпевая Вячеславу Бутусову, она лихо обжаривала оставшиеся кабачки, вспоминая свои ранние опыты за рулем авто и... подвиги давно минувших лет... на пассажирском сиденье мотоцикла...
День прошел просто на ура!
Утречком... буквально через пятнадцать минут как ее «герррр майор» ушел на сутки... не смотря на приближающуюся грозу, ее взволнованные рано-рано по утру мужем тело и душа, жестоко потребовали свежей клубники и жаренных кабачков... Отказывать и тем более перечить душе было категорически нельзя и... быстренько натянув легкий сарафан и обув желтенькие с украшенной стразами потертой надписью Loves шлепочки - одни из тридцати трех пар – она, не взирая на риск промокнуть до нитки, отправилась на рынок: так душа желала пожарить свеженьких кабачков с чесночком... горяченьких... остреньких... почти с грядки и... и таааак захотелось клубнички... холодненькой... сладенькой... Как там... тогда... в деревне... летом... До Северного рынка ехать было не долго – а идти пешком ей нравилось еще больше, поэтому путь в два с небольшим километра в одну сторону не казался чем-то не преодолимым; опять же вспоминая лето в деревне когда бегала не по три... а по пять-семь километров в одну сторону, Ольга под звонкий шлеп – летом, да все время когда то позволяла погода, Ольга носила только шлепки, коих у нее было... много. Пар пятьдесят точно, часть в коробках, а тридцать три постоянно стояли на весьма высокой обувной этажерке: Александру очень нравились ее ножки... ее пяточки в шлепочках что покупал ей всегда он сам. Её может и не всегда устраивал его выбор... шлепочки бывали и не удобным и маловаты и натирали но... когда вечером ее натруженные пяточки оказывались в его крепких руках... когда он аккуратно... но все более настойчиво и порой агрессивно массировал их... проводя большими пальцами по своду стопы и, почти мгновенно охватывая ладонями натруженные пяточки... проходя по их самому краю и... почти не заметно но... невероятно чувственно оказываясь руками у ее пальчиков, лаская и тут же взбадривая, не забывая про уверенную и твердую ласку крепкого что кремень натоптыша у основания большого пальца...а... а когда вновь возвращался к массажу пяточек, проводя большими пальцами... уходя от края в глубь, покрывая казалось держащими весь мир ладонями ее ступочки, не забывая одаривать вниманием и уставшие от ходьбы ее икры... Ольга... Ольга растворялась в неге бесконечного кайфа и силе его рук... Ради этого наслаждения она была готова ходить в его любимых шлепочках и зимой и летом... ходить в любых – хоть железных - колодках но... вот дома... дома Ольга, находя это особенно привлекательным, всегда ходила босой, в невесомом халатике или футболке... на голое тело. Ему тоже это очень нравилось. И она это знала и чувствовала. И наслаждалась этим.
А на обратном пути с рынка... ее застал дождь! Дождь... точнее настоящий ливень застал ее на обратном пути, когда она как «маленькая взмыленная лошадка» возвращалась домой с пакетами – все так же пешком! – застал в самом начале тропы «у Китайской стены» - забора воинской части, вдоль которого и пролегала асфальтовая дорожка в их микрорайон. Как бы быстро она не шла назад в раскаленном мареве предчувствия ливня – первые капли... а за ними под яркую вспышку и раскаты грома, свободная в своей страсти гроза налетела... окутала... попыталась смять – дудки! Только не на ту она напала! Сегодня у Ольги пела душа и было так легко и свободно – утренний яростный секс увенчанный легким, почти невинным финальным поцелуем и шепотом «я тебя люблю» настроил на удивительный мотив... спонтанная легкость, муж, дочь... рынок... покупки... предстоящий наполненный заботами день, завтрашняя поездка на дачу, этот налетевший дождь, от которого многие пытались прятаться под зонтами – все радовало! Ливень в мгновение промочил ее до нитки, омыв и покрыв тротуар и дороги лужами – она, как некоторые и не пыталась перепрыгивать, перешагивать через них – скинув шлепки, остаток пути до дома Ольга шла босой, как в далеком деревенском детстве, босой... даже не пытаясь вспомнить когда в городе она до этого ходила босой – да... года два назад тоже в жаркий день она тоже шла босой по горячему от солнца асфальту (шлепочки внезапно «сдулись» а впереди было столько планов) но... но сегодня было все совершенно иначе и... эта прогулка... весьма и весьма быстрым шагом по залитому дождем тротуару, под аккомпанемент дождя и раскаты грома порадовала ее невероятно! Вернувшись, промокшей но... такой легкой и счастливой, домой, скинув мокрые вещи – она промокла реально до нитки... даже стринги и те были хоть выжимай – высушив полотенцем голову, натянув футболку принялась за домашнее хлопоты... А... сейчас уже настал вечер... Уставшая и довольная она лежала на кровати, наслаждаясь собой... тишиной и покоем, неспешно копаясь в Интернете, поглядывая в мерцание тихо работающего телека... За окном становилось все тише – приближалась расцвеченная звездами и фонарями полночь...
Часть 2
Ее нога... все же дрогнула и... мотор заглох... во двор... благо на залитой желтым фонарным светом парковке перед подъездом было свободное местечко... она доезжала уже накатом... вцепившись в руль двумя руками. Во внезапно ожившей магнитоле «Король и Шут» завели
Злился подо мной мотоцикл мой Ночью он мчал меня домой. Глядя на поля, не заметил я, Что кто-то чешет прямо на меня...
но словно швартующийся к стенке океанский лайнер «девятка» довольно сильно наехала на бордюр – Аня не успела затормозить – машина откатилась на метр и – девушка что есть силы дернула ручник... «девятка» остановилась... Радио потухло... Аня осталась в полной тишине...
В воспаленном мозге... перед глазами... на лобовом, бля, стекле... пульсировало яркой надписью...
Обошлось... обошлось... обошлось... Дура! Дура! Я дома... дома... дома... Шкуру спустят... реально блин спустят... Но...обошлось... все обошлось же...
Ее руки до сих пор крепко сжимали руль... ноги дрожали... крутило живот, а язык шершавой плямбой лежал в сухом что Сахара рту... а в виски бил колокол... нет... кувалдой по шпалам били, так что сотрясались все дороги по всему миру... ее платье было таким же мокрым, как и платье матери, утром минувшего дня но... только Ольга промокла до нитки под ливнем, а Аня была мокрая от собственного пота... подмышками платье реально можно было выжимать! И горела огнем задница – то что ее высекут она даже ничуть не сомневалась но... но надеялась что... что мама все же спит и... и... порка минимум отложиться до утра а там... может и обойдется может и не так сильно... может... Аня понимала, что сама себя обманывает но... елы-палы, ее не пороли уже несколько месяцев, она хорошо закончила школу и... все же обошлось... слава богу что все обошлось и...
Сидя за рулем – она приехала уже как минут пятнадцать – Аня по-прежнему сжимала руль... все же постепенно ослабляя хватку... из глаза покатилась одинокая слезинка... до нее постепенно стало доходить – что она сделала... Она полгорода - с подружками в салоне... с самыми замечательными подружками с Юлькой, с Светкой, с Надькой и Ленкой – проехала пьяной... Не выпившей а пьяной... через ночной город... по пустым но... все равно опасным улицам... улицам наполненных светом фонарей, спешащими на погрузку фурами и... появляющимися из ниоткуда и улетающими в никуда... прожигающими ночь за долю секунды призрачными гонщиками-мотоциклистами... что пролетали мимо за мгновение, ослепляя светом фары и пронзительным визгом двигателя... Пьяной... пьяной она ехала с самой дачи – а это километров тридцать за городом – пьяной...
- Да брось ты... подруга... че ты в самом деле! Че ты, как ни эта! Ты нас привезла... как нам уезжать отсюда?! Да ты вооще не пила! Светка! Скажи! - Скажу! Не пила! - Вот! Светка... Светка такая сучка что никогда не врет! И сейчас не врет! – обняв Аню, дыша на нее перегаром и табаком, растрепанная от обжимашек и танцев Надька, обрабатывала и уговаривала минут пятнадцать, если не все полчаса. Выпив бокал шампанского – на деле там было далеко не шампанское – она не хотела садиться за руль но вечеринка прошла бодро и весело... Надька напившись окончательно пересралась со Славиком, они классно отдохнули и пора было ехать домой но... просьба матери «не гнать и не хлопать глазами»... и нельзя... она знала что нельзя садиться за руль но... но она была взрослой! Не до пенсии ей же мать было слушать и да... но она аккуратно... она же выпила чуть-чуть... да и перед девчонками что... говорить «мне мама не разрешила»... глупо и не серьезно и... в общем, оставив страхи и сомнения, она согласилась... дико пожалев об этом выехав с укатанной грунтовки на трассу...
Всю дорогу назад она «кипятком писала»: всматриваясь в лобовое стекло, ведя так осторожно, не торопясь но и не тащась – а нога сама жала на педаль и стрелка показывала сто а порой и сто десять но Ане казалось что они тащатся ну семьдесят-семьдесят пять - словно она сама шла босой по усыпанной стекляшками полу в кромешной тьме коридора, боясь увидеть впереди зеленые жилеты и фуражки сотрудников и мигалки патрульных машин но больше всего боялась что внезапно вывалиться из кустов «алконафт» или пьяный лихач на «шахе» выскочит перед ней и... она не справиться не сориентируется... И тогда пи...дец... она старалась об этом не думать... Старалась но не получалось – так еще эти надравшиеся в хлам сучки что ржали как лошади на заднем сиденье и все требовали «Гони, Анька, гонииииииии!» горланя так что у нее сводило живот и должно быть горели уши у Анжелики Варум
Вишня, вишня, зимняя вишня, Прекрасных ягод аромат. Белый снег ложится чуть слышно, Никто ни в чём не виноват.
Обошлось... они благополучно добрались до города... так она еще развезла по домам подружек – только Надьку провожали полчаса... та все никак не хотела выходить... потом уходить... потом целовалась и плакала по «любви всей жизни... Славику» - до своего дома Аня ехала уже одна... трясясь как осиновый лист.
До нее дошло. Дошло что она именно пьяная а не выпившая – отец всегда различал эти понятия, рассказывая порой про «ужасы бытия когда в башке дерьмо вместо мозгов закипает» на которые он, майор полиции, выезжал по долгу службы – Аня поняла только что... Ее затрясло сильнее прежнего...
Аня даже не поняла как... как это случилось... Они с девчонками так весело сидели в летнем кафе, пока не позвонил Славка – бывший Надьки... о котором она так озорно и прикольно рассказывала... рассказывала и девчонки... с каждой новой бутылкой пива смеялись все громче... она пила сок, смеясь вместе со всеми... потом они – Надюха и Салавик долго говорили и... вернувшись за столик Надька предложила поехать за город на дачу... тем более Анютка «сегодня за рулем»... продолжить примирение и отпраздновать шашлыками «питницу-пятницу»... Они ехали туда так весело... так смеясь... там смеялись... там уже шла во всю тусовка... эти двое продолжали пить... пить и ругаться... Она тоже смеялась пока... пока не поняла что вместо сока выпила уже один коктейль и теперь в ее руках второй... Аня сама не могла понять как это произошло. Как такое могло произойти с ней! Однако же произошло... Однако все вроде закончилось хорошо... Аня даже и вскользь не помнила какую-то тень что промелькнула долей секунды чтобы навсегда раствориться во тьме прошлого – то были два пешехода на нерегулируемом переходе да и она, на каких-то инстинктах сделав движение рулем, вильнула, объехав... уехав... не видя... не зная... Обошлось...
...Ольга проснулась когда Аня тихой мышкой скользнула в ванну, притворив за собой дверь. Она не разговаривая с ней... просто по тишине ее шагов по бесшумному повороту ключа... по запаху по... по положению ее балеток на коврике у двери знала... поняла... Она чувствовала дочь как себя... особенно в этом великолепном возрасте... знала и... давно-давно нормально, без психов и прочих дешевых понтов объяснила Ане что любое вранье... любое вранье она вскроет на раз, как бы Аня не извивалась и не придумывала ибо... ибо она вела себя точно так же!
- Анечка, пойми, я говорила маме те же самые слова что и ты мне. Я даже так же смотрела и носом шмыгала. Ты еще рот не откроешь а я уже буду знать что ты мне скажешь. - А то ты не врала! - Ну как же... не врала! Врала... - И... - А что и? Потом платье с трусами стягивала и на лавку... - И помогало... - Тебе же помогает... - Ну ты же знаешь... - Да. Знаю. Характер поркой не изменишь! - А потом ты спрашиваешь в кого я такая...
Поэтому сейчас, не видя дочь Ольга знала: Анечка сегодня начудила... Причем дочь сама знала что зачудила... хорошо зачудила... так хорошо что заслуживает немедленной порки! И полтинником тут было не отделаться – дело сто процентов было в машине... С машиной...
Слава Богу что дома, жива-здорова и на своих ногах...
А... не увидев ключей от машины на комоде под зеркалом Ольга окончательно поняла все – Аня всегда выкладывала их... всегда. До сего дня первый и единственный раз она не выложила их когда по зиме – только получив права – тиранулась крылом и сейчас... сейчас был второй раз. Вода в ванной так и не полилась... когда открылась дверь – на пороге стояла Аня. - Привет! Извини что разбуди... - Ты как приехала... – Ольга развеяв последние сомнения, чувствуя как ее прошибает холодный пот и земля уходит из под ног знала... дочь ехала пьяной. И ехала не одна – в салоне были ее подружки... Её затрясло... – на машине? - Мама...я... - Ты е..нулась?! Ты... – Ольгу трясло... внутри был ураган опустошения и ярости, - ты... - Мам! - Идиотка! Ты села пьяной за руль! Где мозги твои, Аня?! - Ну все же нормально... мам! Ну что я не понима... - Ты не понимаешь! Вот... точно не понимаешь! Ты о других подумала?! О нас с отцом? О себе? - Мам! Ну я же дома... я... - Ложись! Снимай шорты и ложись! Ложись... Аня... ложись... – ее руки уже натягивали шорты... ее ноги уже сами обували первые попавшиеся шлепки... ее глаза видели раскидистую иву у детской площадки и ее пальцы уже сами рвали ивовые прутья...
...но первым делом... первым делом, буквально выбежав на улицу, Ольга внимательно обошла, осмотрела, изучила самым пристальным образом припаркованную «девятку» - никаких повреждений, вмятин, разбитых фар и прочих ужасов не было... У нее отлегло от сердца но... но злость... сильная злость на дочь осталась и стала еще сильнее, равно как и желание наказать ее. Очень строго наказать! Немедленно и... сурово. Да, великое счастье что она была дом; похоже и вправду все прошло хорошо, они благополучно доехали и... скоро, получив по полной за «желание показаться взрослой и «че ты мамку все слушаешь как маненькая, в самом деле!» Аня отправиться спать но... но Ольга не могла даже подобрать слов чтобы выразить все свое негодование, ярость, страх, горечь, обиду, злобу, усталость, облегчение от поступка дочери! У нее не укладывалось в голове... как так можно было чудануть!
До старой ивы рядом с погруженной в ночную тишину детской площадкой – со сказочной горкой и железным Гулливером - было рукой подать; стоило обойти дом и вот она... залитая желтым светом фонарей, освещаемая тусклым светом из спящей рядом общаги... молчаливая и величественная... раскидистая и степенная. Ветра не было и казалось вокруг замерло все... даже ночь, даже желтый свет фонарей что казался таким густым что можно было резать его ножом словно торт... но быстро, уверенной рукой, выбирая подходящие ветви, Ольга срезала ножом их... срезала, очищая сразу от листьев, срезала и складывала на траву... Три... пять... семь... десять... пятнадцать веток легло в уже весьма объемный пучок... ее трясло, бесило... колотило... так бывает когда проходит первый шок и постепенно начинает доходить суть случившегося... Ольга знала что это обманчивое впечатление и... боль только нарастает, растекается по телу чтобы взорваться и, вырвавшись яркой вспышкой устремиться в ночную высь и настоящий отходняк будет гораздо позже... завтра... после ее порки... а сейчас... сейчас переполненная эмоциями жаркая летняя ночь... и она...
Нет! Ну ты что молодой не была?! Ты что забыла, как сама пьяной на мотоцикле?! Босой, без шлема, без трусов, после драки на дискотеке... на мотоцикле с Валеркой умчалась, а?! И домой когда ты тогда вернулась? Замолчи! Не забыла! До сих пор помню как по возвращению розги себе голяком да по крапиве... срезала... как верещала на лавке... Поэтому заткнись! Сядь и заткнись!
Срезав и ободрав еще три ветки, Ольга поспешила домой... чувствуя как закипает все внутри... как сильно желание нет... не удавить, не разорвать – хотя разорвать очень хотелось, а... объяснить... вбить раз и на всегда, вбить через исполосованную задницу что нельзя! Что... что, бля, такое... такое один раз делают и на всю жизнь запоминают... Ольга не заметила как забежала по лестнице на четвертый этаж, как рванула дверь, хлопнула ею... скинув шлепки с пучком розг оказалась в комнате дочери где та уже сама лежала пятками к входу
Обиделась! От зараза! Ну характер...
Аня... обняв подушку... с голой задницей... По той самой заднице, что позволяла ей рулить и давить на педали Ольга и ударила первый раз, выхваченной словно сабля из ножен розгой из принесенного ею пучка! Протянув, перетянув и услышав сдавленный совсем тихий «мммммммммсссс», в приглушенном свете комнаты не видя всплывающий рубец, Ольга ударила еще, еще, еще и еще раз слыша каждый раз утыкаемый в подушку «ммммммммммм», видя дергающийся зад, не испытывая желания запороть и засечь но... проучить... выпороть так чтобы больше не хотелось... не спустить пар но... выговориться розгой что ли... Ольга не заметила как отвесила первые десять ударов – отбросив пришедшую в негодность розгу, взялась за следующую благо их было с запасом и... не сдерживаясь, не обращая внимания она так же быстро... очень быстро... очень колюче и горячо отсчитала следующие десять на кои Аня отреагировала уже более громко... Она была терпелива... терпеливей Ольги но... в этом соревновании... в этой ночной гонке очень злая... очень рассерженная Ольга... меняя розги как перчатки, отсчитывая десять... а может и не отсчитывая а как-то так понимая... чувствуя что нужно и пора менять... явно выигрывала... того сама не желая но... не видя выхода... не видя другого пути... не зная... не считая нужным иначе... не смотря на нарастающий, приглушенный подушкой вой и мечущиеся во тьме пятки... она уже четвертой розгой проучала... порола... поднимала мозги из уже окровавленной задницы выше... еще выше... в голову... там где в сути им и было место... каждой новой свистящей розгой старалась оставить в дергающейся, уже порядочно исписанной заднице, все меньше и меньше места для мозгов... Ольга была очень решительно настроена и... она не остановилась ни после пятой... ни после шестой... ни после седьмой отброшенной в сторону розги зная... как больно сейчас захлебывающейся криком и слезами Ане... зная что семьдесят это уже очень и очень много... зная что задница дочери уже вся исписана в кровь... зная что порола не стесняясь и с хоооооооооорошей оттяжкой но... но представляя ее езду по пустым городским улицам... отчетливо помня собственные пируэты на потертой сидушке Валеркиной «Восхонды»... чувствуя всем телом прущую наружу, выбивающую адреналин дрожь, Ольга израсходовала восьмую розгу, после этого перейдя на спину...
...Со сто первым ударом она... они были мокрые... Ольга от пота... Аня от слез... уткнувшись в подушку она лежала... не воя... не рыдая и не хрипя, издавая в вновь охватившую их тишину ночи что-то... прекратились ее крики... сдавленные «сссссссукаааааа» и протяжные «ббляяяяяяяяяяяяяяяяяяяя»... хрипы и всхлипы... прекратился свист... прекратился скрип кровати и половиц под ногами выплеснувшейся в своем гневе Ольги...
Ей отчаянно хотелось курить но... курить она завязала давно... оставался на кухне кофе... когда закипел чайник и она втянула в себя пьянящий аромат «Чайфы» завели на «Нашем» «Время не ждет»...
Она вновь очнулась когда из ванны доносились звуки льющейся воды... пустая кружка стояла рядом... Часы показывали три сорок утра...
Отправлено: 19.07.20 17:28. Заголовок: От автора. Все же н..
От автора.
Все же напишу - что комментировать и как дело исключительно Ваше, уважаемые господа-товарищи-граждане участники форума, но хотел попросить все же уделить внимание именно самому факту "пьяный за рулем". И сразу скажу - "права в 15 лет" - а действие возможно в суровом Краснокаменском крае где совершеннолетие в 14 лет.
Но что и как комментировать естественно дело исключительно Ваше, уважаемые читатели.
Приятного чтения и хотелось бы "конструктивных и интересных" обсуждений пожелать всем нам.
Сообщение: 4932
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
8
Фото:
Отправлено: 19.07.20 18:05. Заголовок: Ну, буду первым реце..
Ну, буду первым рецензентом, наверное. Литературно написано прекрасно. Хотя порка особ женского пола любого возраста - не мое, не могу не оценить силы описания как эмоций действующих лиц, так и самого процесса. Чувствуешь, читая, накал и "настоящесть" эмоций, уместность мыслей именно этих героинь с их характерами в описываемой Автором ситуации. Хотя, "такие" героини и не мои типажи, но выписаны здорово. Автору - браво! Молодец!
Теперь один технический момент. tovarishivanov пишет:
цитата:
Аня – их с Александром пятнадцатилетняя дочь - до отъезда на гульки - как и всегда помогла ей с уборкой; они болтали без умолку,
tovarishivanov пишет:
цитата:
Аня... умничка получив права сразу села за руль их старенькой «девятки», бросая жадные взгляды на родительский «Рено-Каптюр».
Не знаю, как в РФ с возрастным цензом для получения водительских прав, но, возможно, указанный анин возраст в 15 лет - техническая ошибка? И нужно было, к примеру, хотя бы 18? Или все же это правильно?
Теперь, если Автор не против, о психологии героев. Как я понимаю, и Ольга, и Аня получают розгами от мужа и папы. Тут мне непонятны моменты некоторые. Если Ольга получает розгами в спальне, в виде эротической игры и добровольно - это одно. Да заради Бога, если обоим в удовольствие. Но тут, как я вижу, речь идёт о наказаниях жены, как таковых. Реальных и за провинности. Да и почти в присутствии дочери. Во всяком случае, тот факт, что папа маму порет, для нее не секрет. Вот тут как раз ситуация, когда "порка и без обид". А какие могут быть обиды или непонятки у подрастающей Ани (а Свету/Наташу/Иру не порют дома, а почему меня порют?), если она с малых лет знает, что папа маму розгами охаживает. Для нее порка ей самой будет, разумеется, естественна. В такой ситуации вполне понятно, что tovarishivanov пишет:
цитата:
они болтали... болтали... делясь и прикалываясь – если бы не настала пора ехать «погулять с подружками» они бы так и болтали до ночи.
Ну ясно, что отношения у мамы с дочкой вполне себе дружеские, несмотря на розги в руках мамы, которые она берет регулярно. Но с другой стороны - 100%, что Аня перенесет в голове право уже собственного мужа пороть ее саму. А как иначе? Как по мне, не правильно родителям вот так навязывать детям модель собственных семейных отношений. Своим примером. Фактически, они с детства лишили ее права мысли сказать мужу в таком случае, если вдруг он изъявит такое желание - наказать, ответить: "С дуба рухнул, придурок?" У нее даже мысли такой не возникнет. Сама ещё и розгу подаст. А как иначе? Аня другой модели семейных отношений даже и не видела.
tovarishivanov пишет:
цитата:
Порка не была в ее глазах чем-то из ряда вон – она была к ней приучена с самого детства и вот уже больше тридцати лет наказание за провинность принимали ее задница, спина и ляжки...
Все же, как по мне, это уже не из разряда наказаний, даже если допустить такую модель отношений. Спина и ноги - уже из разряда Темы. И подозреваю, что муж - Тематик, задуривший, просто-напросто, женушке голову. Сказками о "виновата-ложись", а на самом деле справляющий свое тематическое удовольствие, после чего следует то интимное, что так удачно описал Автор. tovarishivanov пишет:
цитата:
И часто своим примером – когда вначале ложилась сама за свои провинности и «потеряшки» под скакалку или розгу, после освобождая место ей. Как говориться «личным примером»... для наглядности.
Конечно, можно задурить голову жене, что за провинность , вроде несваренного к его приходу борща, или "потеряшки", вроде потерянных ключей от квартиры, жена заслуживает порки розгой, но... Не дура ли просто Ольга, если всерьез относится к таким разводам со стороны муженька? Вроде образованная, успешная, но дура, раз ведётся на такое? А если сама Ольга - Тематичка, но они действуют с мужем по принципу "я это знаю, ты это знаешь, но не будем говорить об этом вслух", то зачем вовлекать в эту схему дочь? Интересно, что сам Автор думает о моем предположении?
tovarishivanov пишет:
цитата:
но злость... сильная злость на дочь осталась и стала еще сильнее, равно как и желание наказать ее. Очень строго наказать! Немедленно и... сурово.
tovarishivanov пишет:
цитата:
Ветра не было и казалось вокруг замерло все... даже ночь, даже желтый свет фонарей что казался таким густым что можно было резать его ножом словно торт... но быстро, уверенной рукой, выбирая подходящие ветви, Ольга срезала ножом их... срезала, очищая сразу от листьев, срезала и складывала на траву... Три... пять... семь... десять... пятнадцать веток легло в уже весьма объемный пучок... ее трясло, бесило... колотило... так бывает когда проходит первый шок и постепенно начинает доходить суть случившегося... Ольга знала что это обманчивое впечатление и... боль только нарастает, растекается по телу чтобы взорваться и, вырвавшись яркой вспышкой устремиться в ночную высь и настоящий отходняк будет гораздо позже... завтра... после ее порки... а сейчас... сейчас переполненная эмоциями жаркая летняя ночь... и она...
tovarishivanov пишет:
цитата:
Протянув, перетянув и услышав сдавленный совсем тихий «мммммммммсссс», в приглушенном свете комнаты не видя всплывающий рубец, Ольга ударила еще, еще, еще и еще раз слыша каждый раз утыкаемый в подушку «ммммммммммм», видя дергающийся зад, не испытывая желания запороть и засечь но... проучить... выпороть так чтобы больше не хотелось... не спустить пар но... выговориться розгой что ли... Ольга не заметила как отвесила первые десять ударов – отбросив пришедшую в негодность розгу, взялась за следующую благо их было с запасом и... не сдерживаясь, не обращая внимания она так же быстро... очень быстро... очень колюче и горячо отсчитала следующие десять на кои Аня отреагировала уже более громко...
tovarishivanov пишет:
цитата:
Срезав и ободрав еще три ветки, Ольга поспешила домой... чувствуя как закипает все внутри... как сильно желание нет... не удавить, не разорвать – хотя разорвать очень хотелось, а... объяснить... вбить раз и на всегда, вбить через исполосованную задницу что нельзя! Что... что, бля, такое... такое один раз делают и на всю жизнь запоминают...
tovarishivanov пишет:
цитата:
не смотря на нарастающий, приглушенный подушкой вой и мечущиеся во тьме пятки... она уже четвертой розгой проучала... порола... поднимала мозги из уже окровавленной задницы выше... еще выше... в голову... там где в сути им и было место... каждой новой свистящей розгой старалась оставить в дергающейся, уже порядочно исписанной заднице, все меньше и меньше места для мозгов... Ольга была очень решительно настроена и... она не остановилась ни после пятой... ни после шестой... ни после седьмой отброшенной в сторону розги зная... как больно сейчас захлебывающейся криком и слезами Ане... зная что семьдесят это уже очень и очень много... зная что задница дочери уже вся исписана в кровь... зная что порола не стесняясь и с хоооооооооорошей оттяжкой
Все ж таки кажется, что Ольге не только наказать хотелось дочку и донести, что нельзя... Но и удовольствие от порки дочки получить, что она и сделала Вот так Автор раскрыл, может и невольно, ее истинные желания. Эмоции и желания Ольги вырвались из под контроля пера Автора. Сучка она все же, эта Ольга, на мой взгляд Достаточно было раз и навсегда ключи забрать от машины. А как я понимаю, после того, как заживёт, ключи Ане будут возвращены. Но вещь - отличного уровня.
Отправлено: 19.07.20 18:57. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Хотя, "такие" героини и не мои типажи, но выписаны здорово. Автору - браво! Молодец!
Спасибо. Похвала автору всегда приятна
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Как я понимаю, и Ольга, и Аня получают розгами от мужа и папы.
Да. Получают. Отношения "Ольга-муж" отношения к воспитательной стороне рассказа на мой взгляд отношения не имеют и развивать это в комментах я не стану. У вас свое мнение, у меня свое. Поэтому "ноу коммент".
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Эмоции и желания Ольги вырвались из под контроля пера Автора. Сучка она все же, эта Ольга, на мой взгляд
Эмоции Ольги возможно и вырвались из под контроля - хотя я не ставил задачу их контролировать. А вот на счет удовольствия и "сучка" - я не соглашусь категорически. Мнение читателей может не совпадать с мнением автора но нет. И Ольга не сучка - Солдат, будь джентльменом. Где уважение к женщине?
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Достаточно было раз и навсегда ключи забрать от машины.
Нет. А где наказание за проступок? И опять мы возвращаемся к "острой теме" что лучше порка или тюрьма? И вот фраза - "раз и навсегда" - а тут собрались все идеалисты что кормят белочек с руки орешками и всегда говорят Вы и пожалуйста. Аня... была очень не права. Ольга была очень зла. Но в ее душе бушевал огонь эмоций что я и старался передать. По мне слова "раз и навсегда" неприменимы к реальной жизни или имеют вообще единичные случаи. Это про расстрел можно сказать "раз и навсегда" - хотя всегда может быть как в "Тот, который не стрелял" Я хотел написать реально и жизненно.
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
А как я понимаю, после того, как заживёт, ключи Ане будут возвращены.
Я еще не знаю - к тому же не написано окончание. И не пришел с работы папа...
tovarishivanov, ну я написал исключительно те мысли и эмоции, которые вызвал у меня рассказ. Написанное каждый воспринимает, исходя из своего мировоззрения. Тут уж так, вышел рассказ из под пера, Автор теряет монополию на понимание мыслей и эмоций своих героев. tovarishivanov пишет:
цитата:
Отношения "Ольга-муж" отношения к воспитательной стороне рассказа на мой взгляд отношения не имеют и развивать это в комментах я не стану. У вас свое мнение, у меня свое. Поэтому "ноу коммент".
Но этот момент нашел свое отражение в рассказе. Вне всякого сомнения, Автор его вставил не просто так. Поэтому, я счел возможным откоментить этот момент. Если нельзя было, sorry. tovarishivanov пишет:
цитата:
А вот на счет удовольствия и "сучка" - я не соглашусь категорически. Мнение читателей может не совпадать с мнением автора но нет. И Ольга не сучка - Солдат, будь джентльменом. Где уважение к женщине?
Ну я ж говорю, что это мне показалось. Мне, исходя из своего личного мировосприятия. Так уважение к женщине - оно всегда при мне. Но сучка - это состояние души, а не оскорбление Причем, они бывают весьма очаровательны. Гораздо привлекательнее "домашних женушек в халате и бигудях" tovarishivanov пишет:
цитата:
Нет. А где наказание за проступок?
А разве наказание должно быть исключительно физическим? Лишить Аню машины - гораздо действеннее. И безопаснее для ее жизни и жизни других. Севший пьяным один раз за руль, если его пронесло - обязательно сядет и во второй. Это закон. Никакие штрафы, независимо от сумм, не дают результата. Тогда почему должна сработать порка?
Отправлено: 19.07.20 19:48. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Поэтому, я счел возможным откоментить этот момент. Если нельзя было, sorry.
БЭЗ ПРОМБЛЕММ!!!!!!!! Все что опубликовано имеет право быть прокомментированным. Поэтому все ок.
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
А разве наказание должно быть исключительно физическим?
Нет. Но крайне вразумительно поднимает мозги из точки "Ж" в точку "Г" и заставляет их работать или вырабатывает условный рефлекс "нельзя".
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Севший пьяным один раз за руль, если его пронесло - обязательно сядет и во второй.
Да. Если первый... третий... пятый и десятый раз прошли безнаказанно. Тут такого нет. Ольга очень строго и конкретно высказалась по сему поводу
tovarishivanov пишет:
цитата:
- Ты е..нулась?! Ты... – Ольгу трясло... внутри был ураган опустошения и ярости, - ты... - Мам! - Идиотка! Ты села пьяной за руль! Где мозги твои, Аня?! - Ну все же нормально... мам! Ну что я не понима... - Ты не понимаешь! Вот... точно не понимаешь! Ты о других подумала?! О нас с отцом? О себе?
Она же не пожалела ее... не поцеловала и не дала мороженного а на завтра "чтобы дитятко не обиделось" не повела в аквапарк! Решительно, строго и очень запоминающе - 101 розгу я не получал но знающие люди говорят что весьма "запоминается" такое.
А когда гладят по головке, обвиняют других и пытаются оправдать поступок - т. Ефремов тому яркое подтверждение -конечно сядет и два и три и триста тридцать три.
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Лишить Аню машины - гораздо действеннее.
Конечно! Лишить доступа к любым другим машинам... друзей, родственников, парня... т.д. Это не способ - одна из "мер наказания" возможно да.
Но - я говорю в абсолюте - гораздо важнее пресечь, объяснить и донести "что такое хорошо и что такое плохо" - пока не переросло в рецидив. И опять мы приходим к "порка вместо тюрьмы". Да порка. Очень эффективна. Сразу. А запрет он не уничтожает проблему - он делает плод только слаще. История от Адама и Евы и до наших дней тому подтверждение.
И... у меня припасена еще одна "профилактическая мера" но то будет в конце 3-й части поэтому придется пока подождать. По мне мера очень действенная.
Ну…что сказать…Впечатление очень неоднозначное осталось от прочтения. С одной стороны, понятно, что надо обратить внимание на Аню, рассмотреть ее поведение. Но вот чёт никак. Больше внимание привлекла Ольга. Ее образ, на мой взгляд, выписан и ярче и крупнее. Связано это, хоть автор и отказался комментировать этот момент, именно с установленными в семье порядками. Лично я вижу в семье вполне хорошие, ровные, дружеские отношения. Но вот бы чуть побольше описания герр майора - мне не хватает, чтоб понять, почему он не может или не хочет по-другому, да и вообще не исключено, что инициатор наказаний именно Ольга, по привычке что ли. Что касается поступка Ани - я считаю, что наказана она справедливо. За руль пьяной - это реальный косяк. Беседами «ты могла пострадать» тут не отделаться.
tovarishivanov пишет:
цитата:
она знала что нельзя садиться за руль но... но она была взрослой!
Вот как раз нет, не взрослой. И такой возраст, 15, вся жизнь впереди, море по колено- девочка просто не догоняет, что смерть - это сразу и навсегда, даже если не хотела и не думала. Обратно ничего не откатить. Единственный момент - на мой взгляд, мать, которая подвергается аналогичным наказаниям, при этом дочь в курсе, не может быть для дочери авторитетом. Лично я не сказал бы , что Ольга «сука и кайфует». Возможно сотка розгами и перебор, но здесь в ней вполне может говорить страх за дочь и досада на себя, что не смогла донести, по сути, элементарных вещей, и теперь назавтра ещё и сама будет наказана. В общем, ждём с работы отца семейства, наверняка, это даст ответы на все вопросы.
Да. Если первый... третий... пятый и десятый раз прошли безнаказанно.
Наверное, я не точно выразился. Я имел в виду "пронесло", что никого не сбил и не попал в аварию. Вот это может остановить раз и навсегда. Даже если сбил не насмерть и авария без тяжких последствий. Но сам факт - может вразумить раз и навсегда. А наказания... Штрафы... Попадаются, платят, и снова садятся пьяными за руль. Не останавливает. Так и порка. Бюджет после штрафа восстановится, задница после порки - тоже. И снова можно пить и ехать. Ведь ничего страшного. Ну штрафанули. Ну выпороли. tovarishivanov пишет:
цитата:
Лишить доступа к любым другим машинам... друзей, родственников, парня... т.д.
Я думаю, это утрирование. Вряд ли кто позволит пьяной Ане сесть за руль чужой машины. Вероятность ситуации настолько мала, что ее можно не рассматривать, как опасную. Но вот позволять ей постоянно ездить на своей - тут гораздо вероятнее повторение пьяной ситуации. И контроля нет. Аня и машина вне взгляда родителей.
Отправлено: 19.07.20 20:22. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
А наказания... Штрафы... Попадаются, платят, и снова садятся пьяными за руль. Не останавливает. Так и порка. Бюджет после штрафа восстановится, задница после порки - тоже. И снова можно пить и ехать.
Гонишь) ты просто знаешь, что по точно не дадут. Ну превысил на двадцатку - ну пятихатка штрафа, Фигня, три пачки сигарет. Хотя, за «пьян за рулем» у нас 100% лишение. А если всё-таки порка? Такая вот прям, натур и хард Ммм?)
Стэн Марш, у нас лишение или штраф. Насколько я помню. На усмотрение суда. Но штрафы очень большие. Очень. Их повышают и повышают. Сколько точно в у.е. - и не скажу. Даже сумм не знаю на сегодня. Я пьяный за руль не сажусь и потому не слежу за этим.
Солдат Вселенной11, кто-то тут любит говорить «слив защитан». Так вот, слив защитан. Но надо завязывать, насколько помню, товарищ Иванов не любит праздного пиздабольства в его темах
Отправлено: 19.07.20 20:46. Заголовок: Наказание вполне обо..
Наказание вполне обоснованное, причина, действительно, весомая. 101 розгу не получала, максимально 70 в те же 15 (это по словам наказывающего и его же подсчетам), больно, но не до истерик и потери сознания, вполне сносно, словом.
Что касается поступка Ани - я считаю, что наказана она справедливо. За руль пьяной - это реальный косяк. Беседами «ты могла пострадать» тут не отделаться.
Спасибо большое. Полностью согласен. На счет Стэн Марш пишет:
цитата:
Лично я вижу в семье вполне хорошие, ровные, дружеские отношения.
Вот за это отдельное огромное спасибо! То как охарактирозовал Солдат и Ольгу и отношения в семье в корне не верно. Я рад что хоть один человек увидел и все адекватно понял. Спасибо.
Отправлено: 19.07.20 23:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Наверное, я не точно выразился. Я имел в виду "пронесло", что никого не сбил и не попал в аварию. Вот это может остановить раз и навсегда.
Вот не надо уже. Как выразился так и есть. Ты извини но факты твоего "двоемыслия" они известны всем и лично мне немного поднадоели. Я не осуждаю - каждый пишет как есть и что думает. Есть факт и не нужно "я не точно выразился" - есть факт. Наказание последовало за факт, а все остальное частности.
И ты в меньшинстве. Трое - я, Стэн, Голубка - считают наказание адекватным.
И да, Стэн прав, не надо разводить и переливать из пустого в порожнее - давайте конкретно и по существу а не "а у нас штрафы". Конкретно - порка за факт вождения в пьяном виде. Форум тематический и прошу уделять внимание этому "воспитательному" аспекту основное внимание.
Стэн Марш пишет:
цитата:
А если всё-таки порка? Такая вот прям, натур и хард Ммм?)
То как охарактирозовал Солдат и Ольгу и отношения в семье в корне не верно
Вот чего обижаете меня? Разве я сказал, что у них плохие отношения? У Ольги с Аней? Я как раз, наоборот, сказал, что именно ситуация, что "порка и без обид". Неудивительно, что они болтают и делятся между собой. Если мама получает так же, как и дочка, то, разумеется, у них норм отношения. Никаких обид на маму у Ани нет. Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Ну ясно, что отношения у мамы с дочкой вполне себе дружеские, несмотря на розги в руках мамы, которые она берет регулярно.
Отправлено: 19.07.20 23:58. Заголовок: Лично я принципиальн..
Лично я принципиально против порки девочек. Но если рассматривать ситуацию с точки зрения объективности повода, то порка Ани более чем справедлива. И реагирует она адекватно, по-взрослому, я бы сказала. Написано очень хорошо: спокойно, размерено, последовательно, без лишних истерик и надрыва. Интересна реакция папы в продолжении.
Интересный добротно написанный рассказ. Понравился стиль изложения, буквально чувство реалистичности при прочтении.
tovarishivanov пишет:
цитата:
Тому же она учила дочь. И часто своим примером – когда вначале ложилась сама за свои провинности и «потеряшки» под скакалку или розгу, после освобождая место ей. Как говориться «личным примером»... для наглядности.
Вот это правильно! Не только наказывать ребенка, но и своим личным примером демонстрировать необходимость отвечать за свои поступки.
tovarishivanov пишет:
цитата:
Ей было совершенно все равно как смотрели на их семью соседи – особенно «идеальная пара» из трешки напротив Святослав Федорович и Светлана Викторовна... своим надменным видом всегда вызывали у нее улыбку, что порой было сложно сдерживать улыбку и говорить дежурное «Здрасьте» - те, словно выплывшие из начала восьмидесятых чёпорные динозавры смотрели на нее всегда с осуждением, с чувством нескрываемого превосходства и глубочайшей уверенности в своей правоте: наказывать не то что неприемлемо, а категорически нельзя!
И это верно: не дело соседей совать свой длинный нос в чужой огород. К сожалению - распространенная проблема, когда соседи берут на себя роль поучать других или осуждать. Не вашего ума дело! Умничайте в своей семье и не суйтесь с непрошенными советами и осуждениями к соседям, тем более по таким почти интимным вопросам как воспитание детей.
tovarishivanov пишет:
цитата:
Она полгорода - с подружками в салоне... с самыми замечательными подружками с Юлькой, с Светкой, с Надькой и Ленкой – проехала пьяной... Не выпившей а пьяной... через ночной город... по пустым но... все равно опасным улицам...
А вот здесь позволю себе отойти от обсуждения рассказа и порассуждать на тему "выпивший за рулем". Разумеется, именно пьяным - нельзя садиться за руль. Но и идиотизм, когда после бокала пива или таблетки детского лекарства запрещено управлять ТС - идиотизм и есть! Любой подтвердит, что умеренно выпив - вполне сохраняешь контроль над собой для того, чтобы сесть за руль. Ведешь авто ровно, правил не нарушаешь, скоростной режим соблюдаешь - какие претензии? На мой взгляд, претензии к "пьяному вождению" могут быть только в 2 случаях: нарушение правил ДД (скоростной режим, опасное вождение и т.д.) и непосредственно ДТП. И все! Многие со мной не согласятся, но "чуть под мухой" - не вижу проблем: тащиться по городу на 30-40 кем/ч особой реакции не нужно, тут не Формула-1, так что несколько бокалов пива - чепуха.
Отправлено: 21.07.20 09:32. Заголовок: Golubka пишет: И ск..
Golubka пишет:
цитата:
И сколько, по-вашему, именно несколько - чепуха для управления ТС?
Так индивидуально для каждого, у всех разная переносимость и сопротивляемость алкоголю. Скажем, крепкому мужику 200 гр. водки - практически никак не мешает управлять ТС. Все эти промилле - фигня. Критерий я написала: уверенное управление ТС, вождение без нарушения правил ДД. Просто в городских условиях, с их пробками, никакой супер-пупер реакции и не нужно. Да и на трассе опытный водитель на автомате ведет машину ровно, на внутренних рефлексах.
Сообщение: 336
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 21.07.20 11:17. Заголовок: Прочла рассказ два р..
Прочла рассказ два раза. Не могу понять одного:зачем детям (Ане лет 16-17,если недавно школу закончила) разрешать брать свою машину. И вообще зачем ей нужна машина. С подругами кататься? Для этого нужно самой купить машину, а главное заработать на нее. Если бы Аня сама заработала на машину, то тогда подумала бы можно ли сесть за руль пьяной.
Критерий я написала: уверенное управление ТС, вождение без нарушения правил ДД.
Хорошо, что нашим законотворцам хватает ума не разрешать определённые промилле, иначе начался бы полнейший беспредел. Выделить из всех водителей крепких и адекватных, оценить степень воздействия алкоголя с учетом количества выпитого, а также многих других факторов (сколько спал, когда ел, хронические заболевания и по.) практически не возможно, а значит пьяными стали бы ездить все.
Мила пишет:
цитата:
зачем детям (Ане лет 16-17,если недавно школу закончила) разрешать брать свою машину.
У них другая машина, написано же. А девятка так - дочери опыта набраться.
Сообщение: 337
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 21.07.20 15:51. Заголовок: Golubka пишет: У ни..
Golubka пишет:
цитата:
У них другая машина, написано же. А девятка так - дочери опыта набраться.
А другая зачем? Мне вообще не понятно зачем девушке в 16-17 лет машина. Там написано, что Ольга, ее мама очень горда и рада, что дочь научилась водить машину. Но я считаю, что это не повод для гордости.
Ей 15, насколько я поняла по тексту. Получение водительского до привычных нам 18 - особенность местного законодательства. Это тов. Иванов пояснял. А зачем? А почему бы и нет? Все, что отличает подростка от других - повышает самооценку, подогревает амбиции, раскрепощает.
Мила пишет:
цитата:
это не повод для гордости.
Не уверена, что удобно за автора тут отвечать. Но в тексте же говорится, что сама Ольга получила права поздно, а Аня сразу, как только это стало возможным. Надо сказать, вообще сейчас права получить не так-то и просто, народ пересдаёт не по одному разу)) Так почему не гордиться, что дочь - умненькая, активная, энергичная? Почему вообще матери просто не гордиться своей дочерью?) Или должен быть взаимозачёт: мать заслужила уважение, дочь - гордость?)
Отправлено: 21.07.20 16:17. Заголовок: Golubka пишет: Не у..
Golubka пишет:
цитата:
Не уверена, что удобно за автора тут отвечать.
Никаких проблем! Тем более вы излагаете собственную мысль - да, она сходна с мыслями автора - и мне только в радость когда обсуждают и сам текст и проблематику и сюжет а не выясняют как пишется слово х... или пускаются в пространственные рассуждения.
Golubka пишет:
цитата:
Так почему не гордиться, что дочь - умненькая, активная, энергичная?
Так индивидуально для каждого, у всех разная переносимость и сопротивляемость алкоголю. Скажем, крепкому мужику 200 гр. водки - практически никак не мешает управлять ТС. Все эти промилле - фигня. Критерий я написала: уверенное управление ТС, вождение без нарушения правил ДД. Просто в городских условиях, с их пробками, никакой супер-пупер реакции и не нужно. Да и на трассе опытный водитель на автомате ведет машину ровно, на внутренних рефлексах.
Вот не соглашусь КАТЕГОРИЧЕСКИ! Пьяный за рулем - преступник. Категорически не допустимо ездить и выпившим и пьяным тем более: просто достаточно попробовать поездить в любой компьютерный симулятор - реакция притуплена, тормозной путь длиннее и хочется притопить тапку.
Да, переносимость у всех разная но нельзя. Категорически нельзя садиться за руль. А за стакан вы, Виктория, вообще хватили.
Классно написано. Летний дождь получился душевный, шлепки - понятное дело, у хорошего человека их должно быть много, даже слишком) И такая мазохистичная деталь: иногда натирают, но терплю ради него, а потом так сладко. Массаж стоп получился вкусный, в целом атмосфера светлая, нет этой беспросветности и черноты, порка неплохо описана, ярко, эмоции показаны: злость, обида, все кипит, да можно сказать близко к состоянию аффекта.
А самое забавное, что меня так впечатлили кабачки....ну просто будто я их ем!
По героям и событиям. Подружки Аньки бестолковые и нахальные. Мало того что она их привезла, а они в благодарность ее так подставляют. Подмешали в шампанское - очень смешная шутка, особенно учитывая то, что она за рулём и начинающий водитель. А потом так ныли, так уговаривали, и таки уломали поехать. Надо не поддаваться и ехать на такси.. видят же, что человек плохо себя чувствует и не уверен. Действительно, окончательное решение за ней и ответственность ее.
tovarishivanov пишет:
цитата:
А то ты не врала! - Ну как же... не врала! Врала... - И... - А что и? Потом платье с трусами стягивала и на лавку... - И помогало...
А когда врала Анька, то есть придумывала другую версию произошедшего (например, что за рулем был другой чел)? Она стала глупо оправдываться, мол че такого, чем еще больше разозлила Ольгу. Своим легкомысленным отношением. Хотя на самом деле такой легкомысленности не было, она именно в момент езды прекрасно понимала, как это опасно и зря, и приехала в таких чувствах, что вряд ли захочется повторения. Руки ноги трясутся, холодный пот прошибает. И не из-за реакции мамы, или не только из-за реакции. Это как раз не обычный тематический персонаж, который фальшиво ноет "прости ", а сам сожалеет не о том, что совершил, а о том, что поймали)
А почему сама Ольга врала в прошлом, она же такая вся искренняя, воспринимает наказание как должное и справедливое. И такое искреннее раскаяние, что человек даже не признает, что он сделал?
tovarishivanov пишет:
цитата:
Ты что забыла, как сама пьяной на мотоцикле?! Босой, без шлема, без трусов, после драки на дискотеке... на мотоцикле с Валеркой умчалась, а?! И домой когда ты тогда вернулась? Замолчи!
Замолчи? Правда глаза колет) Очень дельное замечание. Яблочко от яблоньки недалеко падает)))) и чего удивляться, что дочь учудила. Наоборот, надо было чего-то эдакого ожидать)
А розги голяком собирать это круто. Просто пороть голяком уже приелось. А много зрителей было? Надо было и ей дочку отправить в свете фонарей да посреди ночи. Может никто и не увидит, но опасения будут все время. Должна же эта порка получше запомниться не только количеством ударов) стыд это ж часть наказания!
На самом деле то, как Ольга собирала розги, очень эмоциональный момент!
tovarishivanov пишет:
цитата:
скоро, получив по полной за «желание показаться взрослой и «че ты мамку все слушаешь как маненькая, в самом деле!»
ну куда же без того, чтобы наказать за то, что слишком много о себе возомнила..А как можно доверить машину человеку, которому носа нельзя совать во взрослость?
tovarishivanov пишет:
цитата:
она знала что нельзя садиться за руль но... но она была взрослой
эта мотивация вполне ожидаема показать свою крутость, взрослость. Юношеский максимализм это бывает. И чем больше загонять его под плинтус, тем больше будет выпирать)) но это как раз не тот случай, чтобы назло бабушке отморозить уши) Да и несправедливо она к маме относится. Разве она ее излишне контролирует и за ниточки дергает? Наоборот слишком много у нее свободы, что даже не знает, как ей воспользоваться. Мать даже не в курсе, где она, и звонить лишний раз стесняется.
tovarishivanov пишет:
цитата:
да и перед девчонками что... говорить «мне мама не разрешила»...
Обосновывать свои действия только тем, разрешили тебе или нет... такие фокусы и в 50 лет не позволены, тут она на равных со взрослыми. Девочка и неглупая, и бес в ребро стукнул! Да и чего выпендриваться перед подружками. Они не знают, как она перед мамой ",отчитывается"? Хм интересно, все соседи в округе знают все подробности, кто там кого порол. А перед подружками ни разу не обмолвилась? Если знают, легко брать на слабо "ты что, трусиха, испугалась наказания?" А она будет тельняшку рвать на груди "нет не слабо". И взрослых таких немало "пьяному море по колено".
Отправлено: 23.07.20 20:13. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
если она с малых лет знает, что папа маму розгами охаживает. Для нее порка ей самой будет, разумеется, естественна.
ну знать это одно, смотреть - другое.
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Но с другой стороны - 100%, что Аня перенесет в голове право уже собственного мужа пороть ее саму.
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Фактически, они с детства лишили ее права мысли сказать мужу
эээ? Она в гарем направляется наложницей?) Откуда такое священное право? Прям права человека - справлять свои тематические потребности. Во-первых, не все человек копирует со своих родителей, есть и другие люди, есть и свои мозги. Иначе мы были бы штампованные как на заводе. Во-вторых, собственно если она не может сказать нет, то это сама по себе проблема, а вовсе не порка. Если человек не знает, чего хочет и чего не хочет, что допустимо, а что недопустимо, в чем уступить, а в чем отказать. И тут уже не столь важно, хочет ли муж пороть, или применять физическую силу вообще. Настоящее насилие начинается вовсе не так ",ой ты ключи потеряла? А давай я тебя пороть буду! Ты ложись, а я за розгами сбегаю")))) Если человек деспотичный и если ему позволяют обстоятельства, он будет командовать, демонстративно не считаться с ее мнением, самоутверждаться за ее счет. Разные могут быть ситуации. Может устраивать сцены ревности, а она будет воспринимать это за любовь, неравнодушен значит. Вон Машкин не ревнует, пофигу значит на нее, а мой ревнует., счастье-то какое. И еще одна фишка насильников - она сама виновата, довела, обидела, спровоцировала. Контроль и подозрительность подаются под соусом заботы и внимания. И у нее не остается никаких личных границ, можно распоряжаться как вещью. Туда ходи, туда не ходи. Запрещает общаться с подругой - ой а может и правда не стоит с ней общаться. И так далее.
tovarishivanov пишет:
цитата:
Отношения "Ольга-муж" отношения к воспитательной стороне рассказа на мой взгляд отношения не имеют и развивать это в комментах я не стану. У вас свое мнение, у меня свое. Поэтому "ноу коммент".
ну на нет и суда нет. Хотя, как уже было сказано, их отношения влияют на восприятие Ани. И вообще являются важной частью жизни. Закинули удочку и разбирайтесь сами, что там за отношения)
Классно написано. Летний дождь получился душевный, шлепки - понятное дело, у хорошего человека их должно быть много, даже слишком) И такая мазохистичная деталь: иногда натирают, но терплю ради него, а потом так сладко. Массаж стоп получился вкусный, в целом атмосфера светлая, нет этой беспросветности и черноты, порка неплохо описана, ярко, эмоции показаны: злость, обида, все кипит, да можно сказать близко к состоянию аффекта.
Спасибо. Тронут. Очень приятно слышать. Этот рассказ я хотел написать просто и как есть без киношных "спецэффектов". Считаю что получилось.
Nikka пишет:
цитата:
А самое забавное, что меня так впечатлили кабачки....ну просто будто я их ем!
Тогда приятного аппетита!
Nikka пишет:
цитата:
А когда врала Анька, то есть придумывала другую версию произошедшего (например, что за рулем был другой чел)? Она стала глупо оправдываться, мол че такого, чем еще больше разозлила Ольгу.
Я вступлюсь за Аню т.к. во-первых это был сюжетный ход ибо рассказ в некой степени написан под впечатлением от пьяного ДТП т. Ефремова, и опять же, Ольга ей говорила что врать бесполезно т.к. она сама была такой. Опять же подставлять чела... и когда очень быстро выясниться что его не было получать доппаек за вранье?
Nikka пишет:
цитата:
А почему сама Ольга врала в прошлом, она же такая вся искренняя, воспринимает наказание как должное и справедливое.
В прошлом я имел ввиду в детстве-юности. Ольга живой человек. Она косячила, шалила, получала розгой и радовалась жизни. Врала. Кто не врет? Но был ли толк в ее вранье?
Nikka пишет:
цитата:
Очень дельное замечание.
Это как бы разговор Ольги самой с собой, с своей совестью что ли. К вопросу о том можно ли наказывать о том за что пороли саму.
Nikka пишет:
цитата:
А много зрителей было?
Не знаю. Об этом в следующих сериях.
Nikka пишет:
цитата:
Да и чего выпендриваться перед подружками. Они не знают, как она перед мамой ",отчитывается"?
Я хотел передать нравственные борения и поиск что ли разумной грани между здравым смыслом и запретами и да, все это замешано на гормонах молодости хотя... и у старости свои радости. И свой бес в ребро.
Nikka, я очень Вам благодарен за столь подробный и внимательный отзыв. Рад что понравилось. Правда рад.
Во-первых, не все человек копирует со своих родителей, есть и другие люди, есть и свои мозги
Все верно. Какие отношения будут у Ани с ее мужем - это дело делеко грядущих лет. Главное чтобы они их устраивали и были честными.
Nikka пишет:
цитата:
Во-вторых, собственно если она не может сказать нет, то это сама по себе проблема, а вовсе не порка.
Опять же скажу что все индивидуально и не нужно из Ани сразу - это по отношению к Солдату - делать роль бесправной жертвы. Все индивидуально.
Nikka пишет:
цитата:
ну на нет и суда нет. Хотя, как уже было сказано, их отношения влияют на восприятие Ани.
Я возможно погорячился но хотел предвидеть бурную реакцию - (говорю как есть) - Солдата и С.Ф. на тему "как это так! Папа порет маму! Караул! Кошмаррррр!" - переведя обсуждение именно в плоскость воспитательной порки а не обсасывания отношений "папа-мама". Они конечно и сказываются на воспитании но у детей в семьях бывает часто совершенно иначе нежели у их родителей.
Ольга ей говорила что врать бесполезно т.к. она сама была такой. Опять же подставлять чела... и когда очень быстро выясниться что его не было получать доппаек за вранье?
так я и спрашиваю "разве она врала?" А что она все по глазам читает - это на битву экстрасенсов))) так и выяснится, что она узнает что-то важное в последнюю очередь.
tovarishivanov пишет:
цитата:
Это как бы разговор Ольги самой с собой, с своей совестью что ли. К вопросу о том можно ли наказывать о том за что пороли саму.
ну если дочь об этом не знает, то какая разница. А если знает, скажет "на себя посмотри", если не рассыт получить еще больше. Но если и получит, то все равно будет чувствовать себя хоть в чем-то победителем - задела за живое. А главное зачем. Если она все время попадает в такие приключения несмотря ни на что. tovarishivanov пишет:
цитата:
Опять же скажу что все индивидуально и не нужно из Ани сразу - это по отношению к Солдату - делать роль бесправной жертвы. Все индивидуально.
ну Ольга на жертву не похожа. tovarishivanov пишет:
цитата:
возможно погорячился но хотел предвидеть бурную реакцию -
Ну за других людей говорить не буду, но это как минимум взрослый человек, который понимает, что происходит и может за себя постоять.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 965
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
заживёт, ключи Ане будут возвращены. 
Причем, они бывают весьма очаровательны. Гораздо привлекательнее "домашних женушек в халате и бигудях" 
Ммм?)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума