Отправлено: 12.10.20 15:33. Заголовок: Страх

- Не могу. Не хочу… Нет, - Сергей отводил глаза и пытался подавить дрожь. Сковавший его страх не разжимал хватку, наоборот, все сильнее стискивал мальчишку, мешая ему дышать.

- Ну послушай, - Инга нежно коснулась плеча одноклассника. – Возможно, все не так страшно. Ведь ты же не виноват. Твой отец должен понять.

- Ничего он не поймет, - тоскливо бросил мальчик. – Клара Семеновна сказала - нахамил, значит…

- Давай я с тобой схожу, - предложила девочка. – Объясню…

- Нет-нет-нет, - резко вмешалась Зинаида, поставив чайник. – Нечего тебе туда ходить. Я лучше сама схожу с Сережей. Поговорю с его папой и…

- Не, - Сергей закрылся рукой. – Ему это не понравится. Он скажет, что я не мужчина, что я прячусь под юбку… Можно побыть здесь у вас еще часок? Пожалуйста. А потом пойду. Пойду сам.

Зина тяжело вздохнула. Мальчик сидел у них на кухне уже третий час, с тех пор как Инга привела его, зареванного, из школы, чтобы посоветоваться с матерью. Только напоив шестиклассника чаем с вареньем и приведя его в чувство, хозяйка сумела выяснить подробности случившегося. Сергей поспорил на уроке истории с учительницей Кларой Семеновной на тему войны 1812го года, утверждая, что в случае победы Наполеона Россия смогла бы стать свободной демократической страной. Учительница в ответ накричала на мальчика, пообещав позвонить его отцу и пожаловаться на хамство ребенка. А про того вся школа знала, что он держит сына в строгости и сурово наказывает его за малейшую провинность. Вся история казалась Зине законченным бредом. А еще большим бредом казалось ей то, что она дала себя втянуть в подобный театр абсурда. Но Инга была взволнованна, мальчик вызывал у нее симпатию, а дочери отказывать не хотелось. Тем более что все могло закончиться очень серьезно. Того гляди откажется назавтра идти в школу, и мать даже отчасти ее поймет…

- Может быть, она и не позвонила? – Зина уцепилась за соломинку, хотя и знала, что это наверняка не так. Клара Семеновна однажды звонила даже ей самой с жалобами на то, что «ребенок играет на уроке в телефон», и получила в ответ совет вести урок поинтереснее (тем более что Инга не играла, а читала про соответствующие события в Интернете). Вообще у этой старой мазазматички стиль такой – чуть что звонить родителям. Но проблема, собственно, не в ней…

- Позвонила, позвонила… Я не могу. Он обещал, если такое повторится, выпороть меня пряжкой.

- Пряжкой? – Зина поперхнулась чаем. – Он больной, что ли? Железякой?!

- Да, он так делает, - подтвердила Инга. – Сережа мне рассказывал.

- Кошмар какой, - и правда, кошмар. Спрашивается, в каком веке живем? Одна из лучших школ города. И ее дочь учится с мальчиком, которого бьют. И не просто бьют. И не просто учится. Отправить его домой на расправу – слез потом будет… Она почувствовала, как в груди закипает злость. И на тупую училку, создающую скандал на пустом месте. И на безмозглого ппапашу, способного только размахивать ремнем. И на этого белобрысого паренька, втянувшего Ингу в свои никому не интересные проблемы. И, наконец ,на собственную дочь, сующую нос куда не надо… Черт возьми, а не сама ли учила ее «никогда не проходить мимо»? Нет, Инга не виновата. Это она сама, взрослая женщина, не может ей помочь. Найти выход из ситуации.

- Хорошо, сиди пока здесь, - она бросила взгляд на мальчика, будто съежившегося на стуле. Никак на ее лице что-то промелькнуло. – Телефон отца скажи мне.

- Нет, не говорите ему, что я вам…

- Ничего я ему про это не скажу. Скажу другое, - успокоила Зина Сергея.

Записав номер, она ушла с кухни в свою спальню и позвонила. В трубке долго раздавались гудки, а потом послышался хриплый голос:

- Алло, это кто.

- Зинаида Андреевна, я мать одноклассницы вашего сына. Елькиной. Вы Павел Петрович?

- Да, я. Что такое? Деньги нужны?

- Какие деньги?!

- Вы не из комитета?

- Нет, я не из комитета. Вашему сыну стало сегодня плохо в школе. У него тошнота и рвота. И высокая температура. Дочь привела его ко мне.

- Да? А что с ним? – явное недоумение. Верит или нет?

- Не могу пока сказать. Я сама врач, стараюсь помочь. Думаю, не стоит ему ехать через весь город. Пусть переночует у меня. На утро посмотрим. Если завтра полегчает – отведу его к вам. Если нет – к доктору. Согласны?

- Я… Да… Это же ничего страшного? Он сейчас как? Могу я…

- Он сейчас спит, лучше его не дергать. Вы же понимаете.

- Да, да, понимаю… спасибо вам. Позвоните что ли еще попозже, скажите, как он. Я на работе сейчас…

- Хорошо, Павел Петрович. Спасибо за понимание. До свидания.

Зинаида отключила трубку. Что ж, сегодняшнюю ночь Сергей проведет в безопасности. А завтра… Завтра будет завтра. Вряд ли даже такой отец, как Павел Петрович, набросится с ремнем на больного ребенка. По крайней мере она сможет успокоить Ингу.

 Отправлено: 12.10.20 16:01. Заголовок: А мне очень понравил..

А мне очень понравилось. Классный рассказ. И написан классно и смысла море. Молодец Автор!

 Отправлено: 12.10.20 16:05. Заголовок: Белый Волк пишет: С..

Белый Волк пишет:

цитата:

Сергей отводил глаза и пытался подавить дрожь. Сковавший его страх не разжимал хватку, наоборот, все сильнее стискивал мальчишку, мешая ему дышать.

Бог мой, какие страсти Парень, который получает за малейшую провинность, вдруг до дрожи забоялся папкиного ремня, да так, что предпочёл сопли пускать у одноклассницы на кухне? Не верится.

Белый Волк пишет:

цитата:

Но Инга была взволнованна, мальчик вызывал у нее симпатию

Кому может такая размазня нравиться?
Ну просидит он у них, ну переночует, ну ладно, в этот раз ему не попадёт. А дальше что? Или тут мораль, ну хоть разок пронесло?)

Как-то уж очень кратко, развития сюжета совсем нет, да и сюжета, собственно, тоже нет

 Отправлено: 12.10.20 21:15. Заголовок: Синеглазка вам удало..

Синеглазка вам удалось воспитать настоящего мужчину, который не боится папкиного ремня и не плачет, не канючит? Все переносит стоически? Вы ж его тоже пряжкой. Тренируете, чтобы в дрожь не бросало?
Белый Волк пишет:

цитата:

получила в ответ совет вести урок поинтереснее (тем более что Инга не играла, а читала про соответствующие события в Интернете). Вообще у этой старой мазазматички стиль такой – чуть что звонить родителям. Но проблема, собственно, не в ней…

это логично. Получила отворот-разворот и перестала звонить..
А проблема не в ней, да, если родители нормально реагируют - то старые маразматички особых проблем не приносят.
Обвинять всякие обстостельства в том, что родители лупят, конечно глупо.

А было ли продолжение.....

 Отправлено: 12.10.20 22:08. Заголовок: Nikka пишет: Синегл..

Nikka пишет:

цитата:

Синеглазка вам удалось воспитать настоящего мужчину, который не боится папкиного ремня и не плачет, не канючит?

Мой сын ещё ребёнок, поэтому говорить, что «уже удалось» рано. Да, он ремня боится, но по одноклассникам не таскается, защиты в чужих домах не ищет. Не канючит, не трясётся, плакать плачет, но после и то не особо.

Nikka пишет:

цитата:

Вы ж его тоже пряжкой. Тренируете, чтобы в дрожь не бросало?

Да, бывает и пряжкой. Но у нас ремень не за каждую малость.

 Отправлено: 12.10.20 23:00. Заголовок: Мне понравилось. Не ..

Мне понравилось.
Не шедевр но добротно.

Необычен сюжет. Вряд ли жизненная история но написано честно.
Есть и сочувствие и попытка понять и разобраться и досада матери- говорила не лезть- и забитый сын и мудак отец которому на сына плевать т.к. он даже не поинтересовался как он себя сейчас чувствует и как оказался у них дома.

И история добрая по своему и... завтра будет новый день. Все верно и х.з. что он принесёт.

И можно из всего этого раскрутить много разных рассказов

 Отправлено: 13.10.20 01:46. Заголовок: В опеку бы позвонить..

В опеку бы позвонить этой Зинаиде, раз там всё так плачевно, а не отцу-тирану на работу. Кстати, про мать мальчика даже не сказано. Грустно. Почему посторонняя тётка за него впрягается вместо родительницы?

 Отправлено: 13.10.20 09:08. Заголовок: Белый Волк пишет: С..

Белый Волк пишет:

цитата:

Сергей поспорил на уроке истории с учительницей Кларой Семеновной на тему войны 1812го года, утверждая, что в случае победы Наполеона Россия смогла бы стать свободной демократической страной. Учительница в ответ накричала на мальчика, пообещав позвонить его отцу и пожаловаться на хамство ребенка.

отличный пример профнепригодности учителя, поганой метлой надо гнать таких "учителей". Школа должна однозначно поддерживать умение самостоятельно мыслить ученика, а не заставлять тупо зубрить "официальную политику". Мне в этом повезло в вузе с общественными дисциплинами: излагаешь "стандартный" взгляд (показываешь, что - учила), а потом аргументируешь свое несогласие с чем-то. Препод в восторге (во всяком случае со мной так было): не просто выучила его предмет, а еще и свободно аргументируешь за рамками учебной программы.

 Отправлено: 13.10.20 10:02. Заголовок: Синеглазка пишет: Д..

Синеглазка пишет:

цитата:

Да, он ремня боится, но по одноклассникам не таскается, защиты в чужих домах не ищет. Не канючит, не трясётся, плакать плачет, но после и то не особо.

Дите должно бояться порки до дрожи, иначе толку нет от наказания. Но по одноклассницам бегать - переборчик, конечно. Надо было Зине самой взять и отпороть мальчишку как следует по голой перед девочкой. Чтобы стыдно стало скандалить. А заодно и свою кровиночку приложить, чтобы в чужие дела не лезла

 Отправлено: 13.10.20 10:09. Заголовок: По-моему, явный пере..

По-моему, явный перебор с обстоятельствам.

 Отправлено: 13.10.20 10:28. Заголовок: Сильвия пишет: Дите..

Сильвия пишет:

цитата:

Дите должно бояться порки до дрожи, иначе толку нет от наказания. Но по одноклассницам бегать - переборчик, конечно.

Тут такая чушь написана: и про нахамил про Наполеона, и про тупую училку в лучшей школе, и про «вся школа знает» - этакий Серёжа - герой нашего времени
Но я тебе честно говорю, что если бы мой посмел к кому-то пойти и вести себя как здешний персонаж, сам бы потом просил выпороть, потому что это было бы для него лояльное наказание.

Элис пишет:

цитата:

По-моему, явный перебор с обстоятельствам.

Согласна. Автор явно перестарался с трагизьмом ситуэйшна

 Отправлено: 13.10.20 10:31. Заголовок: Синеглазка пишет: Н..

Синеглазка пишет:

цитата:

Но я тебе честно говорю, что если бы мой посмел к кому-то пойти и вести себя как здешний персонаж, сам бы потом просил выпороть, потому что это было бы для него лояльное наказание.

А какое было бы нелояльное? Интересно просто.

 Отправлено: 13.10.20 11:11. Заголовок: Сильвия пишет: А ка..

Сильвия пишет:

цитата:

А какое было бы нелояльное?

Иголки под ногти

 Отправлено: 13.10.20 11:14. Заголовок: Вот мне интересно.....

Вот мне интересно... Все критиканы преследуют цель загнобить и выжить новых Авторов отсюда? Ладно, если бы это была "авторская конкуренция". Но ведь критиканы сами не пишут. А только грязью поливают. "Неестественно, неправдоподобно" и так далее...
Некрасиво так.. скоро все авторы разойдутся. Охота ли новым людям услышать порцию желчи в свой адрес?
Лично по мне - рассказ просто замечательный. И написан прекрасно.
А всем критиканам скажу - выдайте-ка нам мастер-класс, а мы посмотрим. И покритикуем.

 Отправлено: 13.10.20 11:36. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А всем критиканам скажу - выдайте-ка нам мастер-класс, а мы посмотрим.

Не надоело мастер-классы клянчить?) И кто это, прям интересно, «мы покритикуем»? А если серьезно, что, обязательно надо хвалить? Как тут мне один из участников сказал: «выложили в общий доступ, будьте готовы, что вам ответят». Ну, вот это как раз оно и есть.

 Отправлено: 13.10.20 11:42. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вот мне интересно... Все критиканы преследуют цель загнобить и выжить новых Авторов отсюда?

Что, раз новый, то сразу хвалить обязательно? Ну не нравится человеку рассказ - бывает. К тому же мы ведь не знаем, кто такой Белый Волк...

 Отправлено: 13.10.20 11:50. Заголовок: Сильвия, заявляю сра..

Сильвия, заявляю сразу. "Белый Волк" не я. Но рассказ и вправду хорош.
Просто тенденция нехороша. Появится что-то новое, тут же критиканство начинается. Вон возьмите Алекса Новикова (так кажется) с его порками и сексом с трупами в оргазмах и разбирайте его. Благо, он не обидится. Его тут нет.

 Отправлено: 13.10.20 11:58. Заголовок: Сильвия пишет: К то..

Сильвия пишет:

цитата:

К тому же мы ведь не знаем, кто такой Белый Волк...

А даже если и знаем - что это меняет? Если написано не айс, отчего бы автору не подработать над разными сторонами своего творчества?
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

заявляю сразу. "Белый Волк" не я.

А некоторым бы лучше не указывать, куда нам идти и кого разбирать, мы тут не в норе белого волка натоптали, а форум для того и есть, чтоб обсуждать, у нас тут демократия и плюрализм, и нечего дедовщину разводить

 Отправлено: 13.10.20 12:02. Заголовок: Сильвия пишет: Надо..

Сильвия пишет:

цитата:

Надо было Зине самой взять и отпороть мальчишку как следует по голой перед девочкой. Чтобы стыдно стало скандалить. А заодно и свою кровиночку приложить, чтобы в чужие дела не лезла

интересный сюжетный поворот и эротическая фантазия)))
Синеглазка пишет:

цитата:

посмел к кому-то пойти и вести себя как здешний персонаж, сам бы потом просил выпороть, потому что это было бы для него лояльное наказание.

ага. "Выпори меня!"))) а какие у вас нелояльные наказания?
А если бы не канючил, а просто рассказал, что дома происходит, вас бы это смутило?

 Отправлено: 13.10.20 12:04. Заголовок: Некоторым бы лучше с..

Некоторым бы лучше свой талант в написании показать. И продемонстрировать как "айс" писать. А то я вижу, не один новый Автор уже свалил. Одни "Белинские" остались.
Скоро критиковать нечего будет.
Скрытый текст

Меня это не касается. Я свалю тогда, когда мне здесь надоест. Можете не рассчитывать.

 Отправлено: 13.10.20 12:09. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вон возьмите Алекса Новикова (так кажется) с его порками и сексом с трупами в оргазмах и разбирайте его. Благо, он не обидится. Его тут нет.

А вдруг зайдет, прочтет, расстроится и повесится? Нехорошо будет Если автор не слезливая обиженка, как его персонаж, то не сильно расстроится, если один комментатор из нескольких его поругает.

 Отправлено: 13.10.20 12:21. Заголовок: Вот честно, не приве..

Вот честно, не приветствую травлю ни в каком виде, но, давайте быть честными, это Интернет, тут, как говорится, могут и нах.й послать. На правах человека, который достаточно давно вращается в около литературной сетевой тусовке, могу сказать, что до тех пор, пока ты не научишься спокойно воспринимать критику и негативные высказывания в своей адрес, публиковаться не стоит. Особенно на форуме с достаточно специфической тематикой и, как следствие, "населением".

 Отправлено: 13.10.20 12:36. Заголовок: Сам Автор молчит. По..

Сам Автор молчит. Поэтому мы не можем судить, как он воспринимает.
Но могу наблюдать, как здешнее население принимает Авторов.
Была Автор с очень длинным ником латиницей (не помню дословно). Ушла. И рассказы пропали. И профиля нет. Значит, совсем ушла. Был Автор "Dr..." Нет больше. Молчит. Была замечательная Автор Жека. Тоже нет уже. Irra, вернувшись, опять ушла, к сожалению.
Выводы сами делайте.

 Отправлено: 13.10.20 12:41. Заголовок: Ina пишет: Вот чест..

Ina пишет:

цитата:

Вот честно, не приветствую травлю ни в каком виде,

Нет тут никакой травли. Травить можно кого-то конкретного. Если просто выложен текст - то каждый просто высказывает свое мнение. А то некоторых послушать - так закрадывается подозрение, что они рассказ хвалят потому, что автор новый, а был бы старый, то и не хвалили бы. Я за искренность, кароч

 Отправлено: 13.10.20 12:48. Заголовок: Nikka пишет: ага. &..

Nikka пишет:

цитата:

ага. "Выпори меня!")))

Нет, не так.
Nikka пишет:

цитата:

а какие у вас нелояльные наказания?

Вон там повыше написали - примерно так

Nikka пишет:

цитата:

А если бы не канючил, а просто рассказал, что дома происходит, вас бы это смутило?

Скучный вы человек, Ника. Я вот под «канючил», например, понимаю слезливые выпрашивания не наказывать типа «ну пажааааалста, не нааада…», так вот у нас такого нет. Иногда, конечно, просит меня заступиться, но не в такой форме 🤢
Может, он и делится с друзьями, не знаю, но что меня должно смутить?) Ничего из ряда вон у нас дома не происходит. Мальчик получает ремня раз в полгода за свою же борзоту? Боже, какая трагедия

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Некоторым бы лучше свой талант в написании показать. И продемонстрировать как "айс" писать.

Обдумать надо.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А то я вижу, не один новый Автор уже свалил. Одни "Белинские" остались. Скоро критиковать нечего будет.

Да ты сам-то каждому неугодному хамишь. А вкусы у всех разные. Кому-то нравится сопли на кулак наматывать, а кому-то как дедуля йодом заливает. Лично я считаю, что и то, и то имеет право на существование. Так что кто бы говорил про избирательность. И правильно Ina говорит, глупо рассчитывать, что тебя встретят овациями и обижаться на каждое замечание.
Хотя, мне по барабану, если честно. Мне здесь, по большому счету, зашёл только один писака, и не только, как автор, но и как адекватный харизматичный человек. Вот о его уходе я действительно сожалею.

 Отправлено: 13.10.20 12:50. Заголовок: Я тоже за искренност..

Я тоже за искренность. И если похабщина бездарная выложена, сам первый раздолблю. Но если к рассказу претензий по тексту - ноль, кроме подъебок, то это явно видно. Причем, если бы были претензии к тексту от тоже Автора - я бы даже понял. Типа, померяемся, у кого больше. А претензии, в основном, от тех, кто "чукча не писатель, чукча певец, что вижу, то и пою".

 Отправлено: 13.10.20 13:06. Заголовок: Сильвия пишет: Если..

Сильвия пишет:

цитата:

Если просто выложен текст - то каждый просто высказывает свое мнение.

Я, кажется, это и сказала. Если человек не готов к негативным комментариям (а они будут в любом случае, даже если он пишет как гибрид Пушкина и Толстого), то выкладывать работы ему рано

 Отправлено: 13.10.20 14:13. Заголовок: Ладно, господа, карт..

Ладно, господа, картина ясна, дальнейшая перепалка вряд ли что изменит...
Итак, камин-аут. Дело в том, что "Белый Волк" - это я. Решила попробовать написать нечто в русле партийной линии "элиты" Форума. И посмотреть, что получится. Получилось, конечно, нечто карикатурно-стебное, однако никто кроме Синеглазки и загадочной Элис не заподозрил недоброе. В целом эксперимент можно считать удавшимся. Рассказ набрал куда больше комментов, чем обычно набирают мои авторизованные рассказы, над которыми я мучаюсь куда больше. Вот она - фракционная солидарность... Кстати рассказ правда фиговый, особенно если воспринимать его всерьез, это я вам как автор скажу (кстати, если начнутся визги "Не верю", то у меня свидетель припасен ).

 Отправлено: 13.10.20 14:45. Заголовок: Сильвия браво! Стиль..

Сильвия браво! Стиль как будто совсем другой. Дело даже не в том, что плюс на минус поменяли, "голос" классно изменили.

 Отправлено: 13.10.20 15:04. Заголовок: Сильвия пишет: Дело..

Сильвия пишет:

цитата:

Дело в том, что "Белый Волк" - это я.

А могли бы пописывать инкогнито, почитатели-то уже нашлись)) Не читала Сильвию, поэтому не могу сравнить, насколько удалось перевоплощение. Но раз всечитайка не распознал подвох, значит, удалось

 Отправлено: 13.10.20 15:26. Заголовок: Вот, всё думал, писа..

Вот, всё думал, писать или нет разгромный комментарий. Решил не писать, мало ли что у автора за душой стоит. Оказывается, надо было писать.
Забавно, насколько тепло некоторые принимают объективно плохие рассказы. Главное, чтобы написаны они были в жанре ужасов.

 Отправлено: 13.10.20 15:29. Заголовок: Митрил теперь можно,..

Митрил теперь можно, пишите :)

 Отправлено: 13.10.20 15:34. Заголовок: Ауди пишет: Стиль к..

Ауди пишет:

цитата:

Стиль как будто совсем другой. Дело даже не в том, что плюс на минус поменяли, "голос" классно изменили.

Возможно, дело в том, что эротического возбуждения у меня на сей раз не было. Это влияет.

 Отправлено: 13.10.20 15:59. Заголовок: Синеглазка пишет: А..

Синеглазка пишет:

цитата:

А могли бы пописывать инкогнито, почитатели-то уже нашлись))

А я новый ник придумаю. И такое напишу, что даже Вам понравится

 Отправлено: 13.10.20 17:12. Заголовок: Синеглазка пишет: Д..

Синеглазка пишет:

цитата:

Да ты сам-то каждому неугодному хамишь. А вкусы у всех разные

вот это поддержу. Причем очень субьективно звучит "вот это сюда выкладывать, вот это не выкладывать".
Вот я например не считаю рассказ про тетю наташу с розгами и этюдами пошлее остальных, вполне классический. Уж получше ввглядит, чем про "Ромку и Вовку" с "жопу повыше, ты что забыл как надо, ишь посмотри на него".
Причем я для примера специально взяла слабые вещи. Да не фонтан, но зачем поливать говном. Для самоутверждения? Хорошо написанные могут нравиться и если сама картинка вызывает отторжение.
Сильвия пишет:

цитата:

Дело в том, что "Белый Волк" - это я.

здОрово!
Мне карикатурным показался повод, из-за которого училка так разбушевалась (про войну с Наполеоном). Да и вообще из-за всякой мелочи не полениться звонить родителям, но находятся и такие, и находятся и родители, которые устраивают "спектакль для старух".
А так....что мальчик места себе не находит, что тут стебного. На это есть множество причин помимо беспокойства за целостность задницы.
Уж куда более стебными и глупыми мне кажутся клятвы не получать двойки и не прогуливать уроки, точнее их серьезное восприятие всеми участниками процесса. Ну и много чего другого.

А что хорошо получилось, это чувства мамы.

 Отправлено: 13.10.20 17:13. Заголовок: Сильвия, Вы в моих г..

Сильвия, Вы в моих глазах только выросли. Из-за такого рассказа.

 Отправлено: 13.10.20 17:20. Заголовок: Nikka пишет: Мне ка..

Nikka пишет:

цитата:

Мне карикатурным показался повод, из-за которого училка так разбушевалась (про войну с Наполеоном)

Был тут давно на Форуме рассказ, про то как ребенок нахамил училке французского, мать хотела его выпороть, а отец не дал и для виду бил ремнем по дивану. Не помню даже, чей. Так что такая неявная аллюзия

 Отправлено: 13.10.20 17:35. Заголовок: Сильвия пишет: А я ..

Сильвия пишет:

цитата:

А я новый ник придумаю. И такое напишу, что даже Вам понравится

Это будет интересно)

Сильвия пишет:

цитата:

Был тут давно на Форуме рассказ, про то как ребенок нахамил училке французского, мать хотела его выпороть, а отец не дал и для виду бил ремнем по дивану. Не помню даже, чей. Так что такая неявная аллюзия

Как вы смели на святое покуситься

 Отправлено: 13.10.20 18:01. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Сильвия, Вы в моих глазах только выросли. Из-за такого рассказа

А ты не верил, что я пародии писать умею?

 Отправлено: 13.10.20 18:21. Заголовок: Сильвия, не верил. Н..

Сильвия, не верил. Но это не пародия вышла, а отличная вещь.

 Отправлено: 13.10.20 19:22. Заголовок: Сильвия а здесь он и..

Сильвия а здесь он и не хамил.
Виктория правильно написала про сам спор.
Но само содержание спора.....ладно бы о каких-то актуальных событиях или самых неоднозначных, где есть признанные диаметрально противоположные точки зрения. Ну как типа на реформы Петра 1 - западники и славянофилы. Как про сталинские репрессии тут разводят. Но вот сдаться наполеону ради ",демократии". Как будто специально: вот видите, какие они, противники тн, они либерасты и хают россиюшку, все хотят врагам западным сдать)))
И на пародию не смахивает.

 Отправлено: 13.10.20 19:59. Заголовок: Никуда я, кстати, с ..

Никуда я, кстати, с форума не ушла, просто повода не было что-то писать, а теперь появился.
Это ведь, действительно, проблема: как встречать новых авторов, чтобы не оттолкнуть, не обидеть. Вообще, привлекать новых авторов – это дело благородное, и здесь, действительно, можно выдать своеобразный аванс доброжелательности, что, кстати, и сделал Солдат Вселенной. Проще, когда текст однозначно классный или однозначно пошлый, тогда понятно, как реагировать. А если чувствуем, что текст не пошлый, а просто неловко, неумело, кондово написанный? Мне кажется, можно написать в следующем ключе: «Дружище, мы рады вас приветствовать на нашем форуме, хотелось бы, чтобы вы у нас задержались. В вашем тексте мне то-то и то-то понравилось, это честно, искренне, но хотите ли вы, чтобы я отметил и недостатки вашего текста? Если не хотите, я не буду это делать, а если не против – напишу столь же честно».
Может, так, а?

 Отправлено: 13.10.20 20:43. Заголовок: Nikka пишет: Но сам..

Nikka пишет:

цитата:

Но само содержание спора.....ладно бы о каких-то актуальных событиях или самых неоднозначных, где есть признанные диаметрально противоположные точки зрения. Ну как типа на реформы Петра 1 - западники и славянофилы. Как про сталинские репрессии тут разводят. Но вот сдаться наполеону ради ",демократии". Как будто специально: вот видите, какие они, противники тн, они либерасты и хают россиюшку, все хотят врагам западным сдать))) И на пародию не смахивает.

Такая трактовка возможна только если приписать автору те взгляды, которые мне, как все здесь знают, несвойственны. Я вот лично за Наполеона (но я не русская, мне можно ). А так проблема вполне дискутируемая была еще в XIX веке. Потом последующие события перебили, конечно. Но на уроке истории отчего бы не всплыть?

 Отправлено: 13.10.20 20:52. Заголовок: irra пишет: Мне каж..

irra пишет:

цитата:

Мне кажется, можно написать в следующем ключе: «Дружище, мы рады вас приветствовать на нашем форуме, хотелось бы, чтобы вы у нас задержались. В вашем тексте мне то-то и то-то понравилось, это честно, искренне, но хотите ли вы, чтобы я отметил и недостатки вашего текста? Если не хотите, я не буду это делать, а если не против – напишу столь же честно».

Вот насколько я помню, ту девушку с длинным ником латиницей, о которой говорил Солдат Вселенной, именно так и встретили: первый рассказ на «ура», второй чуть прохладней, а третий - так и сказали «у вас есть недочёты, подправить бы», но автор обиделся и удалился с форума.
irra, может, вы на правах литературного направляющего форума организовали бы примирительный конкурс? Ну, или что-то вроде того. Чтоб и новых, и бывалых занять делом, а то как-то последнее время и пишется тут мало, да и оно превращается в негатив.

 Отправлено: 13.10.20 21:09. Заголовок: Нет, Golubka, я не «..

Нет, Golubka, я не «литературный направляющий», просто я, действительно, очень люблю литературные конкурсы, «в одного» вообще не пишу. Я не против конкурса, но нужны идеи – новые идеи. И новый орг, чтобы эти идеи воплотил. Может, Сильвия или вы что-нибудь предложите? А Сильвия, наверное, и оргом могла бы быть.

 Отправлено: 13.10.20 21:14. Заголовок: Сильвия пишет: Так..

Сильвия пишет:

цитата:

Такая трактовка возможна только если приписать автору те взгляды, которые мне, как все здесь знают, несвойственны. Я вот лично за Наполеона (но я не русская, мне можно ). А так проблема вполне дискутируемая была еще в XIX веке. Потом последующие события перебили, конечно. Но на уроке истории отчего бы не всплыть?

Ну, Наполеон как бы не завоевывать Россиию шел, ему нужно было заставить Александра I поддержать блокаду Англии. Так что надеяться на какую-то демократию в случае его победы могут только люди от истории совсем далекие.
Подписали бы мирный договор, и он ушел бы обратно во Францию.

 Отправлено: 13.10.20 21:16. Заголовок: irra пишет: И новый..

irra пишет:

цитата:

И новый орг

Зачем новый? Новый - не значит лучше. Но это я о себе, конечно)) А идеи может каждый предлагать, не обязательно автор.

 Отправлено: 13.10.20 21:17. Заголовок: Митрил пишет: Ну, Н..

Митрил пишет:

цитата:

Ну, Наполеон как бы не завоевывать Россиию шел, ему нужно было заставить Александра I поддержать блокаду Англии. Так что надеяться на какую-то демократию в случае его победы могут только люди от истории совсем далекие. Подписали бы мирный договор, и он ушел бы обратно во Францию.

Да к черту демократию Мне просто Наполеон нравится. Ну и определенная модернизация возможно все же произошла бы.

 Отправлено: 13.10.20 21:42. Заголовок: Сильвия пишет: Да к..

Сильвия пишет:

цитата:

Да к черту демократию Мне просто Наполеон нравится. Ну и определенная модернизация возможно все же произошла бы.

Возможно, если бы унизительное поражение подействовало также, как Крымская война. Но демократия... Ох уж эти фантазии шестиклассников-либералов.
Кстати, искренне не понимаю, кому может быть сильно интересен Наполеон. Завоеватель без каких-то интересных идей. Для современников он понятное дело, был яркой и интересной личностью. Но на фоне целой кучи гораздо более ярких персонажей XX века он явно меркнет.

 Отправлено: 13.10.20 21:47. Заголовок: Митрил пишет: Но де..

Митрил пишет:

цитата:

Но демократия... Ох уж эти фантазии шестиклассников-либералов.

Понятно, что образ карикатурный. Как и весь рассказ
Митрил пишет:

цитата:

Кстати, искренне не понимаю, кому может быть сильно интересен Наполеон. Завоеватель без каких-то интересных идей. Для современников он понятное дело, был яркой и интересной личностью. Но на фоне целой кучи гораздо более ярких персонажей XX века он явно меркнет

Вот именно. Сильная личность, пробившаяся снизу (пусть и не самого) на самый верх. И он не был упырем-психопатом, как твои "яркие персонажи с интересными идеями". Просто завоевывал, утверждал власть свою и своего народа. А концлагерей не строил и не пытался человеческую природу изнасиловать. Так что для меня он как раз по всем статьям выигрывает.

 Отправлено: 13.10.20 22:37. Заголовок: Сильвия пишет: Така..

Сильвия пишет:

цитата:

Такая трактовка возможна только если приписать автору те взгляды, которые мне, как все здесь знают, несвойственны

ну да, скорее противоположные
Концлагерей тогда никто не строил

 Отправлено: 15.10.20 23:10. Заголовок: Сильвия пишет: не п..

Сильвия пишет:

цитата:

не пытался человеческую природу изнасиловать.

Изнасиловать человеческую природу хотят нынешние левые, превратив людей в травоядных, инфантильных, распущенных животных, с нарушениями личностной самоидентификации и озабоченных проблемами угольков. А большевики пытались человека возвысить, оторвать от кормушки и заставить смотреть в небо. Знаешь почему меня так вторая мировая интересует? Потому что если бы не она, мы бы жили в совершенно другом мире. В мире, в котором я бы строил ракеты к поясу Койпера.
Увы. Имеем то, что имеем. Войну-катастрофу и бездарных мещан пришедших после смерти Сталина.
А Наполеон... А что Наполеон? Ну победил бы он Россию, Франция бы заняла в Европе место Британской Империи. Это слишком далекие от нас события, чтобы предполагать как они бы повлияли на нас.

 Отправлено: 16.10.20 18:51. Заголовок: Угольники это негры ..

Угольники это негры (афроамериканцы)???? Вот же ж человека колбасит от жуткого насилия))))

 Отправлено: 16.10.20 19:03. Заголовок: Nikka пишет: Уголь..

Nikka пишет:

цитата:

Угольники это негры (афроамериканцы)???? Вот же ж человека колбасит от жуткого насилия))))

Не угольники, а угольки. Но да, это негры.

 Отправлено: 27.10.20 23:36. Заголовок: Митрил пишет: Изнас..

Митрил пишет:

цитата:

Изнасиловать человеческую природу хотят нынешние левые, превратив людей в травоядных, инфантильных, распущенных животных, с нарушениями личностной самоидентификации и озабоченных проблемами угольков. А большевики пытались человека возвысить, оторвать от кормушки и заставить смотреть в небо. Знаешь почему меня так вторая мировая интересует? Потому что если бы не она, мы бы жили в совершенно другом мире. В мире, в котором я бы строил ракеты к поясу Койпера.

Ой какой я восхитительный пассаж пропустила! Да еще и под своим рассказом. Я честно не специально, извини
Насчет войны, понимаешь, ее не могло не быть. Два сумасшедших диктатора хотели власти над миром. Единоличной. Как там в фильме "Есть только один Темный Властелин, и он этой властью не делится". Вот так и вышло. Не могли они не вцепиться друг другу в глотки. Конечно, стратегически им было бы выгоднее вместе выступить против США, тогда у них был бы шанс. Но янки хитрые и ушлые, они в отличие от русских и немцев, стены лбом не проламывают, а бочком-бочком. Короче, столкнули лбами двух поехавших и остались в выигрыше. Чему я, признаться, рада
А насчет изнасилования природы у большевиков с современным левачьем куда больше общего, чем ты думаешь. Из одной шинели вышли, как ни крути. Хотят некоего "нового человека" вырастить. Чтобы не врал, не крал, не убивал, любил ближнего и т.д. Все по Библии, короче, сколько бы они ее ритуально не проклинали, что одни, что вторые. А что методы немного разные - так это всегда так. Не получилось так - сделаем эдак. Ну да, твоей люимой космомании у современных большевиков нет. Так на то есть объективные причины. Никто не знает, как скорость света превысить, а не превышая из систем не выбраться. Да и надо ли, вот вопрос? Возможно, там и нет ни хрена. Короче, против Матушки-Природы не попрешь. И те сгинули, и эти сгинут. Хотя, возможно, реки крови пролить успеют в ходе своих экспериментов. Но такова жизнь.

 Отправлено: 28.10.20 01:20. Заголовок: Сильвия пишет: Насч..

Сильвия пишет:

цитата:

Насчет войны, понимаешь, ее не могло не быть. Два сумасшедших диктатора хотели власти над миром. Единоличной. Как там в фильме "Есть только один Темный Властелин, и он этой властью не делится". Вот

Сумашедщими Гитлер и Сталин не были. И уж тем более они не были сказочными Темными Властелинами, желающими завоевать весь мир.
Сильвия пишет:

цитата:

. Но янки хитрые и ушлые, они в отличие от русских и немцев, стены лбом не проламывают, а бочком-бочком. Короче, столкнули лбами двух поехавших и остались в выигрыше. Чему я, признаться, рада

Ну, спасибо и на том, что факт столкновения ты признаешь. Сильвия пишет:

цитата:

А насчет изнасилования природы у большевиков с современным левачьем куда больше общего, чем ты думаешь. Из одной шинели вышли, как ни крути. Хотят некоего "нового человека" вырастить. Чтобы не врал, не крал, не убивал, любил ближнего и т.д. Все по Библии, короче, сколько бы они ее ритуально не проклинали, что одни, что вторые. А что методы немного разные - так это всегда так. Не получилось так - сделаем эдак. Ну да, твоей люимой космомании у современных большевиков нет. Так на то есть объективные причины. Никто не знает, как скорость света превысить, а не превышая из систем не выбраться. Да и надо ли, вот вопрос? Возможно, там и нет ни хрена. Короче, против Матушки-Природы не попрешь. И те сгинули, и эти сгинут. Хотя, возможно, реки крови пролить успеют в ходе своих экспериментов. Но такова жизнь.

Про пузырь Алькубьерре сышала? Да ведь чисто умозрительная, но когда-то и летательные аппараты тяжелее воздуза были только в мечтах.
А что касается природы человека, кто сказал, что человек по своей природе обязан быть мелочным эгоистом?

 Отправлено: 28.10.20 09:40. Заголовок: Митрил пишет: А что..

Митрил пишет:

цитата:

А что касается природы человека, кто сказал, что человек по своей природе обязан быть мелочным эгоистом?

Не обязан. Но такие были, есть и будут всегда. Как и жестокие. Нужно, конечно, развивать в себе другие качества. Но фишка в том, что приобретенные качества не наследуются, что ставит крест на социальной евгенике как таковой. В каждом поколении придется все начинать сначала.

 Отправлено: 28.10.20 11:18. Заголовок: Митрил пишет: Ну, с..

Митрил пишет:

цитата:

Ну, спасибо и на том, что факт столкновения ты признаешь.

А чего бы не признавать? Я на мир без розовых очков смотрю. Хоть сама и розовая Реальная политика - она такая. "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет". Умиляет, когда совки начинают возмущаться "а вот американцы мало помогали, а вот они второй фронт долго не открывали". А что, должны были? Понимали прекрасно, что упырь Джугашвили на них бросится, стоит ему с Гитлером закончить. Потому помогали ровно столько, сколько нужно было, чтобы сломать вермахт. А обескровливание СССР им было выгодно и они ему способствовали. А своих берегли по максимуму. И что в этом плохого?

 Отправлено: 28.10.20 11:22. Заголовок: Сильвия пишет: Умил..

Сильвия пишет:

цитата:

Умиляет, когда совки начинают возмущаться "а вот американцы мало помогали, а вот они второй фронт долго не открывали".

Меня еще умиляет, что почему-то никто из совкофилов не задается вопросом - а почему Сталин в 1939 году второй фронт не открыл и в спину Гитлеру не ударил. Ручонки потирал, глядя как Мировая война идет и думал, как бы выгоду извлечь из этого потом и на всех костях сразу поплясать. А не вышло.

 Отправлено: 28.10.20 12:56. Заголовок: Сильвия пишет: А ч..

Сильвия пишет:

цитата:

А чего бы не признавать? Я на мир без розовых очков смотрю. Хоть сама и розовая Реальная политика - она такая. "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет". Умиляет, когда совки начинают возмущаться "а вот американцы мало помогали, а вот они второй фронт долго не открывали". А что, должны были? Понимали прекрасно, что упырь Джугашвили на них бросится, стоит ему с Гитлером закончить. Потому помогали ровно столько, сколько нужно было, чтобы сломать вермахт. А обескровливание СССР им было выгодно и они ему способствовали. А своих берегли по максимуму. И что в этом плохого?

СССР при все желании не смог бы на Америку набросится, поскольку не было ни флота, ни стратегической авиации. А вот стремительным развитием оставить не у дел, это да, мог.

 Отправлено: 28.10.20 13:47. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

почему Сталин в 1939 году второй фронт не открыл и в спину Гитлеру не ударил. Ручонки потирал, глядя как Мировая война идет и думал, как бы выгоду извлечь из этого потом и на всех костях сразу поплясать.

Это и называется - ПОЛИТИКА.
Своя шкура дороже. Кого там было защищать?

 Отправлено: 28.10.20 13:49. Заголовок: Начали «за здравие»...

Начали «за здравие»...

 Отправлено: 28.10.20 13:53. Заголовок: Виктория пишет: Это..

Виктория пишет:

цитата:

Это и называется - ПОЛИТИКА. Своя шкура дороже. Кого там было защищать?

Ну вот и они так же рассуждали. Какие к ним претензии могут быть и по какому праву?
Если "наши" чего то не сделали - это ПОЛИТИКА.
А если кто-то другой не сделал - АХ, КАКИЕ СУКИ!
Это все равно, что "наши" - разведчики, а "ихние" - шпионы.
От таких двойных стандартов уже просто ржать хочется.

 Отправлено: 28.10.20 14:11. Заголовок: Виктория пишет: Эт..

Виктория пишет:

цитата:

Это и называется - ПОЛИТИКА. Своя шкура дороже. Кого там было защищать?

Буешь смеяться, но Чехословакию защищать хотели. Однако Франция и сами чехи решили обойтись без помощи СССР.

 Отправлено: 28.10.20 20:32. Заголовок: Сильвия пишет: Насч..

Сильвия пишет:

цитата:

Насчет войны, понимаешь, ее не могло не быть. Два сумасшедших диктатора хотели власти над миром. Единоличной. Как там в фильме "Есть только один Темный Властелин, и он этой властью не делится". Вот так и вышло. Не могли они не вцепиться друг другу в глотки. Конечно, стратегически им было бы выгоднее вместе выступить против США, тогда у них был бы шанс. Но янки хитрые и ушлые, они в отличие от русских и немцев, стены лбом не проламывают, а бочком-бочком. Короче, столкнули лбами двух поехавших и остались в выигрыше.

Американцы-то тут при чем?

P.S. А рассказ понравился. Спасибо.

 Отправлено: 28.10.20 20:57. Заголовок: Стэн пишет: Америка..

Стэн пишет:

цитата:

Американцы-то тут при чем? P.S. А рассказ понравился. Спасибо.

а как же без них

 Отправлено: 29.10.20 00:31. Заголовок: Nikka пишет: Стэн п..

Nikka пишет:

цитата:

Стэн пишет:  цитата: Американцы-то тут при чем? а как же без них

Ну, англичане, те да, повлияли. Хотя бы бомбежками Берлина во время визита Молотова в ноябре 1940г.

 Отправлено: 29.10.20 10:14. Заголовок: Стэн да я о том, что..

Стэн да я о том, что любая дискуссия должна свестись к американцам, Второй мировой, забавно.
Причем достаточно других тем

 Отправлено: 29.10.20 20:29. Заголовок: Nikka пишет: Стэн д..

Nikka пишет:

цитата:

Стэн да я о том, что любая дискуссия должна свестись к американцам, Второй мировой, забавно.

Значит эта тема до сих пор актуальна, волнует людей. Не вижу ничего плохого в обсуждении, историю нужно знать.