Отправлено: 04.04.21 17:17. Заголовок: Представьте

Я хочу пригласить вас в игру, самую беспроигрышную из всех, какие знаю, - в игру воображения. Как часто все происходит наоборот, воображение играет с нами, то услужливо дорисовывая все, что мы хотели бы видеть и слышать, то наглухо закрывая от нас все, чему противятся наши чувства. Попробуйте не дать ему овладеть вами на этот раз. Представьте только то, что я попрошу вас представить.

Представьте теплый осенний вечер, маленький домик, прячущийся в саду, мужчину, курящего на террасе. На столике перед ним раскрыт ноутбук, но экран черен и пуст. Представьте музыку, которой напоен воздух; она сочится отовсюду и ниоткуда, нежно касаясь желтеющих листьев, играя парящими паутинками и обнимая слушателя. Резкий звук перечеркивает мелодию – это хлопнула калитка. Гравий, которым посыпана аккуратная дорожка, хрустит под подошвами гостя.

Представьте себе красивого мальчика с модными, спадающими на плечи локонами. Он быстро идет по дорожке, взбегает на террасу и останавливается перед Мужчиной, которого видит впервые. Мальчик взволнован. Мужчина спокоен, уверен в себе, своей силе и правоте. Смотрите на них со стороны. Вы – не он. Ни тот, и ни другой.

Мальчик начинает говорить. Представьте, что он может сказать, по выражению его лица: тонкие брови сведены, глаза гневно сверкают, пальцы сжимаются в кулаки. Резкий и вызывающий голос резко диссонирует с музыкой. Слегка поморщившись, Мужчина касается ноутбука, и последние ноты стихают в глубине дома. Он не вслушивается в слова. У него готов ответ. Сильные загорелые пальцы разбегаются по клавиатуре, и экран обретает глубину, которая притягивает Мальчика помимо его воли. Он замолкает на полуслове и всматривается. Мужчина наблюдает за ним с насмешливым интересом. Глаза Мальчика широко распахиваются, но он явно им не верит. Подходит поближе, читает. Мановением руки Мужчина меняет картинку. Взгляд Мальчика мечется, выхватывая отдельные слова, внезапно пересохшие губы слегка приоткрываются. Он тяжело дышит, нежные, почти прозрачные мочки ушей вдруг словно тяжелеют и наливаются багрянцем. Им владеют негодование и страх. Он не понимает, как это возможно. Короткое объяснение заставляет его опустить голову.

Мужчина мягко прихлопывает крышку ноутбука. Мальчик отступает. Глаза потуплены, ресницы дрожат, но он пытается взять себя в руки. Мужчина выжидает. Наконец, Мальчик отбрасывает чувство вины, призывает на помощь дерзость, гордо выпрямляется. Представьте, какой вопрос он задает Мужчине.

Мужчина усмехается и качает головой. Впервые за все время он начинает говорить, и его низкий уверенный голос звучит с таким напором, что ему трудно сопротивляться. Он загибает пальцы, перечисляя, и Мальчик вновь вспыхивает. Отворачивается. Опускает голову. Судорожно заталкивает руки в тесные карманы. Он оглядывается, но выхода не видит. Представьте, какой выход предлагает ему Мужчина.

Мальчик потрясен. Он бешено мотает головой, длинные легкие волосы сливаются в ореол. Он кричит, выхватывает из кармана телефон и грозит им Мужчине. Тот спокоен. Он указывает на ноутбук, словно бы зачерпывая только что показанное и выразительным жестом переносит его в реальность. Мальчик ошеломлен. По тонкому лицу скользят тени эмоций: неверие, отрицание, сомнение. Мужчина не отводит от него пристального взгляда, ожидая появления робкого любопытства и некоей надежды. Он не сомневается в исходе и наслаждается ситуацией. Не говорит ни слова, но ощутимо давит на Мальчика. Тот подчинится. Иначе и быть не может.

Мальчик мечется внешне и внутренне. Между Сциллой и Харибдой стыда и позора. Его терзают страх, отвращение, сожаление о том, что так глупо попался. И где-то глубоко, на самом дне – то жгучее желание ввязаться в авантюру, которое дорого обошлось столь многим мальчишкам. Мужчине понятны его метания. Ему даже где-то жаль наивного глупыша. Но это не мешает ему предвкушать предстоящее и подбирать свои аккорды к мелодии его эмоций. Он чувствует, как они набирают силу, вздымаются и бурлят. И вдруг обрушиваются тяжелым решением. Мальчик судорожно вздыхает и согласно кивает Мужчине.

С этого момента Мальчик полностью во власти Мужчины. Он пока не сознает этого и думает, что покорно идет, куда ведут, по собственному желанию. Сердце его бешено бьется, он с рассеянным любопытством смотрит по сторонам, пока, наконец, не отворяется дверь в его ближайшее будущее. Представьте, что он видит.

Морок спадает. Он кричит, срывается с места, чтобы бежать, однако Мужчина перехватывает его. Мальчик и представить себе не мог, насколько мощны мужские руки и насколько он против них беспомощен. Он бьется, свивается в клубок, растопыривается. Но все бесполезно. Проще раздвинуть стены, чем вырваться из этих объятий. Мужчина держит его бережно, но крепко.

Хрупкие ребрышки, испуганное сердце бьется прямо в ладонь. Тонкие запястья схвачены железным кольцом пальцев. Воздушные волосы легко щекочут шею. Мужчина смакует каждое прикосновение, ведь эта возможность – единственная. Он больше не прикоснется к Мальчику руками. Осторожно и аккуратно он укладывает его и мягко фиксирует. Неспешно расстегивает брюки и тянет их к щиколоткам. Подцепляет фирменные трусы и медленно спускает их, обнажая белые мускулистые половинки. Гладкую кожу подергивает рябью мурашек. Мужчина ощущает всплеск нежности. Он протягивает горячую ладонь и держит ее над голыми ягодицами, не касаясь их, так, чтобы Мальчик ощутил ее жар. Плавно ведет ее до самых пяток, и тонкие волоски на икрах встают дыбом. Мальчик замолкает и сжимается. Представьте, что именно Мужчина берет в руки.

Мальчика бросает то в жар, то в холод. То в стыд, то в страх. Он никогда не испытывал ничего подобного. И это так непохоже на его фантазии. Он весь ожидание. И чуть-чуть – предвкушение. Как это будет? Сможет ли он… Додумать не успевает. И немо вскидывается в ответ на всплеск боли, к которой совершенно не был готов, не успевая ни вдохнуть, ни выдохнуть.

Мужчина выжидает, затем снова вскидывает руку и резко бросает ее вниз. И еще раз. Еще! Гибкое мальчишеское тело отвечает каждому движению то броском, то изгибом, то дрожью. Хриплый мальчишеский голос выкрикивает: «Ай! Ай! Ай!» в такт четкому ритму. И нижние щечки мальчишки наливаются розовым, красным, багряным столь рельефно, что Мужчина поневоле умиляется.

Конечно, Мальчик заслужил наказание за свою глупость. Разве ему не объясняли, насколько опасны подобные игры? Но Мужчине его все же жаль. Как смешны они, считающие себя умнее всех, и раз за разом попадающие в ловушку. Душа Мужчины трепещет, но рука не дрожит.

И наконец, приходит это чувство. Словно огромные крылья разворачиваются за спиной, даря ощущение полета и безграничной власти, какую испытать можно только подчиняя себе запретно маленького, слабого и беззащитного. Ничто в мире не дает больше такой воли и мощи. Мужчина прикрывает глаза, упиваясь своим торжеством.

Но все на свете проходит, отступил и восторг обладания. Мужчина смотрит на лежащего у его ног Мальчика, мокрого от пота и слез. Длинные волосы облепили чистый лоб и тонкую шею. Покрытые рдеющим узором полусферы пульсируют от боли. Он тяжело дышит, лопатки-крылышки ходят ходуном. Пожалуй, он надолго запомнит сегодняшний урок. Мужчина освобождает его, дает ему напиться и оставляет на время одного.

Мальчик осторожно касается затвердевших рубцов, прижимает к ним холодные руки. С трудом одевается. Как не похож он на того самоуверенного юнца, которые пытался чего-то требовать от Мужчины. Он покорён и унижен. Смят и приведен к смирению. Никогда и никому он не расскажет о том, что здесь произошло. Теперь он знает, как это бывает. Но не знает, что с этим делать.

Представьте, как они расстаются. Как Мужчина отечески похлопывает Мальчика по плечу, провожая до калитки. Как Мальчик, сутулясь и шаркая, уходит из дома, где он испытал то, чему еще пока не знает названия.

А напоследок представьте, что Мальчик – это ваш ребенок. Ваши руки помнят его младенческую тяжесть. Вы знаете, как пахнет его макушка, когда вы обнимаете его. Вы знаете, каковы на вкус его щеки. Это ваш Мальчик, сгорбившись, уходит от чужого Мужчины, который всласть наигрался с очередной игрушкой. И уже ищет следующую.

 Отправлено: 04.04.21 18:39. Заголовок: Откровенно говоря, м..

Откровенно говоря, мало что поняла, кроме того, что какой-то чужой Мальчику Мужчина его выпорол. Причём здесь ноутбук Мужчины и телефон Мальчика?

 Отправлено: 04.04.21 18:44. Заголовок: Сништ пишет: Причём..

Сништ пишет:

цитата:

Причём здесь ноутбук Мужчины и телефон Мальчика?

Похоже, мальчик ходил на наш форум :) А когда мужчина его поймал, грозился позвонить кому-то и настучать.

 Отправлено: 04.04.21 19:00. Заголовок: Огниво пишет: Как ч..

Огниво пишет:

цитата:

Как часто все происходит наоборот, воображение играет с нами, то услужливо дорисовывая все, что мы хотели бы видеть и слышать, то наглухо закрывая от нас все, чему противятся наши чувства. Попробуйте не дать ему овладеть вами на этот раз. Представьте только то, что я попрошу вас представить.

побуду занудой в очередной раз. Не различать информацию, которая нам поступает, от фантазий, собственно и называется шизофренией.
Все люди что-то представляют, но некоторые думают, что "так оно и есть".
Огниво пишет:

цитата:

Тонкие запястья схвачены железным кольцом пальцев. Воздушные волосы легко щекочут шею. Мужчина смакует каждое прикосновение, ведь эта возможность – единственная

Однако:
Огниво пишет:

цитата:

Он протягивает горячую ладонь и держит ее над голыми ягодицами, не касаясь их, так, чтобы Мальчик ощутил ее жар. Плавно ведет ее до самых пяток, и тонкие волоски на икрах встают дыбом

Описано очень красиво.

Огниво пишет:

цитата:

какую испытать можно только подчиняя себе запретно маленького, слабого и беззащитного. Ничто в мире не дает больше такой воли и мощи.

??? В Теме это одно. В жизни гораздо интереснее унизить обличенного властью перед его же подчиненными

Игра не очень понятна. На чем его поймал мужчина? Зачем он к нему пришел? Он хотел попробовать порку? Знал, что его ожидает? Что он ему давал почитать? Материал 18+? Почему он испытывал возмущение, но пошел? Это был обман, любопытство, принуждение?

 Отправлено: 04.04.21 19:25. Заголовок: Nikka пишет: Не раз..

Nikka пишет:

цитата:

Не различать информацию, которая нам поступает, от фантазий, собственно и называется шизофренией.

Здесь имеется в виду, например, способность приукрашивать приятных нам людей силой воображения.

Nikka пишет:

цитата:

Описано очень красиво.

Спасибо. Заметьте, тактильного контакта нет.

Nikka пишет:

цитата:

На чем его поймал мужчина?

На посещении сайтов 18+, возможно, БДСМ.

Nikka пишет:

цитата:

Зачем он к нему пришел?

Мужчина его нашёл и вызвал через сайт. Показал Мальчику все его запретные шалости. Предложил - либо я, либо родители узнают. Лишишься всех электронных радостей. Выбор очевиден.

 Отправлено: 04.04.21 19:48. Заголовок: Огниво пишет: Выбор..

Огниво пишет:

цитата:

Выбор очевиден.

Ога 😄 На этом форуме и в извращенном сознании фантазеров - конечно, да. Благо, реальность далека от этого.

 Отправлено: 04.04.21 19:51. Заголовок: Синеглазка пишет: Б..

Синеглазка пишет:

цитата:

Благо, реальность далека от этого.

По-моему, реальность тут ни при чем. Надеюсь.

 Отправлено: 04.04.21 20:27. Заголовок: Я думаю, мальчик поб..

Я думаю, мальчик побоится пойти на встречу. Пусть лучше родители обучат своего ребенка, как общаться с незнакомыми, а не на что дрочить. Есть конечно особо одаренные родители. Да и контролировать все не получится.
И что это за родители, которых он так боится, что готов отдаться чужому дяде. И таких отношениях ребенок не только всеми силами будет скрывать свои проблемы, но и другие люди смогут манипулировать им как хотят, угрожая пожаловаться.
Так что надо было сказать мужчине "ну валяй". Мужчина не стал бы этого делать, так как сам может сесть в тюрьму. Кстати и стремно, охотники на педофилов назначают свидания от имени малолетних дурочек. Вдруг вместо мальчика придут 10 мужиков....
Синеглазка пишет:

цитата:

Огниво пишет:  цитата: Выбор очевиден. Ога 😄 На этом форуме и в извращенном сознании фантазеров - конечно, да. Благо, реальность далека от этого.

да, тут много раз обсуждалось, что лучше согласиться на порку, чем лишиться мультиков, гаджетов и всякой ерунды. И радостно бежать в аквапарк, торговый центр и т.д.

 Отправлено: 04.04.21 20:30. Заголовок: Nikka пишет: Так чт..

Nikka пишет:

цитата:

Так что надо было сказать мужчине "ну валяй".

Как раз недавно смотрела передачу про педофилов, о том, как они охотятся, и как на них ставят ловушки. Так вот они очень грамотно детей уговаривают. А тут ведь как бы и секса нет, как такового

 Отправлено: 04.04.21 21:17. Заголовок: Ауди пишет: А тут ..

Ауди пишет:

цитата:

А тут ведь как бы и секса нет, как такового

ну да, это только для некоторых посетителей форума. Проникающий секс необязателен. У Майкла Джексона вроде его тоже не было.

 Отправлено: 04.04.21 21:48. Заголовок: Выбор очевиден, исхо..

Выбор очевиден, исходя из последующего развития событий. А в реальности мальчики часто делают то, чего делать нельзя, и предпочитают не обсуждать свои сексуальные пристрастия с родителями. Данный Мальчик идет на встречу, не зная, что встречается с Мужчиной.

 Отправлено: 04.04.21 21:53. Заголовок: Nikka пишет: это то..

Nikka пишет:

цитата:

это только для некоторых посетителей форума

Ребенок тоже мог бы подумать, что ничего страшного ему не предлагают.

 Отправлено: 05.04.21 09:05. Заголовок: Ауди ну значит мальч..

Ауди ну значит мальчик должен это знать прям с детского сада.
Огниво пишет:

цитата:

Данный Мальчик идет на встречу, не зная, что встречается с Мужчиной

то есть он думал, что с женщиной?

 Отправлено: 05.04.21 10:19. Заголовок: Идея мне нравится. Н..

Идея мне нравится. Но вот подача: смешалось удовольствие и стыд за него, и это не у МиМ в самом рассказе. Все слишком надуманно, а потому и эмоций особых не вызывает. Было бы гораздо привлекательнее, если взять мальчишку помладше, лет 9-10, и показать наслаждение именно его страхом, его болью, без всяких сексуальных примесей.

 Отправлено: 05.04.21 10:43. Заголовок: Nikka пишет: то ест..

Nikka пишет:

цитата:

то есть он думал, что с женщиной?

С девочкой или девушкой. Мне представлялось, что он списывался с подростками, дружил, обменивался откровенными (с их стороны) подробностями, потом приглашал к себе. Огласки не боялся. В худшем случае- легкие телесные.

 Отправлено: 05.04.21 11:22. Заголовок: Огниво пишет: Мне п..

Огниво пишет:

цитата:

Мне представлялось, что он списывался с подростками, дружил, обменивался откровенными (с их стороны) подробностями, потом приглашал к себе. Огласки не боялся. В худшем случае- легкие телесные.

Кто он? Мальчик? Он же первый раз попробовал. Или мужчина? Он же легкие телесные нанес. Но вначале речь шла о мальчике.
Вот это и странно, что огласки не боялся.
А порка показана вполне эмоционально и реалистично. И смесь удовольствия и стыда - вполне реалистичная эмоция. Не у всех, но может быть.
Один из вас пишет:

цитата:

Было бы гораздо привлекательнее, если взять мальчишку помладше, лет 9-10, и показать наслаждение именно его страхом, его болью, без всяких сексуальных примесей.

ну кому как. Некоторым все же мальчишки 19 лет кажутся более подходящими.
Это как раз маловероятно, что маленький мальчишка имеет пристрастия. Получится просто дядя, который его использует. Порядком заезженный сюжет. А вот эмоции/фантазии мальчишки, которому и хочется, и колется, как раз более интересны.
А какие примеси вы хотите убрать? И на что такое "несексуальное" их заменить?

 Отправлено: 05.04.21 11:36. Заголовок: Nikka пишет: Или му..

Nikka пишет:

цитата:

Или мужчина?

Мужчина.

 Отправлено: 05.04.21 11:40. Заголовок: Огниво пишет: Мне п..

Огниво пишет:

цитата:

Мне представлялось, что он списывался с подростками, дружил, обменивался откровенными (с их стороны) подробностями, потом приглашал к себе.

Издержки интернетзнакомств - мне вспомнился фильм "Хоттабыч", тот момент, когда друг Гены (не помню, как его звали) пригласил на свидание девушку, с которой постоянно рубился в компьютерные игры в сети, а приехала на роликах "Угадай, как меня зовут" - девочка лет одиннадцати-двенадцати.

 Отправлено: 05.04.21 12:09. Заголовок: Nikka пишет: Получи..

Nikka пишет:

цитата:

Получится просто дядя, который его использует.

Так и есть. Nikka пишет:

цитата:

А вот эмоции/фантазии мальчишки, которому и хочется, и колется, как раз более интересны.

Тут нет таких эмоций. Тут предложение включить фантазию и самому себе выдумать историю в рамках своих тематических пристрастий. Что вы и сделали😊Nikka пишет:

цитата:

А какие примеси вы хотите убрать? И на что такое "несексуальное" их заменить?

Здесь есть сексуальные маркеры: мускулистые половинки, ребрышки, волосы щекочут шею, сердце в ладонь. Я не предлагаю ничего заменять. Я говорю, что интереснее и сложнее показать наслаждение именно страхом и болью. Потому что все тут перечисленное - это тематические штампы, они в каждом рассказе есть, присмотритесь. Поэтому сам по себе рассказ - пустышка, автор держит незадачливого читателя формой. Новички и вовсе могут быть повергнуты в шок.

 Отправлено: 05.04.21 15:22. Заголовок: Один из вас пишет: ..

Один из вас пишет:

цитата:

Поэтому сам по себе рассказ - пустышка

По-моему, рассказ написан ради последнего абзаца. Все тематические маркеры оказываются обманкой.

 Отправлено: 05.04.21 15:57. Заголовок: Один из вас пишет: ..

Один из вас пишет:

цитата:

интереснее и сложнее показать наслаждение именно страхом и болью.

Ничего сложного, хотя, соглашусь, для любителей оправдать верхнего за счёт эмоций нижнего может быть интереснее.

 Отправлено: 05.04.21 16:46. Заголовок: "Чудо с отшельни..

"Чудо с отшельником сталося:
Бешеный гнев ощутил,
Бросился к пану Глуховскому,
Нож ему в сердце вонзил!

Только что пан окровавленный
Пал головой на седло,
Рухнуло древо громадное,
Эхо весь лес потрясло"

(Н.А. Некрасов. "Кому на Руси жить хорошо").

Почему-то вот захотелось процитировать после прочтения. А рассказ написан хорошо.

 Отправлено: 05.04.21 16:59. Заголовок: Огниво пишет: Ничег..

Огниво пишет:

цитата:

Ничего сложного

Тем не менее, мало кому это удаётся. Основная масса рассказов данного толка составлена по типовой схеме и держится именно на тех крючках, о которых я выше писал.
Огниво пишет:

цитата:

для любителей оправдать верхнего за счёт эмоций нижнего может быть интереснее.

Это что такое? Это вы вроде как пальчиком погрозили: Ай-я-яй, нельзя такими быть?🙂 Или вы считаете, что те, кто пишут то же S&M, будучи при этом, якобы, на стороне жертвы, чем-то отличаются? На мой взгляд - это заблуждение, причём сознательное.

 Отправлено: 05.04.21 17:08. Заголовок: Ауди пишет: По-моем..

Ауди пишет:

цитата:

По-моему, рассказ написан ради последнего абзаца. Все тематические маркеры оказываются обманкой.

Тоже так показалось. Хотя лично для меня здесь и нет ничего тематического.

 Отправлено: 05.04.21 17:08. Заголовок: Один из вас пишет: ..

Один из вас пишет:

цитата:

показать наслаждение именно его страхом, его болью, без всяких сексуальных примесей

По-моему, наслаждение страхом и болью девятилетнего ребенка без сексуальных примесей, что бы это ни значило, называется садизмом. А эмоции девятилетнего ребенка, который наслаждается страхом и болью, как-то нереальны.

 Отправлено: 05.04.21 17:09. Заголовок: Сильвия пишет: Хотя..

Сильвия пишет:

цитата:

Хотя лично для меня здесь и нет ничего тематического.

Пара не та

 Отправлено: 05.04.21 17:22. Заголовок: Один из вас пишет: ..

Один из вас пишет:

цитата:

Тут нет таких эмоций.

так вроде он шел на тематическую встречу хотел попробовать порку.
Один из вас пишет:

цитата:

Здесь есть сексуальные маркеры: мускулистые половинки, ребрышки, волосы щекочут шею, сердце в ладонь.

во многих рассказах куда откровеннее и/или пошлее. Мне больше понравилось, как рукой проводил.
А есть ли смысл убирать? Шоб мне опять рассказывали, что в порке нет ничего сексуального?
Огниво пишет:

цитата:

Ничего сложного, хотя, соглашусь, для любителей оправдать верхнего за счёт эмоций нижнего может быть интереснее.

почему оправдать? Если он получает наслаждение от страха и боли, это оправдание? Верхний вроде не нуждается в оправдании.

 Отправлено: 05.04.21 17:34. Заголовок: Ауди пишет: Пара не..

Ауди пишет:

цитата:

Пара не та

Ибо женщины такой грязью не занимаются

 Отправлено: 05.04.21 18:04. Заголовок: Ауди пишет: По-моем..

Ауди пишет:

цитата:

По-моему, наслаждение страхом и болью девятилетнего ребенка без сексуальных примесей, что бы это ни значило, называется садизмом.

Так и есть. А с сексуальными? Педофилия? Какое из зол меньше?
Пусть не девять, здесь ему 15-16. Это отменяет педофилию или садизм? Не-а, он по-прежнему ребёнок.

Ауди пишет:

цитата:

А эмоции девятилетнего ребенка, который наслаждается страхом и болью, как-то нереальны.

Естественно, об этом и речи нет.
Nikka пишет:

цитата:

так вроде он шел на тематическую встречу хотел попробовать порку.

Вы это изначально из рассказа поняли? Нет, это потом автор уточнил, что он, возможно, имел ввиду.
Nikka пишет:

цитата:

во многих рассказах куда откровеннее и/или пошлее.

Разные факторы играют роль: степень заинтересованности, внутренней раскрепощённости, уровень владения художественными средствами и прочее.Nikka пишет:

цитата:

Шоб мне опять рассказывали, что в порке нет ничего сексуального?

а вам уже такое говорили? Не слушайте их, они бессовестно врут. Разница в подаче, только и всего.
Сильвия пишет:

цитата:

Ибо женщины такой грязью не занимаются

зато с удовольствием пишут об этом.

 Отправлено: 05.04.21 18:08. Заголовок: Написано очень хорош..

Написано очень хорошо, но такое тягостное послевкусие осталось от этого педофила. Сексом текст так и пахнет... И от мысли, что педофилы есть в реальности, в не только на бумаге - аж нехорошо становится... Убивал бы.
Сильный текст, но очень тягостно после него. Убил бы мужика. Лощеный красавчик...

 Отправлено: 05.04.21 18:11. Заголовок: Один из вас пишет: ..

Один из вас пишет:

цитата:

зато с удовольствием пишут об этом.

По-Вашему, уважаемый, это одно и то же? Сколько в таком случае убийств следует повесить на Агату Кристи?

 Отправлено: 05.04.21 18:33. Заголовок: Сильвия пишет: По-В..

Сильвия пишет:

цитата:

По-Вашему, уважаемый, это одно и то же?

Нет, уважаемая, по-моему, не одно и то же.

 Отправлено: 05.04.21 18:35. Заголовок: Один из вас пишет: ..

Один из вас пишет:

цитата:

Нет, уважаемая, по-моему, не одно и то же.

И какой же тогда, позвольте спросить, в Вашем высказывании смысл? "Вася Машу изнасиловал. - А зато Петя с удовольствием об этом рассказал".

 Отправлено: 05.04.21 19:09. Заголовок: Сильвия какой грязью..

Сильвия какой грязью? Поркой? Особенно в "Запретной любви" так все было мило)

Один из вас пишет:

цитата:

Пусть не девять, здесь ему 15-16. Это отменяет педофилию или садизм? Не-а, он по-прежнему ребёнок.

ну здесь он написан как ребенок в смысле наивности. А так в ситуацию насилия и обмана может попасть и взрослый. А "ребенок" скорее мозгами, чем телом. И собственно нет в его реакциях ничего явно детского. Как раз инфантилизация персонажа - типичнейшая вещь тем.рассказов.

Граждане, педофил - это лицо, испытывающее влечение к неполовозрелым.

"По десятому пересмотру (МКБ-10) Международной классификации болезней (МКБ) относится к классу V (психические расстройства и расстройства поведения) как одно из расстройств сексуального предпочтения (код F65.465.4): сексуальное предпочтение детей (мальчиков или девочек, или и тех, и других), как правило, допубертатного или раннего пубертатного возраста (англ. a sexual preference for children, boys or girls or both, usually of prepubertal or early pubertal age). В самом широком смысле «педофилия» означает половое влечение к детям[4]. Однако в массовом употреблении этот термин нередко ошибочно используется применительно к сексуальному влечению не только к детям допубертатного и раннепубертатного возраста, но и вообще к лицам, не достигшим совершеннолетия."

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F
- еще про то, что это медицинский, а не юридический термин.

А то была "педофилия" и с 17-летним юношей. Правда, как его без паспорта отличить от 18-летнего....
Так что, Один из вас конечно это большая разница 10 лет и 16.

Ну это все равно что написать "Лолиту" про девушку 16 лет. Это была бы совсем другая история. Никто б не понял, в чем необычность влечения дядьки. Многие себе таких невест искали.
И сейчас это скорее социальный контекст, чем физиологический.

Кстати имеет значение разница в возрасте. И по уголовному праву тоже так. Сильвия куда понижать возраст согласия??

Один из вас пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: так вроде он шел на тематическую встречу хотел попробовать порку. Вы это изначально из рассказа поняли? Нет, это потом автор уточнил, что он, возможно, имел ввиду.

не, я заподозрила, а другие участники эту версию выдвинули.

Один из вас пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: Шоб мне опять рассказывали, что в порке нет ничего сексуального? а вам уже такое говорили? Не слушайте их, они бессовестно врут. Разница в подаче, только и всего.

Да врут как дышат. Обсуждения пошлее рассказов.

 Отправлено: 05.04.21 19:11. Заголовок: Сильвия пишет: ..

Сильвия пишет:

цитата:

"Вася Машу изнасиловал. - А зато Петя с удовольствием об этом рассказал".

Петя либо потенциальный насильник, либо оправдывает насилие. Личность Пети тоже весьма интересна

 Отправлено: 05.04.21 19:37. Заголовок: Nikka пишет: А "..

Nikka пишет:

цитата:

А "ребенок" скорее мозгами, чем телом.

Ненене, не надо в эту сторону идти. Тогда фабула лопнет, как мыльный пузырь.

 Отправлено: 05.04.21 19:42. Заголовок: Один из вас почему л..

Один из вас почему лопнет?

 Отправлено: 05.04.21 19:45. Заголовок: Nikka пишет: какой..

Nikka пишет:

цитата:

какой грязью? Поркой? Особенно в "Запретной любви" так все было мило)

Заманиванием детей с целью насилия. В "Запретной любви" девку никто не заманивал. Сама пришла, и получила на эмоциях. Довольно странно ставить эти ситуации в один ряд.
Nikka пишет:

цитата:

Сильвия куда понижать возраст согласия??

Я бы до четырнадцати понизила.
Nikka пишет:

цитата:

Петя либо потенциальный насильник, либо оправдывает насилие. Личность Пети тоже весьма интересна

Либо просто балабол Впрочем, мой пример не вполне удачный, признаю. Там получилось, что Петя рассказывал о насилии над конкретной Машей. Рассказы про порку несуществующих мальчиков и девочек явно к реальному насилию имеют куда меньшее отношение, чем рассказ Пети.

 Отправлено: 05.04.21 20:10. Заголовок: Сильвия пишет: И ка..

Сильвия пишет:

цитата:

И какой же тогда, позвольте спросить, в Вашем высказывании смысл?

Смысл в моем высказывании такой. Нетематику на ум не придёт заниматься написанием подобных рассказов. (Тема - забава взрослых людей со взрослыми людьми, все же это знают, да?) По возможности тематик - практик, тематик-теоретик хочет практиковать (подтвердит любой, если не слукавит). Я не такая, я написала в назидание, ведь я помню, чем пахнет макушка - неплохая попытка, очень даже, такая цепляющая нужные струны, но оттого ещё более уродлива действительность. Всё-таки задача женщины ребёнка защищать, а не рассматривать тонкие волосики на икрах и тэдэ.

Nikka пишет:

цитата:

почему лопнет?

Он же лазит по сайтам 18+ вроде как по сюжету. А если он сам уже не ребёнок - с чего бы ему бояться родительского гнева?

 Отправлено: 05.04.21 20:21. Заголовок: Один из вас пишет: ..

Один из вас пишет:

цитата:

Нетематику на ум не придёт заниматься написанием подобных рассказов.

Как будто кто спорил. Нетематиков здесь нет, сама сто раз говорила.
Один из вас пишет:

цитата:

По возможности тематик - практик, тематик-теоретик хочет практиковать (подтвердит любой, если не слукавит).

Может просто тематик от практики устал и отдыхает
Один из вас пишет:

цитата:

Я не такая, я написала в назидание, ведь я помню, чем пахнет макушка - неплохая попытка, очень даже, такая цепляющая нужные струны, но оттого ещё более уродлива действительность.

Вот это вообще не по адресу. Я "социалочкой" никогда не баловалась, только если в шутку. А уродливого ничего не вижу в Теме и Вы не должны, раз уж здесь торчите зачем-то (Или еще один "независимый моралист" нарисовался?".
Один из вас пишет:

цитата:

Всё-таки задача женщины ребёнка защищать, а не рассматривать тонкие волосики на икрах и тэдэ.

Сексистов на бутылку

 Отправлено: 05.04.21 20:28. Заголовок: Один из вас пишет: ..

Один из вас пишет:

цитата:

с чего бы ему бояться родительского гнева

А может, вовсе не гнева, а осуждения, непонимания, разборок с родителями, вплоть до истерики (особенно со стороны мамы)? И, как тут замечал автор, могли гаджетов лишить) Ещё родители могли усилить контроль - в общем, мальчик взвесил все "за" и "против" и пошёл на эту авантюру
Огниво пишет:

цитата:

представьте, что Мальчик – это ваш ребенок.

Мне тут странный намёк видится: уж лучше сами порите ребёнка, чем это с ним сделает какой-то левый мужик

 Отправлено: 05.04.21 20:32. Заголовок: Сильвия пишет: Вот ..

Сильвия пишет:

цитата:

Вот это вообще не по адресу.

Это и не к вам было.
Сильвия пишет:

цитата:

Сексистов на бутылку

Ооо, феминистка в степени рэдикал? Подружимся

 Отправлено: 05.04.21 20:36. Заголовок: Kitty пишет: А може..

Kitty пишет:

цитата:

А может, вовсе не гнева, а осуждения, непонимания, разборок с родителями, вплоть до истерики (особенно со стороны мамы)? И, как тут замечал автор, могли гаджетов лишить) Ещё родители могли усилить контроль - в общем, мальчик взвесил все "за" и "против" и пошёл на эту авантюру

Все это вы говорите о мальчике старше 18? Мама будет истерить и лишит его смартфона? Конечно, художественный вымысел привлекателен, но все же должен быть предел

 Отправлено: 05.04.21 21:01. Заголовок: Kitty пишет: Мне ту..

Kitty пишет:

цитата:

Мне тут странный намёк видится: уж лучше сами порите ребёнка, чем это с ним сделает какой-то левый мужик

зря он вам видится. По-моему, намек на другое - нравится вам представлять, как ребенка порют? А представьте, что это ваш ребенок, и над ним в свое удовольствие издевается какой-то мужик.

 Отправлено: 05.04.21 22:29. Заголовок: Сильвия пишет: Зама..

Сильвия пишет:

цитата:

Заманиванием детей с целью насилия. В "Запретной любви" девку никто не заманивал. Сама пришла, и получила на эмоциях. Довольно странно ставить эти ситуации в один ряд.

короче самадуравиновата. Ооо нет такое не делают на эмоциях. На эмоциях можно несколько раз ударить. Это надо упиваться, а еще сказать "пойди прибери свои испражнения". Это еще один признак, садист человек или бьет от отчаяния и избытка энергии. Помимо ритуальности и продуманности это банальное количество ударов.
Один из вас пишет:

цитата:

А если он сам уже не ребёнок - с чего бы ему бояться родительского гнева?

этот вопрос был задан.
А по сайтам любой может лазать.
Один из вас пишет:

цитата:

Всё-таки задача женщины ребёнка защищать, а не рассматривать тонкие волосики на икрах и тэдэ.

тут еще про дырочки было
Kitty пишет:

цитата:

Огниво пишет:  цитата: представьте, что Мальчик – это ваш ребенок. Мне тут странный намёк видится: уж лучше сами порите ребёнка, чем это с ним сделает какой-то левый мужик

чтоб два раза не ходить, помимо садизма и педофилии это будет еще и инцест.
Ауди пишет:

цитата:

По-моему, намек на другое - нравится вам представлять, как ребенка порют?

прям малютка
Ауди пишет:

цитата:

А представьте, что это ваш ребенок, и над ним в свое удовольствие издевается какой-то мужик

по-моему тут большинство рассказов как раз про это. Так они еще и живут с этим мужиком.

 Отправлено: 05.04.21 22:36. Заголовок: Nikka пишет: Ооо не..

Nikka пишет:

цитата:

Ооо нет такое не делают на эмоциях. На эмоциях можно несколько раз ударить. Это надо упиваться, а еще сказать "пойди прибери свои испражнения". Это еще один признак, садист человек или бьет от отчаяния и избытка энергии. Помимо ритуальности и продуманности это банальное количество ударов.

Ну я вообще-то публично признала, что тот рассказ неудачный. Образ героини расплывается и все такое. Но даже в столь неудачном исполнении она не заслуживает сравнения с ублюдком из данного рассказа. И ничего нет между ними общего. И ты меня не переубедишь.

 Отправлено: 05.04.21 23:22. Заголовок: Сильвия ничего общег..

Сильвия ничего общего. Поэтому мне этот ублюдок нравится, а та баба - нет. Дело вкуса.
Я ж порку отдельно от сюжета рассматриваю. А то вообще ничего не понравится - все вокруг одни ублюдки будут.

А как оно нормально? Договорились о стоп-слове, все так чинно-благородно. Так скучно будет. Как ты говоришь, игра в игру.

На самом деле тут самое удачное- это отсутствие диалогов. Во-первых, как раз и создает простор для фантазии, которой якобы не должно быть. Зачем он пришел? Чего хотел? Что заставило? Во-вторых, все эти выяснения отношений, претензии, обвинения очень мешают. Но, как я понимаю, многим как раз нравятся. Я даже не могу себе представить, как можно весело играть в семейные скандалы. Лучше уж в маньяков. А вот это все "плохой мальчик! Будешь так не делать?" "Не буууду" "фу, нельзя".....
Ну и мастерство автора.