On-line: Serge de K, гостей 7. Всего: 8 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 10:02. Заголовок: В "холодной" деда


Так случилось, что до 15 лет я прожил с матерью в доме ее отца,своего деда, в деревне Уваровка.
Звали его Захар Игнатьевич. Был он здоровенный мужик лет 56 со стриженным высоко затылком и огромными кулаками. Работал в колхозе бойщком, ну то есть забивал скот,
ещё подрабатывал и частным способом - бил скотину по просьбам односельчан. Мастер был в этом. Первый силач на селе.
Но вот с годами как-то он охладел к своей профессии и заработку.Интерес стал проявлять к религии. Стал почитывать святое Писание. Иконы поразвесил старинные(что от прабабки остались, и он хранил их в диване). Начал бывать в храме.
А в храме не мог он просто стоять, ну как все сельские прихожане..он же вот ведь-
человек дела!
Начал сначала свечницам помогать-когда огарочек потушит, когда свечу новую поставит, во время службы начал и ковер расстилать-бабкам,понятно, трудно!
Своим совсем стал..доверять ему начали. Бывало,в свечной лавке стоит,требы принимает и в журнал особый записывает и мелочь пересчитывает.
Решили на селе его старостой церковным поставить. Совсем зауважал его народ!
Чаще, чем к батюшке стали приходить за советом..и кое-ещё за чем.
Об этом подробнее.
Нередко приходили к деду пожаловаться да попросить совета, как с чадами управиться, одинокие бабешки..Мало ли таких на большом селе! И давал дед им всегда один совет - выпороть попочку!
Почему он так называл эту мягкую часть ,что всегда прячут и неохотно обнажают, не известно..Но всегда - только так: попочка!
Слабые бабы ныли, что рука не поднимается, что мол без мужика им с дитем никак не справится...вообщем,просили деда им подсобить, выпороть попочку любимого чада.
Дед решил не отказывать.
Была у него к дому небольшая пристройка. Сначала ее ,он думал, сыну отдать- мамкиному старшему брату - но тот оказался выпивохой и сгинул в городе..Не объявлялся много лет. Так эту пристройку- ввиде большой комнаты,сроду не отапливали..хоть и была там печь. В зиму туда было и не сунуться - ледяной мешок!
Ну а по теплу - раскладушку поставь да живи. Самая обычная комната.
Обычная да не совсем! В"холодной" этой не было совсем никакой мебели, кроме старой-престарой дубовой скамьи. Стояла она вдоль стены. И до поры до времени ею не пользовались..Только - в дни "особые" выдвигал ее дед поперек комнаты.
В углу "холодной" располагался чуть ли не иконостас: дед увесил там иконы разных святых, и картину Страшного Суда и Воскресения Господа. Любил он больно святые образа!
Возле старой скамьи стояла жестяная ванна,из которой топорщились пруточки(тоже дедово слово). Замачивал их дед всегда с понедельника,чтобы к субботе поспели.
Мочил и хранил прутья дед всегда в густом соленом рассоле. Какие-то секреты знал, но не рассказывал. Но розги всегда у него выходили не в пример другим - гибкие,хлесткие да просоленные..так, что не один день помнились..
Была еще в этой комнате тумбочка..на неё дед выкладывал приготовленные уже для применения прутья, а в нутри хранились молитвословы да аптечка.
Субботние дни у деда я никогда не забуду.
Как только теплело - в его дом стучались расстроенные матери, и не только..
Бывало,что кто-то из прихожан его храма жаловался на жену, или наоборот - жена ревела от мужа-пьяницы. И,что удивительно, никто не роптал..брели с виноватыми лицами к дедову дому, в "холодную", и принимали наказание.
Тогда на весь дом слышны были выкрики боли,- то визгливо-женские, то басовитые подвывания мужских голосов...то тоненькие поросячьи -детские.
Меня дед не наказывал в "холодной" принципиально. Почему? Не знаю, но меня переполняло любопытство, когда в "холодную" заходили провинившиеся..
Прежде чем отправиться в комнату наказывать, дед всегда приговаривал:Ну пойду уже, грехи погоняю, через попочки бесОв повыгоняю.
Мне было страть как интересно, как это он будет бесов гонять,и почему это так кричат при этом?
Детское любопытство - не знает границ!
фанерная нетолстая стена, разделяющая нашу c мамой комнату от "холодной",была покрыта старым линялым ковром с изображением сцены похищения турецкой красавицы ее женихом. Я очень любил разглядывать этот ковер..там были лошади..собаки..замки..
Так вот в этой стене я решил провертеть дырку, чтобы подсмотреть,что там такое
происходит. Воспользовался сначала кухонным ножом, потом отверткой деда..
Получился довольно удобный "глазок"...
В эту субботу к деду пришли на экзекуцию трое, я их прекрасно знал!
Двое ребят из нашего 7 "Б": Мишка и Алешка..но с ними прибыла ещё и девочка- Алена из 8 "A"..мне она очень нравилась! Как я знал - и не только мне..
Я смотрел как вся троица стоит возле двери, будто бы не решаясь войти.Я обратил внимания - лица у всех были бледнее мела.
Дед торжественно обвел взглядом всех троих, пробормотав:вот, ещё и девочка..Аленка заметно покраснела и стала смотреть на свои новенькие туфельки.
Дальше события развивались так.
Прежде чем непосредственно перейти к порке, дед всегда заставлял "грешника", спустив до колен(или до щиколоток -как получится!)штаны,встать на колени перед иконами в углу и читать весь покаянный канон(как перед причастием!). Книгу подавал он сам. И покуда приговоренный к порке читал,дед выбирал лозины, приготовлял любовно, вытягивая каждую из рассола, взмахивая, разбрызгивая соленые капли и слушая на звук...Представляю,каково было читающему в углу безштанному грешнику! Он вздрагивавал пока ещё белыми ягодицами и голос его срывался, но он всё продолжал читать, отчаянно желая, чтобы у канона было не 9 песен..а все 99!
В это раз первым на колени в угол со спущенными штанами пошел Миша.
Мы с ним не дружили,но товарищем он был неплохим. И подсказывал на уроке,когда кто не знал у доски, да и списывать давал.Он был почти отличником. Непонятно, за что его отправили в "холодную" к деду? И тут я вспомнил, что в прошлое воскресенье в храме на литургии его не было..и кажется- в субботу на всенощной..Где-то прогулял! Он любил игры и вне уроков всегда играл с мальчишками ближней деревни в футбол..Вот оно что! А непосещение храма в субботу и воскресенье - это ведь большой грех! Растила его одинокая Наталья. Сама была прилежной прихожанкой, даже и жертвовала по силам...
- Спускай порточки и ступай читать покаяное! - это дед. Он полез в тумбу и достал старую в облезлом красном переплете книгу. Молитвослов и канонник.
Мишка медленно, словно в кино в замедленном кадре, прошел к иконам..чего-то долго возился с молнией на штанах..потом спустил. Ребята -Алешка и Алена- смотрели неотрываясь, как он спустил серые брюки и неловко помявшись, взялся за резину трусов..Спустил и трусы.Торопливо опустился на колени. Взял из дедовых рук книгу.
Читал он- я так видел и слышал! - очень медленно..оттягивал момент наказания.
Дед между тем вытаскивал розги из рассола и тщательно осматривал их, и через кулак пропускал и на сгиб пробовал и посвистывал ими в воздухе..В такие моменты Мишка будто икал и проглатывал целые слога..Дед грозно поправлял его: ну-ну! заново прочти!..
Но как бы длинен не был канон - он все же закончился.Мишка поднялся с колен и испуганно смотрел на приготовления деда.
- Ложись, чадо! - дед уже окончил свои страшные приготовления, - на живот ложись-ка, подставляй попочку!
Это был приговор и обжалованию не подлежал.
Мишка лег, сверкая белыми холмиками голого задом, вытянул руки и замер.
Дед не спешил.
Из тумбы он выташил две толстые веревки. И начал привязывать руки и ноги распластавшегося Мишки.
Привязав, достал из кармана подрясника бумажку и начал зачитывать Мишкины грехи..
Оказывается, он здорово проштрафился!
Непосещение храма-это конечно..но тут ещё и грубость матери и невыполнение домашних обязанностей, ещё и полученная им тройка по английскому из-за игры на улице..им, почти отличником!
Дед прочел все прегрешения и огласил приговор:80 ударов розгой.
Я услышал, как лежащий Мишка что-то жалобно промекал подняв голову от скамьи..наверное просил простить его или не наказывать так жестоко..Но дед сделал вид что ничего не слышал.
Он взял розгу, взмахнув пару раз -отчего Мишка дернулся на скамье..
Дальше началось наказание. Мишкиной попочки. Я смотрел и не смотрел.Жутко было смотреть,как дед(а наказывал он всегда одинаково-что взрослых..что детей - строго и больно)размахивался прутом и с силой опускал его на бедные Мишкины половинки.
Попка пацана виляла и дергалась, взлетала вверх и пыталась увернуться от нового жалящего укуса розги..и все безутешно. Розга так плясала по попочке, что взбухали красные с синевой рубцы.Но Мишкина попка старательно пыталась увернуться.
Дед от этого осерчал. Сказав:что за пляски?? - онснял с себя ремень и притянул Мишку за пояс. Теперь уж он не повертится. Теперь Мишка мог только напрягать исполосанные до рубцов ягодицы и вскрикивать от каждого нахлеста...Я считал про себя удары..Было почти 50!..
Дед менял розгу каждые пятнадцать ударов. Мишка перешел на визг. Его багровая попка уже наливалась капельками крови.Дед сек строго, беспощадно. Он изгонял бесов,а лежащий с сине-бардовой задницей пацан искупал свои грехи.Розга свистела и делала свою работу. Попка Миши уже кровавила вовсю.
Уже 75. Ещё пяток. Дед вложил в последние удары всю душу. Пацан не то что визжал, а рычал и хрипел от боли. Неужели -всё?..
Дед всегда давал минуты три отлежаться.
Потом вынимал из тумбы вату в тубе и флакон йода. Смачивал вату и стартельно промокал иссеченные в кровь ягодицы нагрешившего.. Мишка издал вой,задергал ягодицами.Но дед,залив его попку йодом,спокойным голосом отправил его (так же со спущенными штанами)в угол к иконам читать благодарственные молитвы...
Наступал черед Алешки. Аленка замерла рядом..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 18:43. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Вы чего??? А как же Павлик с женой и сыном приехал? Не стыкуется....


Вот и я подумала: ну, какая жена теперь у Павлика, — после этакого-то! — и, тем более, какой сын!)))

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 11.07.20
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 18:44. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
А как же Павлик с женой и сыном приехал?


Если честно, мне хотелось прочитать

Admin пишет:

 цитата:
А через два года он приехал, с женой, красивой брюнеткой


И звали ее Серега.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5221
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 18:45. Заголовок: Golubka пишет: И зв..


Golubka пишет:

 цитата:
И звали ее Серега.


Вот-вот

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 534
Зарегистрирован: 16.03.20
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 18:53. Заголовок: Golubka пишет: И зв..


Golubka пишет:

 цитата:
И звали ее Серега.


Я б сказал, там и для Сереги ничего не осталось.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5222
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 19:21. Заголовок: Стэн Марш пишет: Я..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1463
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 21:49. Заголовок: ВасилИЙ Васильев пиш..


ВасилИЙ Васильев пишет:

 цитата:
Работал в колхозе бойщком, ну то есть забивал скот,
ещё подрабатывал и частным способом - бил скотину по просьбам односельчан. Мастер был в этом. Первый силач на селе.

мясник с садистскими наклонностями в результате превратится в маньяка

Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Интересно, это деда понесло и увлекло в процессе порки? (ах, придумщик какой - придумал как пороть и куда бить) или Автора в фантазиях?)

ну по "грешным " местам. А как хотели, как троечника наказать?)))
А вы говорите еще тематизм несексуальный. Вот скажет это такой весь гетеросексуальный мужчина, а на деле особое внимание к задницам, половинкам, анусу и промежности)
И кстати Аленка-то вообще осталась за скобками)))
Мне кажется, с юмором написано.
Admin пишет:

 цитата:
Этого 19-летнего парня в поселке не долюблювали.
Был он как то через чур смазлив, всегда не по-деревенски опрятен и ухожен. Пользовался дорогой туалетной водой.

сразу видно, подозрительный человек.

Стэн Марш пишет:

 цитата:
Так чего ж дед попочку-то не выпорол в нужное время? У самого сын алкаш, а туда же, советы раздаёт))

так он и внука не порол. Видать, идеальный получился. Ни лености, ни грубости.
А сын с ним и не живет. Пороть некому, вот и спился. Такое вообще бывает, что детей вынуждали ходить по струночке, а потом они чувствуют свободу и их несет во все тяжкие.

Стэн Марш пишет:

 цитата:
200 розог по яйцам - встал, пошёл, хуйня какая)

да по каким яйцам. Если на спину положить, то да. А тут автор банально не знает, что такое промежность. Она с другой стороны)))) Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Вот прикинь ощущения - попка высоко взлетает, а потом стороной, противоположной попке, с размаху об лавку гепнуться в прилете обратно! Надо бы у автора спросить. Да не знаю как)

так он только руки и ноги привязывает, чтоб на взлетающую попку налюбоваться, а уже потом поясницу
Ina пишет:

 цитата:
Я вот подумала, а взрослый человек, оказавшийся в такой ситуации, может в суд подать? Ну ведь это явно уголовщина: один мужик другого в кровь избил...

то есть с детями ничего не смутило?) Хм в принципе 90% того, что написано на таких форумах, это уголовщина, если это не добровольно и вредит здоровью. Тем более худ.фантазия

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 20.05.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 22:16. Заголовок: Nikka пишет: то ест..


Nikka пишет:

 цитата:
то есть с детями ничего не смутило?)



Да меня в этом тексте многое что смутило. Но я знаю кучу детей, которых в детстве били, пусть и, конечно, не как здесь, и у них мысли не было о полиции, а также многих взрослых, которые точно бы туда пошли

Ну а вообще, конечно, вы правы: текст художественный и с определённой целью написанный)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 334
Зарегистрирован: 12.05.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 22:46. Заголовок: Ina пишет: Я вот п..


Ina пишет:

 цитата:

Я вот подумала, а взрослый человек, оказавшийся в такой ситуации, может в суд подать? Ну ведь это явно уголовщина: один мужик другого в кровь избил...

Вы невнимательно читали рассказ. К этому чудо-деду на порку добровольно вся деревня от мала до велика ходит. Какая уж тут полиция! Зыркнет такой дед на участкового, так тот мигом сам штаны спустит и на лавку ляжет - бесов изгонять.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 22:53. Заголовок: Митрил пишет: Зыркн..


Митрил пишет:

 цитата:
Зыркнет такой дед на участкового, так тот мигом сам штаны спустит и на лавку ляжет - бесов изгонять.


Господи, не дед, а прям Вольф Мессинг какой-то!))
Чё ни велит, все вмиг покорно исполняют!))

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 11.07.20
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 23:09. Заголовок: Митрил пишет: К это..


Митрил пишет:

 цитата:
К этому чудо-деду на порку добровольно вся деревня от мала до велика ходит.


Кто добровольно? Где вы увидели добровольно? Приводят же, и силой. Детей - одинокие бабешки, жены - мужей, мужья - жён. Павлика - так того вообще односельчане) Осталась только нераскрытой проблема зимнего периода - что ж делалось в деревне, когда «холодная» деда превращалась в ледяной мешок? Подумать страшно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1467
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 23:22. Заголовок: Golubka пишет: Оста..


Golubka пишет:

 цитата:
Осталась только нераскрытой проблема зимнего периода - что ж делалось в деревне, когда «холодная» деда превращалась в ледяной мешок? Подумать страшно.

так специально же не отапливалось. Или это для сына вытрезвитель?)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 335
Зарегистрирован: 12.05.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 23:27. Заголовок: Golubka пишет: Кто ..


Golubka пишет:

 цитата:
Кто добровольно? Где вы увидели добровольно? Приводят же, и силой. Детей - одинокие бабешки, жены - мужей, мужья - жён. Павлика - так того вообще односельчане) Осталась только нераскрытой проблема зимнего периода - что ж делалось в деревне, когда «холодная» деда превращалась в ледяной мешок? Подумать страшно.

Идут они, вполне себе добровольно.

 цитата:
Бывало,что кто-то из прихожан его храма жаловался на жену, или наоборот - жена ревела от мужа-пьяницы. И,что удивительно, никто не роптал..брели с виноватыми лицами к дедову дому, в "холодную", и принимали наказание.


С.Ф. пишет:

 цитата:
Господи, не дед, а прям Вольф Мессинг какой-то!))
Чё ни велит, все вмиг покорно исполняют!))

Вольф Мессинг, говоришь? А я вот думаю, нет ли в рассказе второго дна? Смотрите - дед явно непрост - он подмял под себя всю духовную власть в поселке. Вместо того, чтобы идти за советом к батюшке, обладающему благодатным даром священства, все ходят к этому деду. И рецепт странный - порка. А уж не является ли дед высокопоставленным членом секты хлыстов, соблазняющим души людей? Тогда становится понятным та гипнотическая сила, которой обладает дед - это ничто иное как бесовская сила. Обратите внимание, как дед заставляет читать покаянный канон - исключительно без трусов. Что это, как не скрытое глумление над православными святынями?
Но самое интересное нас ждёт в конце, в ситуации с несчастным содомитом Пашкой. Рассказчик подчеркивает, что эта порка особенная, ведь ему впервые разрешено присутствовать на ней. Но что в ней может быть такого? Есть два факта, заставляющих очень сильно насторожиться.
Во-первых, дед заставил Пашу читать неизвестные рассказчику молитвы. Что если это те самые сектантские богохульства? Во-вторых, после этой порки, Паша куда-то уехал. Уж не к сектантам ли, для дальнейших посвящений?
Да, сообразительные читатели уже могли догадаться, что это конечно, была не просто порка. Автор хитро отвлекал внимание публики описаниями виляющих попочек, но в действительности он описывал самый настоящий обряд посвящения в хлыстовскую секту.
Остаётся загадкой только одно, какова была цель написания рассказа. Хотел ли автор ввести читателей в прелесть, или напротив, желал предостеречь от духовных ловушек? Увы, но это мы вряд ли когда-то узнаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1468
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.20 00:30. Заголовок: Митрил пишет: Обрат..


Митрил пишет:

 цитата:
Обратите внимание, как дед заставляет читать покаянный канон - исключительно без трусов. Что это, как не скрытое глумление над православными святынями?

да похоже) а еще в "вожатом форпоста" было довольно комедийное изображение телесных наказаний "как в старину". Там дети без трусов перед иконами молятся. И тоже доведены до такого животного страха, что-то завывают, умоляют, хотя и без толку, и не знают уже кому молиться, хоть богу, хоть черту. Глумление еще то. Потому что особо рьяные православные переживают как одеться, а не как раздеться. Крестик в баню не носить, а то там "стыд и срам", голову покрыть при домашней молитве. Ну это крайности. Но вот когда тут рассказывают, как в церковном дворе порки устраивают, могу покрутить пальцем у виска.

Зато тут много "мамаш" писало, как своих детей держат в углу без трусов. Правда без молитв, но они там о поведении думают (как будто можно думать о чем-то другом кроме своей участи). Видать, в трусах они все надеются миновать ремня, и только без трусов ощущают полную беззащитность своих пятых точек
Митрил пишет:

 цитата:
с несчастным содомитом Пашкой. Рассказчик подчеркивает, что эта порка особенная, ведь ему впервые разрешено присутствовать на ней

почему при порке за двойки не надо присутствовать? Ведь вроде так поучительно узнать, что бывает за детские "прегрешения". А содомита зачем показывать? Неужели у внука задатки содомита, что его надо предостеречь?) А может дед хочет, чтобы содомит оставил неизгладимое впечатление на сексуальности внучка ?
Интересно построено повествование, будто автор стал свидетелем таких чудных нравов, подглядывает и удивляется

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.20 18:37. Заголовок: В "холодной" деда


а вы ничего не пропустили, критически анализируя вообщем-то стилистически пародийный текст?) Тест на чувство юмора прошли уж простите - херовато. А жаль. Я-то рассчитывал, поймут.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.20 18:38. Заголовок: Ina а где эдементы в..


Ina а где эдементы восторженности откопали? самому аж интересно)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 641
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет