Отправлено: 08.09.20 00:50. Заголовок: Воспитание толерантности в британских школах

Толерантность - тема достаточно обширная, ограничусь аспектом, имеющим отношение к темам форума.

Это относительно новое и модное понятие начало входить в обиход после сексуальной революции и изначально воспринималось как непредвзятое отношение к людям с нетрадиционной ориентацией. Сейчас под толерантностью имеется в виду готовность принимать и понимать поведение и мнение других, даже если это поведение вам не только чуждо, но и неприятно.

Британия, как и другие религиозные страны, к гомосексуальным связям относилась по-библейски: мужеложество считалось преступлением против закона, имелась соответствующая статья. Однополые отношения декриминализовали только в 1967 г, браки были разрешены примерно в 2013 г. Но мало принять закон, важнее изменить отношение к этому вопросу, поскольку, хотя камнями в Британии никого не забивали, общество к гомосексуалистам относилось плохо. Издевались, высмеивали, считали ненормальными. Британцы начали с законов, одни ввели, другие отменили, потом подключили СМИ и просветительские кампании, потом решили воспитывать толерантность уже в школе.

Половое просвещение в школе уже давно включало такие вопросы, как гендерное равенство, личная неприкосновенность, защита от педофилии, а теперь и вопросы ЛГБТ. Начинается с 10 лет, это примерно 6-й класс. Рассказывают о созревании, разнице между мальчиками и девочками и др. в традиционном ключе. Интересно, что хотя познания десятилетних в этом вопросе еще спорадичны и непоследовательны, все они знают, тем не менее, что бывают, например, гомосексуалисты, а бывают бисексуалы. Потому что сведения об этом просачиваются, очень дозированно, в сериалы, компьютерные игры, новости. В результате дети не издеваются над инакими, как это было лет тридцать назад, а одинаково спокойно воспринимают мусульман, негров, ЛГБТ.

Как насчет перегибов? Имеются, но все не так плохо, как в США или Австралии, например, где дети периодически ходят в школу в одежде противоположного пола, в суд могут подать за любую малость, а для смены пола не требуется согласие родителей. Вообще мне кажется, что британцы во многих отношениях спокойнее американцев, не бросаются по каждому поводу в суд или к психологу. Воинствующие и эпатажные гомосексуалисты есть, но не на каждом шагу. Наверное, когда гей-парад приветствуют улыбками, протестовать неинтересно. Но вот некое подобие моды - это перегиб. Если человек родился гомо, это одно. А когда стремится стать таким, потому что это модно, это чересчур, по-моему. И вот это имеется. Геи подаются, как люди более интересные.

В заключение пара слов о гей-семье. Я у них останавливалась, когда приезжала в Глазго. Немолодая пара, детей не хотят, внешне мало чем отличаются от других людей. Ну то есть не целуются на людях, не держатся за руки, одеваются в обычные джинсы и футболки. О себе все поняли еще в школе, противоположным полом никогда не интересовались. Один из партнеров из городской семьи, другой из деревенской. Деревенская семья восприняла инакость ребенка, как трагедию, особенно переживал отец, но от дома не отлучали. Городская семья вообще приняла сразу, там уже было два гея. Но сложнее всего было примириться с собой. В то время, когда они были подростками, гомосексуализм не считался нормой. Один из партнеров настолько страдал от осознания своей ненормальности, что впал в депрессию и алкоголизм. У современных подростков таких проблем не было бы.

Подвожу итог. Британцы никогда терпимостью не отличались, а наоборот, всегда были снобами и консерваторами, но толерантность взрастили и продолжают взращивать последовательно и повсеместно. Наверное, в стране, где не тычут пальцем в твою прическу, одежду, партнера, жить в чем-то легче.

 Отправлено: 08.09.20 07:41. Заголовок: Ауди пишет: В резул..

Ауди пишет:

цитата:

В результате дети не издеваются над инакими, как это было лет тридцать назад, а одинаково спокойно воспринимают мусульман, негров, ЛГБТ.

Э-эээ, нет!! Это две совершенно разные группы "инаких": одно дело негры, мусульмане, а другое - ЛГБТ и прочие половые "инакие". Я считаю, что каждый в меру своего воспитания вправе сам определять свое отношение к сексуальным меньшинствам. Элементарно, чувство брезгливости к педикам. И вопрос, нужна здесь толерантность, которая противоречит базовым моральным принципам. Скажем, как можно требовать от истинного христианина толерантности к педикам?!

 Отправлено: 08.09.20 10:27. Заголовок: Виктория пишет: Эле..

Виктория пишет:

цитата:

Элементарно, чувство брезгливости к педикам. И вопрос, нужна здесь толерантность, которая противоречит базовым моральным принципам. Скажем, как можно требовать от истинного христианина толерантности к педикам?!

Вика, а если обижусь?

 Отправлено: 08.09.20 10:29. Заголовок: Виктория пишет: как..

Виктория пишет:

цитата:

как можно требовать от истинного христианина толерантности к педикам?!

Истинный христианин еще должен другую щеку подставлять. Ты практикуешь?)

 Отправлено: 08.09.20 10:58. Заголовок: Виктория пишет: воп..

Виктория пишет:

цитата:

вопрос, нужна здесь толерантность, которая противоречит базовым моральным принципам. Скажем, как можно требовать от истинного христианина толерантности к педикам?

Ой-ёй! Это что.ж такие за базовые принципы? Точнее, почему в светском обществе (а мы, по счастью, ещё в светском обществе живём) должны превалировать базовые принципы какой-то религиозной конфессии? С какой такой стати? — Подумаешь, кружок по интересам! — Да пускай играются в свои бирюльки, но остальных не трогают, навязывая им свои базовые и небазовые заморочки! — Перетопчутся!

 Отправлено: 08.09.20 11:05. Заголовок: С.Ф. пишет: Это что..

С.Ф. пишет:

цитата:

Это что.ж такие за базовые принципы?

С точки зрения этих самых "базовых принципов" греховным является вообще любой внебрачный секс. О чем большинство гомофобов, апеллирующих к "христианским ценностям", почему-то предпочитают умалчивать.

 Отправлено: 08.09.20 11:22. Заголовок: Виктория пишет: Э-..

Виктория пишет:

цитата:

Э-эээ, нет!! Это две совершенно разные группы "инаких": одно дело негры, мусульмане, а другое - ЛГБТ и прочие половые "инакие". Я считаю, что каждый в меру своего воспитания вправе сам определять свое отношение к сексуальным меньшинствам. Элементарно, чувство брезгливости к педикам. И вопрос, нужна здесь толерантность, которая противоречит базовым моральным принципам. Скажем, как можно требовать от истинного христианина толерантности к педикам?!

Однако же, целый ряд церквей уже и геев венчает, и в священники их берет.
Сильвия пишет:

цитата:

Истинный христианин еще должен другую щеку подставлять. Ты практикуешь?)

Я не христианин совсем. ) Но по-моему подставлять щеку нужно когда речь идет о личной обиде.
С.Ф. пишет:

цитата:

Ой-ёй! Это что.ж такие за базовые принципы? Точнее, почему в светском обществе (а мы, по счастью, ещё в светском обществе живём) должны превалировать базовые принципы какой-то религиозной конфессии? С какой такой стати? — Подумаешь, кружок по интересам! — Да пускай играются в свои бирюльки, но остальных не трогают, навязывая им свои базовые и небазовые заморочки! — Перетопчутся!

Так светское не значит атеистическое. Христиане такие же граждане(ну или подданые) государства, их мнение имеет свой вес.
Ауди пишет:

цитата:

одинаково спокойно воспринимают мусульман, негров, ЛГБТ.

Этот пиздец я даже комментировать не хрчу.

 Отправлено: 08.09.20 11:36. Заголовок: Митрил пишет: Этот ..

Митрил пишет:

цитата:

Этот пиздец я даже комментировать не хрчу.

Здесь кстати интересно. Неужели и мусульмане спокойно воспринимают ЛГБТ? Считаю, что толерантность по отношению к цивилизационному врагу не уместна.

 Отправлено: 08.09.20 11:47. Заголовок: Сильвия пишет: Вика..

Сильвия пишет:

цитата:

Вика, а если обижусь

Я лишь про то, что определенные взгляды/воспитание, в том числе религиозные, могут быть причиной НЕ быть толерантным. Лично я ничего против лесби не имею, а про геев не было поводов задуматься.

 Отправлено: 08.09.20 12:49. Заголовок: Сильвия пишет: С то..

Сильвия пишет:

цитата:

С точки зрения этих самых "базовых принципов" греховным является вообще любой внебрачный секс. О чем большинство гомофобов, апеллирующих к "христианским ценностям", почему-то предпочитают умалчивать

То был сарказм))
Я, хоть и атеист, но с каноническими христианскими текстами хорошо знакома, и «базовые принципы», мне, разумеется, известны)

 Отправлено: 08.09.20 13:04. Заголовок: Митрил пишет: Так с..

Митрил пишет:

цитата:

Так светское не значит атеистическое. Христиане такие же граждане(ну или подданые) государства, их мнение имеет свой вес.

Разумеется не значит, что атеистическое. Но светский характер не предусматривает предпочтения каким-либо религиозным вероучениям.
Поэтому сказала и повторю: пускай играются хоть до опупения в свои религиозные бирюльки, но не навязывают СВОИХ ценностей остальным членам общества. А они (напр., у нас в лице РПЦ)это делают постоянно, причём, крайне нахально, что не может не раздражать и не вызывать вполне закономерного возмущения их поползновениями — без мыла забраться во все места и щели. Куда их не просили.

 Отправлено: 08.09.20 16:46. Заголовок: Виктория пишет: Э-э..

Виктория пишет:

цитата:

Э-эээ, нет!! Это две совершенно разные группы "инаких": одно дело негры, мусульмане, а другое - ЛГБТ и прочие половые "инакие".

Детям без разницы. Не боятся негров, играют с мусульманами, не тычут пальцами в женщин, держащихся за руки.

Виктория пишет:

цитата:

Лично я ничего против лесби не имею, а про геев не было поводов задуматься.

Никогда не понимала, в чем разница, хотя это расхожее мнение. Принцип один и тот же - влечение к тому же полу, чем женщины лучше или хуже?

 Отправлено: 08.09.20 17:07. Заголовок: Ауди пишет: Рассказ..

Ауди пишет:

цитата:

Рассказывают о созревании, разнице между мальчиками и девочками и др. в традиционном ключе.

интересно, что это "традиционный ключ" в созревании) это же медицина и физиология, влечение - другой вопрос.
Ауди пишет:

цитата:

Наверное, когда гей-парад приветствуют улыбками, протестовать неинтересно.

ну против улыбок никто не протестует, обращают внимание на др.проблемы
Ауди пишет:

цитата:

В то время, когда они были подростками, гомосексуализм не считался нормой. Один из партнеров настолько страдал от осознания своей ненормальности, что впал в депрессию и алкоголизм. У современных подростков таких проблем не было бы.

проблемы не от того, что он такой, а от того, что это не принимают другие, осуждают, дискриминируют и т.д.
Виктория пишет:

цитата:

каждый в меру своего воспитания вправе сам определять свое отношение к сексуальным меньшинствам.

ну так для этого и проводится воспитание, то есть привитие опред.отношения и норм в обществе.
Виктория пишет:

цитата:

Элементарно, чувство брезгливости к педикам.

Виктория пишет:

цитата:

Лично я ничего против лесби не имею, а про геев не было поводов задуматься.

так не было поводов? Да ладно! Ну прям никогда не задумывались на такую животрепещущую тему? А откуда тогда такое возмущение? А " брезгливость" это к чему?)))

 Отправлено: 08.09.20 17:11. Заголовок: Ауди пишет: Никогда..

Ауди пишет:

цитата:

Никогда не понимала, в чем разница, хотя это расхожее мнение. Принцип один и тот же - влечение к тому же полу, чем женщины лучше или хуже?

это у каждого свои личностные заморочки))) мужикам -то что до геев? Боятся, что их кто-то воспринимает как сексуальный обьект? Ага, за мылом в бане наклониться, как в анекдоте

 Отправлено: 08.09.20 17:26. Заголовок: Сильвия пишет: Неуж..

Сильвия пишет:

цитата:

Неужели и мусульмане спокойно воспринимают ЛГБТ?

Нет, конечно, но ничего поделать не могут :) все-таки в чужом монастыре. В прошлом году в Бирмингеме родители-мусульмане выступали против включения ЛГБТ в учебный план, хотя речь не шла вовсе не о сексе и не о смене пола, а о разных семьях, цитирую, "в книгах могут быть семьи с двумя мамами или двумя папами, чернокожие семьи, мусульманские семьи, белые семьи". Мне было интересно, чем кончится столкновение толерантностей, кого в итоге решат уважить. Пока перевес на стороне школы. Решением суда родителям запрещено осаждать школу. Что там с тех пор произошло, не знаю.

Вообще-то смысл толерантности как раз в том, что даже если тебе это не нравится, принимаешь, как есть. Не нравится, не дружи с ними, но и не мешай им жить.

 Отправлено: 08.09.20 17:32. Заголовок: Nikka пишет: Боятся..

Nikka пишет:

цитата:

Боятся, что их кто-то воспринимает как сексуальный обьект

Ну даже если, что они, все насильники, что ли? Люди как люди, есть определенный процент маргиналов, но в большинстве они своих распознают и, если возникает интерес, обращают к ним.