On-line: гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 766
Зарегистрирован: 10.11.21
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.23 08:22. Заголовок: Нередко строгое наказание - единственный способ избежать беды


(перепечатка)

Случай в детском саду




Моя знакомая работает инструктором по плаванию в детском саду. Работа нервная, так как она несёт ответственность за жизнь и здоровье детей, а риск травматизма в бассейне высок, за детьми нужен глаз да глаз.

Недавно она рассказала мне, что наказала одного мальчика - отшлёпала мокрым полотенцем. Я против физических наказаний, но в этой ситуации поддержала подругу.

А дело было так: на занятия стала ходить логопедическая группа - так называемая инклюзия. 15 детей с нарушениями речи и слуха приходят на занятие в бассейн и должны следовать чётким инструкциям тренера - не бегать, не брызгаться, не топить других детей, надевать сланцы и тп. Обычно проблем с детьми не бывает, ну могут пошалить немного, но в целом слушаются. А тут появился мальчик, который на все требования инструктора корчил рожи, показывал язык и откровенно игнорировал её инструкции - бегал без сланцев, топил и мешал плавать другим детям. Инструктор сообщила руководству и родителям, но родители не отреагировали, а директор садика начала объяснять, что эти дети особенные, их нельзя отстранить от занятий, так как это нанесёт им психологическую травму, а у них и так плохо с психикой и речью. Аргументы, что ребёнок может покалечиться, подскользнувшись на мокром полу или покалечить других не имели действия. Только родители могут решить, что мальчику не надо ходить на занятия, а родители как раз проигнорировали сообщение инструктора о его опасном поведении в бассейне.

В общем, моя знакомая терпела-терпела, очень нервничала каждый раз, когда этот мальчик приходил на занятия, и в один прекрасный момент, когда он прыгал на голову другому ребёнку и руками держал его под водой, вытащила его из воды, схватила мокрое полотенце и отходила им его хорошенько. Мне она сказала, что пусть её лучше уволят, чем посадят из-за этого дурачка, если с ним что-то не дай Бог случится. На следующем занятии мальчик вёл себя как шёлковый. Начал здороваться и прощаться, слушал команды и ни разу не перечил. Похоже, что и родителям ничего не рассказал, во всяком случае жалоб от них не поступало.

Как-то раз мне попался видеоролик, где воспитанник детского сада методично избивал сидящую на стульчике воспитательницу. Он наносил ей удары ногами и руками в голову, а она только закрывала голову руками и говорила, чтобы он прекратил. Второй сотрудник снимал всё это на телефон, говоря при этом, что они покажут это видео маме мальчика. В конце воспитатель поднялась со стула и пошла к двери, а мальчик продолжал бежать за ней и пинать ногами. Я тогда удивилась, что воспитатели не пытались остановить ребёнка, а только уговаривали его перестать. Я на их месте хотя бы схватила его за руки, тряхнула бы хорошенько и вывела из комнаты. Короче, у меня всё кипело от возмущения, я бы уж точно не дала себя избивать, как та воспитательница.



Каково же было моё удивление, когда я прочитала в комментариях к видео, что детей нельзя даже хватать за руку и тянуть, не говоря о каких-то более серьёзных мерах. Единственный способ прекратить подобное поведение - снять доказательства на видео, предоставить родителям и руководству садика и потребовать исключения такого ребёнка из детсада. И даже с такими видеосвидетельствами бывает сложно отказать воспитаннику в посещении детского сада. А в случае с моей знакомой-инструктором снимать на видео вообще чревато тем, что в это время может случится травмоопасное происшествие, ведь это не просто занятия, а занятия в воде, а за детьми нужен глаз да глаз.

В общем, я считаю, что в этом конкретном случае наказание было оправданным, потому что на фоне бездействия администрации и родителей, оно помогло избежать бОльшей беды. Согласны? Или всё же наказывать чужого ребёнка никто не имеет права? Как бы вы поступили в такой ситуации?

Источник

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]


Muse poetice




Сообщение: 1688
Зарегистрирован: 06.10.20
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.23 14:20. Заголовок: Насчёт воспитательни..


Насчёт воспитательницы я не знаю, вполне возможно, она тогда тоже поступила не по инструкции.
А есть ли она вообще в таком случае? Наверное, каждый случай уникален и решается на месте.
Объяснить словами может она и пыталась, наверное, не молча же взяла за руку и отвела просто так в садик. Что-то и говорилось при этом. Но я же тогда в момент этот не присутствовала и после восстанавливали эту историю по рассказам очевидцев, скажем так.

Это обычный бытовой детский конфликт, который сам по себе не привёл бы ни к чему. Но важнее последствия из этого, а именно то, что ребенок уже осознанно придумал план мести другому, и хладнокровно его довёл до конца.
Это не безрассудный детский момент, который может быть просто шалостью и ремня не заслуживает, это опасный прецедент - скрывать, таить, врать, перекладывать свою ответственность на другого- вот что тут важно.
С этим и нужно было тогда разобраться. Можно ли было только разговорами? Наверное.
Но тогда слова какие-то особые нужно было найти, но мы оказались не глубокими мыслителями или философами.
И мама кстати очень долгое время не решалась брать ремень.
Её саму в детстве пальцем не трогали родители.
Способ показал в данном случае эффективность.
Возможно, с другим ребёнком было бы не так.
Все истории разные. И выходов из них миллион.
Тут ведь главное, что в голове у ребёнка, откуда он и почему так хитро выстроил план мести всем, а не забыл быстро ситуацию, как бывает зачастую.
Ну и растерялась мама , впервые столкнувшись с публичной проблемой в отношении её ребенка.
А 100- проц.правильного решения и нет, в каждом конкретном случае всё же на месте происходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11692
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.23 14:45. Заголовок: Обсуждали сейчас эту..


Обсуждали сейчас эту ветку в привате, поэтому (чтобы не переписывать) выложу как "там" написала:


 цитата:
(...) Ребенок что то может и не осознавать, но должен подчиняться и выполнять! Смогли "убедить" - прекрасно, а "не понял запрета/требования" - да, с позиции силы и страха: Не будешь здесь купаться! Вот, не будешь - и все, запрещаю! Выпорю, если на речку без спроса пойдешь!! Хорошо, пусть "страх" (как Кокотт пишет), и что? Мне важно, чтобы мой ребенок не утонул, а "понял - не понял", "согласен - не согласен" - второй вопрос. Нельзя на речку ходить, а если "не понимаешь", так я тебе всю задницу отобью!! Мы и "взрослыми" со многими запретами "не согласные", но - выполняем! Да, вынужденно, из-за страха наказания. Я бы и проехала под 100 км/ч, но знак висит "60 км". Да, я - не согласна! Но .. проеду "под 100" - оштрафуют, поэтому .. да, из-за "страха наказания" сбрасываю скорость. А вовсе не из "сознательности" ...



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 446
Зарегистрирован: 06.11.22
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.23 15:05. Заголовок: Виктория пишет: Это..


Виктория пишет:

 цитата:
Это вы про себя? Действительно! - Ничего видеть не желаете кроме собственного мнения


А кнопка пожаловаться есть?)))
Виктория пишет:

 цитата:
Есть принципиальная разница "обсуждать и искать истину", и - "уловки споров"


Есть. К сожалению, Вы всегда всё переворачиваете так, как интересно, игнорируя, что Вам пишут.
Свою точку зрения я Вам объяснила, могу повторить.
Вы же, решив, что порка это лучшее средство, не хотите замечать, что вполне себе можно обойтись и без порки. И, что без порки куда как лучше работает.
Кстати, стрелки переводить я могу не хуже Вас, поэтому не стоит.
Виктория пишет:

 цитата:
Kokotte , вам же ответили: (Вы почему вновь "не видите" то, что не хотите видеть? ): Roccoco пишет:


Интересно, Вы читаете по диагонали? Или, читая, выбираете, что Вам нравится.
Вроде как я написала, если бы воспитательница выполнила свою работу, не надо было бы и прибегать к помощи ремня.
Но для Вас, как же не выпороть девочку, даже если и не виновата, то так, ну просто, на всякий случай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 447
Зарегистрирован: 06.11.22
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.23 15:08. Заголовок: Roccoco пишет: Но в..


Roccoco пишет:

 цитата:
Но важнее последствия из этого, а именно то, что ребенок уже осознанно придумал план мести другому, и хладнокровно его довёл до конца.



Так я же и написала выше про это.
Девочку незаслуженно наказали, отсюда месть.
Всё очень просто.
Тоже самое бывает часто и с поркой. Дали ремня, может и заслуженно. Но ребёнок перед этим искренне раскаялся , осознал. Но ремня получил. Обидно. Где обида, там месть.
Такова психология и не только детская.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Muse poetice




Сообщение: 1692
Зарегистрирован: 06.10.20
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.23 15:30. Заголовок: Что значит незаслуже..


Что значит незаслуженно?

Если бы инцидент с камнем и руганью остался бы чисто между детьми в детском саду, никто бы никого не наказывал, потому что и не знал.

Воспитатель развела детей в стороны в момент конфликта.
Дала время остыть всем и прекратить.

Но наверное не совсем правильно в данном случае, если ребенок начинает мстить всем вокруг и придумывает, как это ещё сделать специально?
Можно было сказать что-то и всё, но она была наказана за то, что решила исподтишка испортить чужую вещь.

А она же не знает ещё сколько эта вещь стоит. Значит, если я ей начну с цифрами в руках объяснять цену, качество, зарплату родителей, и прочие финансовые моменты - она что, это всё поймёт?
Думаю, вряд-ли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11694
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.23 15:35. Заголовок: Kokotte пишет: Инте..


Kokotte пишет:

 цитата:
Интересно, Вы читаете по диагонали? Или, читая, выбираете, что Вам нравится.


Я выделила именно те ключевые моменты, на которые сама Roccoco обратила внимание, объясняя почему прибегли к порке.

Kokotte пишет:

 цитата:
Девочку незаслуженно наказали, отсюда месть.
Всё очень просто.


Нет, не просто. Вы опять априори что то беретесь утверждать, не располагая должной информацией, не разбираясь и не вникая!

Kokotte пишет:

 цитата:
И, что без порки куда как лучше работает.


Опять "утверждение-априори"! Доказывайте, аргументируйте! Вам сколько повторять? Да, вы вправе написать, про свой собственный опыт : вот я (лично Я) вырасти дочь в любви и ласке, и без ремня. - Без проблем, выберите подходящую ветку и поделитесь "положительным" опытом. Кто против? Но из частного ("лично Я растила без ремня") не следует "общее ("без порки куда как лучше работает"). В вашем случае - сработало (хотя саму вас пороли в детстве ), а в других случаях/ситуациях - порка (может быть) оправдана. Сколько детей и конкретных случаев - столько и индивидуальных подходов.

Kokotte пишет:

 цитата:
Дали ремня, может и заслуженно. Но ребёнок перед этим искренне раскаялся , осознал. Но ремня получил. Обидно. Где обида, там месть.


А это проблема не "ремня" как такого, а подходов к наказанию. Значит - плохо объяснили ребенку, что наказание - заслуженное, и тебя - должны наказать! Опять же, подмена: "конкретно ремень" и "обидно, что наказали" - это о разном. Да, случается, что ребенок, с одной стороны, и "согласен", что виноват, а с другой - "несправедливо наказали", "я бы и без наказания все-все понял" и т.д.

Kokotte пишет:

 цитата:
А кнопка пожаловаться есть?)))


Кнопочки нет, можно просто написать админу: удалите мою учетную запись. Это, конечно, как крайний вариант. А вообще, я только "за" разные мнения на форуме, требование одно: аргументируйте и мотивируйте, обосновывайте свое мнение и позицию. Но сразу скажу: "аргументы" про "последние достижения педагогической науки" не принимаются! Пусть "передовой педагог" Пупкин (по примеру Макаренко и других) поедет в мордовскую колонию для несовершеннолетних правонарушителей и на деле продемонстрирует свои идеи "гуманистической педагогики". Практика - критерий истины, а свои теоретические исследования - до того (как на практике докажете) сверните в трубочку, и в -

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 170
Зарегистрирован: 19.07.22
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.23 15:44. Заголовок: Не знаю, у меня нет ..


Не знаю, у меня нет определенного мнения на этот счет. Дети реально могут быть монстрами и родители у них, зачастую, такие же. Им все кругом должны, учителя и воспитатели - это "обслуживающий персонал" в их понимании. У меня знакомая - школьная учительница. Почти в каждом классе есть один такой маленький (или не очень) монстр. В каждой школе вы без труда найдете минимум одну, а то и несколько фамилий учеников которых знает ВСЯ школа. И отнюдь не за победы на олимпиадах. С родителями говорили стопятьсот раз (если родите еще адекватные, что крайне редко в таких случаях). - все без толку. Что с ними делать? Я лично не знаю. Бить детей педагогам запрещено. Поэтому - поступок воспитательницы не правильный. понимаю ли я ее по человечески? Конечно, понимаю.
Так что воспитателям и педагогам хочется пожелать только канатных нервов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Muse poetice




Сообщение: 1693
Зарегистрирован: 06.10.20
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.23 16:00. Заголовок: По определению, восп..


По определению, воспитатель и должен воспитывать, его же профессия так и называется
По сути, он просто надсмотрщик за детьми в вверенное ему время.
Ну и не только за детьми, наверное. За оборудованием и имуществом тоже.
Тут можно много найти нюансов.
От себя только добавлю, я вот бы не смогла бы так работать в школе или ещё где-то, с такой ответственностью за чужих детей, поведение которых и обстоятельства все же часто непредсказуемы. Одно дело - воспитывать своего ребёнка. Другое - когда у тебя 30 чужих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 25.12.22
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.23 16:17. Заголовок: Forum пишет: А дело..


Forum пишет:

 цитата:
А дело было так: на занятия стала ходить логопедическая группа - так называемая инклюзия. 15 детей с нарушениями речи и слуха приходят на занятие в бассейн и должны следовать чётким инструкциям тренера - не бегать, не брызгаться, не топить других детей, надевать сланцы и тп. Обычно проблем с детьми не бывает, ну могут пошалить немного, но в целом слушаются. А тут появился мальчик, который на все требования инструктора корчил рожи, показывал язык и откровенно игнорировал её инструкции - бегал без сланцев, топил и мешал плавать другим детям. Инструктор сообщила руководству и родителям, но родители не отреагировали, а директор садика начала объяснять, что эти дети особенные, их нельзя отстранить от занятий, так как это нанесёт им психологическую травму, а у них и так плохо с психикой и речью. Аргументы, что ребёнок может покалечиться, подскользнувшись на мокром полу или покалечить других не имели действия. Только родители могут решить, что мальчику не надо ходить на занятия, а родители как раз проигнорировали сообщение инструктора о его опасном поведении в бассейне.

В общем, моя знакомая терпела-терпела, очень нервничала каждый раз, когда этот мальчик приходил на занятия, и в один прекрасный момент, когда он прыгал на голову другому ребёнку и руками держал его под водой, вытащила его из воды, схватила мокрое полотенце и отходила им его хорошенько. Мне она сказала, что пусть её лучше уволят, чем посадят из-за этого дурачка, если с ним что-то не дай Бог случится. На следующем занятии мальчик вёл себя как шёлковый. Начал здороваться и прощаться, слушал команды и ни разу не перечил. Похоже, что и родителям ничего не рассказал, во всяком случае жалоб от них не поступало.



По моему мнению, наказание, безусловно, заслуженное и уместное. Но……., на месте воспитательницы я не стала бы этого делать. Во-первых, т.к. это не законно и чревато не только увольнением. Во-вторых, и это самое главное, дети необычные: нарушение речи может быть по многим причинам (например, неврология) и не известно, как такая, пусть и символическая порка, скажется на здоровье мальчика.
Что же я бы сделала? Сняла бы на видео и продемонстрировала бы заведующей – она начальство, пусть решает (отстраняет мальчика от бассейна, проводит беседы с родителями или что еще), не может решить – над ней есть еще начальство…

П.с. А вообще, я не завидую тем, кто работает с детьми (воспитателям, учителям, тренерам…). Дети бывают до такой степени наглые….. и родители им еще потакают. А еще настоящая педоистерия. Помните случай с тренером, которому влепили 7 лет за то, что заполнял журнал, а девочке якобы что-то там показалось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 448
Зарегистрирован: 06.11.22
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.23 16:43. Заголовок: Виктория пишет: Док..


Виктория пишет:

 цитата:
Доказывайте, аргументируйте


В отличии от Вас, я аргументирую свои слова.
Я попробую заново

Начнём.

Roccoco пишет:

 цитата:
Воспитатель развела детей в стороны в момент конфликта



Воспитатель не развела детей, а поставила девочку в угол, это, согласитесь, совершенно разные вещи. К тому же, с Ваших же слов, в конфликте виновата не девочка, а её наказали. Обида. Я уже писала и до того, как написали про эту девочку. Когда детей обижают, они мстят.
Развести детей по сторонам в моем понимании, девочку к другим девочкам, дать ей может быть какую игрушку, в общем занять чем-то. Тоже самое и с мальчиком. Кроме того, воспитательница должна знать своих детей, кто на что способен.

Roccoco пишет:

 цитата:
Значит, если я ей начну с цифрами в руках объяснять цену, качество, зарплату родителей, и прочие финансовые моменты - она что, это всё поймёт?
Думаю, вряд-ли.


Естественно, девочка не поймёт, поэтому проще ей всыпать ремня. Прекрасно. Браво. Надо отправить подобный вариант решения проблемы психологом.
А всё можно было сделать по-другому. Объяснить девочке на простом примере, у неё есть любимое платье. Вот как бы она себя чувствовала, если бы кто-то порезал его.
Потом просто с девочкой сделать тортик и пойти к родителям ребёнка, которому порезали курточку, на мировую(Естественно ущерб возместить).
Дети ищат у родителей помощь и поддержку, а вместо этого получают ремня. Извините, но к таким родителям я не обращусь за помощью.

Собственно, что мы имеем. Халатность воспитателя. Девочка, которая незаслуженно наказана, мстит за себя и вместо поддержки родителей получает ремня. Имеем родителей, которые вместо того, чтобы самим постараться решить проблему, обратиться к психологом, обращается к подруге, которая является сторонником порки. Что она может посоветовать, кроме порки?
А ещё мы имеем аксиому и закон, ДЕТЕЙ ПОРОТЬ , БИТЬ, ИЗБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!
Если Вам, Виктория, этого мало...
Скажу так, возможно, если будут свои дети, поймёте. А ещё, вот на "зелёном форуме" есть рассказ. Автор, конечно ещё тот, да не о нём речь.
В рассказе отец порол детей, потому что его собственный отец порол его. Потом и сын стал пороть своего сына. Каждый из сыновей, ненавидел своего отца и обещал, что своих детей пороть ни за что не будет. А каждый из отцов говорил, что желал сыну сделать как лучше, воспитывали его, как мог.
Подумайте об этом на досуге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Muse poetice




Сообщение: 1696
Зарегистрирован: 06.10.20
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.23 16:55. Заголовок: Если рассказывать ей..


Если рассказывать ей о том, что бы она чувствовала, если бы порезали её любимое платье, скорее всего, эффект не был бы достигнут.

В садике, когда родители пришли забирать детей и одеваться, тот ребенок и внимание не обратил на то, что у него куртка порвана. Родители заметили и устроили скандал, с чего всё и началось, уже естественно, с подключением воспитателя, очевидцев и т д.
Просто у детей ещё нет этого меркантильной особенности переводить всё в деньги, а у взрослых немного по другому взгляд и ребенок не всегда такое даже заметит и расстроится сильно.
Торта не было, а вот финансовый вопрос был нормально улажен и люди не вспоминают об этом больше, в том числе и сами дети.
Мама не хотела пороть Таню, она просто не понимала, как принять такое неожиданное поведение ребенка, который до этого ни в чём таком замечен не был.
Её же наказали не за конкретный один эпизод, а по совокупности всей цепочки событий, и главное было - не порка сама по себе, а именно внушить, что так делать нельзя и самой же закручивать спираль мести и лжи будет невыгодно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11700
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.23 17:17. Заголовок: Kokotte пишет: Восп..


Kokotte пишет:

 цитата:
Воспитатель не развела детей, а поставила девочку в угол, это, согласитесь, совершенно разные вещи.


Давайте воспитателя ДС и вырванные из контекста события оставим в стороне. Просто не знаем на 100% как все происходило. Я же выделила из рассказа Roccoco те события-разговоры, которые предшествовали решению выпороть Таню. Перечитайте! А суть простая: и разговаривали с Таней, и обсуждали с ней, и между собой "взрослые" советовали и обсуждали. Перед тем как взяться за ремень. Так что решение было продуманным (не сгоряча и без разбора). И мама Тани, и Roccoco , и Я (да, я знаю события в более развернутом варианте, и принимала участие в обсуждении) - считаем что "ремень" был обоснован и необходим. И в этом случае, "с камнями", и в других случаях.

Kokotte пишет:

 цитата:
Дети ищат у родителей помощь и поддержку, а вместо этого получают ремня. Извините, но к таким родителям я не обращусь за помощью.


Общая болтология, "ни о чем". Может, и правильная мысль, но не имеющая отношения к конкретному случаю.

Kokotte пишет:

 цитата:
Собственно, что мы имеем. Халатность воспитателя.


Еще раз говорю: оставьте воспитателя в покое! Это лишь один фрагмент общей мозаики. А решение "выпороть" принималась с учетом всех обстоятельств (о которых вы не знаете, да и вряд ли вам стоит знать - в "советчики" вас, простите, никто не звал).

Kokotte пишет:

 цитата:
А ещё мы имеем аксиому и закон, ДЕТЕЙ ПОРОТЬ , БИТЬ, ИЗБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!


БИТЬ - нельзя, а наказывать - можно. Точно так же как врач, проводя болезненную манипуляцию, НЕ "истязает и мучает", и прочее, а лечит и помогает. Наказание - это Лекарство, подчас горькое, но необходимое, чтобы Выздороветь.

Kokotte пишет:

 цитата:
В рассказе отец порол детей, потому что его собственный отец порол его. Потом и сын стал пороть своего сына. Каждый из сыновей, ненавидел своего отца и обещал, что своих детей пороть ни за что не будет. А каждый из отцов говорил, что желал сыну сделать как лучше, воспитывали его, как мог.
Подумайте об этом на досуге.


Рассказ Сталкера/С.В.? Отличный автор. Но давайте "художественную литературу" отделять от "реальности". Я согласна: тема важная затронута в рассказе, заслуживает "задуматься", никто не спорит. Повторюсь, "проблемные" рассказы должны быть! Чтобы задуматься. Но не нужно проводить буквальные параллели.

И опять же, вернемся к конкретной теме ветки. Нередко строгое наказание - единственный способ избежать беды. Выше (ну конечно, Кокотт вновь "не увидела") я привела пример "с рекой". Ребенку сказано: купать здесь нельзя! Точка. Если "понял и осознает" - хорошо, "не понял", "не согласен", "А почему нельзя?" - значит пусть "страх наказания" останавливает от "запретного" купания. Пусть лучше ребенок "обидится и не поймет", чем утонет. Вырастет - вот тогда пусть и думает-судит: правы были родители с "запретом" или нет? Обижаться на родителей или благодарить их за заботу и предусмотрительность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 449
Зарегистрирован: 06.11.22
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.23 17:25. Заголовок: Виктория пишет: БИТ..


Виктория пишет:

 цитата:
БИТЬ - нельзя, а наказывать - можно.


Наказывать можно, согласна. Но не поркой. Извините, но закон говорит здесь достаточно чётко.
Не вижу смысла даже обсуждать это.
Детей бить, в Вашем случае, пороть, нельзя!!!
Да, и перестаньте передергивать)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 450
Зарегистрирован: 06.11.22
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.23 17:37. Заголовок: Виктория пишет: Выш..


Виктория пишет:

 цитата:
Выше (ну конечно, Кокотт вновь "не увидела") я привела пример "с рекой". Ребенку сказано: купать здесь нельзя! Точка. Если "понял и осознает" - хорошо, "не понял", "не согласен", "А почему нельзя?" - значит пусть "страх наказания" останавливает от "запретного" купания. Пусть лучше ребенок "обидится и не поймет", чем утонет.



Извините, конечно, почему ребёнок должен утонуть?
Потому что мама не в состоянии объяснить?
Ну для начала, маленьких детей ни один здравомыслящий взрослый на реку не отпустит, тут и обсуждать нечего.
Во-вторых, научите ребёнка плавать. Это, конечно тяжелее, проще выпороть. Но все же.
В-третьих есть вспомогательные средства, чтобы ребёнок не утонул.
В-четвёртых, ну я понимаю, ребёнок упертый. Возьмите вырезки из газет, где написано сколько народу утонуло в этом месте.
Поговорите со спасателями, те кто работает на пляжах. Пусть ребёнок в их присутствии поплавает в том месте, где опасно. Сам поймёт.
Возможностей много. Но ремень самая простая и лёгкая из всех. Вот и всё.
Виктория, я читаю всё. Мне иной раз просто лень отвечать на такие элементарные вещи.
Как пример, в Германии, молодые девушки и парни, выпили и купаться на речке. Всё закончилось, слава богу. А потом, когда протрезвели, спасатели провели с ними работу.
Сначала мальчики и девочки проплыли в трезвом виде, потом после рюмки водки. Потом после двух, потом ещё немного алкоголя. И они сами заметели, поняли, что то сколько они могут проплыть в трезвом виде, в выпевшем состоянии уже очень тяжело, а когда пьяные, то это смертельно опасно.
Всего лишь надо заниматься и объяснять, а не ремень.
Ремня можно пользователям форума за флуд, например или за хамство, тут я только за)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 1568
Зарегистрирован: 12.01.19
Откуда: Россиия, Анапа
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.23 13:06. Заголовок: Касательно изложенно..


Касательно изложенного про наказание в бассейне и вообще про наказание в детском саду.
Про инклюзивную группу - на сколько я знаю из практики такие дети на самом деле раскиданы по всем группам и редко бывают в одной группе.
Но это тайна, т.к. это и выплаты и Комитет может включить.
Второе.
Да, дети разные и воспитатели, а тем более инструкторы по плаванию разные, но очень сне сомнительно что такое поведение было допущено и это не очередная слезлиая история о том как очередная стерва воспитала била чужого ребёнка.
Если был малейший факт об этом сразу инструктором было соо6заведующей, а Машенька Глашенька или там Ванечка которого задирал или топили тот паршивца, сразу же, в тот же день вечером рассказала все родителям т.к. вечером как всегда мамы и папы рас спрашивают чад как прошёл их день в бассейне и в саду а дети в отличие от взрослых говорят все как есть.
А на следующий день скандал в Комитете, в группе в ВК и полисе прелести мира информации.
Еще, воспиталки умеют воспитывать и руки они не распускают, просто кричат громко и, поверьте, дети слушают.
Ну а если заведующая все это допускает и покрывает то это не заведующая а тряпка и в таком саду работать очень сложно.
Касательно истории когда ребенок бил воспитателя... не верю, прямо по Станиславскому.
В общем все зависит от организации как и в любом деле но данную статью считаю фантазией, а если есть доля правды то совсем маленькая.

А в сути жаль что таких засранцев нельзя мокрым полотенцем или сланцем 45 размера да по филейным частям - поумнее бы сразу, в раз

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4147
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет