Отправлено: 10.07.19 18:15. Заголовок: Порка. Переступить психологический барьер

Порка. Переступить психологический барьер


Обсуждение на одном из родственных форумов подтолкнуло к обсуждению.

stinger:
Сначала родители переступают некий психологический барьер перед первой поркой и первая порка происходит действительно за серьёзный проступок. Потом порка происходит за меньшие проступки. Согласны?

Дело в том, что нередко после "сломки барьера" порка прочно входит в инструментарий наказания в семье. Насколько я владею "статистикой" (навскидку, понятно), если дело доходит до ремня, то гораздо чаще ремень прочно входит в обиход - нежели от него отказываются. Действительно, порой долго "идут к ремню", но как только выпороли в первый-второй раз - Все! Начинают и дальше пороть, уже не комплексуя, ни родители, ни дети, как должное уже начинают относится к порке и ремню.

У кого какие мысли на этот счет?

 Отправлено: 10.07.19 19:59. Заголовок: Может быть обратный ..

Может быть обратный эффект. Отторжение, шок у родителя.

 Отправлено: 11.07.19 16:42. Заголовок: Это из категории «и ..

Это из категории «и ко всему-то подлец человек привыкает».
Люди много к чему привыкают. Как взрослые, так и дети. (С оговоркой,конечно: далеко не все и далеко не ко всему)
Но всегда на первом месте должен стоять вопрос: а зачем? Вот — на фига,собственно?
А иначе: а — смысл?)

 Отправлено: 11.07.19 17:00. Заголовок: С.Ф., к сожалению, р..

С.Ф., к сожалению, родители привыкают к тому, что можно добиться того же результата с гораздо меньшим КПД.
Одно дело задачку ребенку час разжёвывать, пока не поймет. Другое - выпороть за 5 минут.
Перед страхом двойки дитё и само разберётся и заучит. Забудет завтра, конечно. Но не важно. Вот она - пятерка в дневнике. А если разбираться с ним досконально, он то, конечно, запомнит на всю жизнь дискриминант для решения квадратных уравнений, но а на фига в жизн оно? Пятерка нужна.
Как в рекламе - зачем платить больше?

 Отправлено: 11.07.19 19:12. Заголовок: Солдат, а я всегда о..

Солдат, а я всегда об этом и говорила: какая «прелесть»: 5мин.ремнем поработал, — и свободен,как птица в полёте. И душа спокойна; родительский долг выполнен. Некоторые их же и пожалеть просят: умаялся,батька, дите порол…массаж ему натруженной ремнем руки сделать треба…
Да,поди,и некоторые дети привыкают: индульгецию получил,заплатив задницей, — и до сл.раза
Только мне кажется, такие и родители,и дети — конченные уже люди.
Но это моё субъективное мнение.

 Отправлено: 23.11.19 11:21. Заголовок: Перечла сейчас довод..

Перечла сейчас доводы Солдат Вселенной11 и С.Ф. . Интересно то, что данные участники форума, выступающие против ТН все же признают их эффективность. Например:

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

родители привыкают к тому, что можно добиться того же результата с гораздо меньшим КПД. Одно дело задачку ребенку час разжёвывать, пока не поймет. Другое - выпороть за 5 минут. Перед страхом двойки дитё и само разберётся и заучит.

Так все же реально, получается, за счёт порки намного быстрее добиться положительного результата?

Если посмотреть посты Солдат Вселенной11 то применительно к учебе из раза в раз проводится мысль: давайте заинтересует ребенка "предметом", и ребенок сам уже с интересом будет учиться и добиваться положительных результатов. - Дык кто же спорит? Другое дело, что не всегда можно заинтересовать, особенно когда на одной чаше весов - интересное времяпрепровождение с друзьями, а на другой чаще - "ненавистная" физика, которую нужно полюбить.
Так и выходит, что нужен "кнут" ... Кнут, чтобы пересиливать "ненависть" к физике и учить ее вместо развлечений. Ну в что, - и взрослые, и дети нередко что-то делают (или наоборот - не делают) под угрозой неприятностей за неправильный выбор.
Так что заинтересовывать конечно нужно, и пряники нужны, но не нами придумано, что в дополнении к прянику всегда должен присутствовать и кнут, то бишь - наказание и ремень. Тем более, никто не будет спорить, что при правильной мотивации ремнем добиться успеха намного быстрей, чем длительными уговорами и нотациями.
А раз ремень так хорошо работает, то нужны веские причины отказа от него ...

 Отправлено: 16.08.22 15:02. Заголовок: Не знаю, наверное, н..

Не знаю, наверное, не совсем так. Дело не в психологическом барьере, хотя, подозреваю, что он тоже может иметь место у определенных родителей. Есть родители, которые берутся за ремень по любому поводу, по другому не умеют тупо. Тут никаких барьеров. Есть те, кто не применяет такие наказание исходя из своих принципов.
Ну а те, кто решил воспитывать детей с помощью ремня - должны просто придерживаться определённых правил и не отступать от них.

 Отправлено: 19.09.22 11:37. Заголовок: Виктория пишет: Сна..

Виктория пишет:

цитата:

Сначала родители переступают некий психологический барьер перед первой поркой и первая порка происходит действительно за серьёзный проступок. Потом порка происходит за меньшие проступки.

Да, это так. И почему так психологически понятно: ремень действительно дать в первый и последующие разы значительный воспитательный и обучающий эффект. Ну, а потом, детишки начинают реагировать-конспирировать, желая избегнуть наказания. Да и у многих отношение к учебе меняется не в лучшую сторону; появляется желание, но понимание как понять школьный предмет от этого не приходит (кажется, "Roccoco" единственная про такое писала). Да и у взрослых начинает складываться впечатление, что ремень - то универсальное средство, которое способно решить многие проблемы критического возраста и не только.

 Отправлено: 20.09.22 08:45. Заголовок: Не помню я психологических барьеров!

Не помню я психологических барьеров, ни со стороны бабушки ни со стороны родителей!
Я раздевалась. ложилась на скамью, и получала свою порцию.
Свои психологические барьеры помню. Раздеваться догола перед поркой с каждым годом становилось все тяжелее, особенно перед отцом.
Еще не так давно раздеваться перед своим парнем было очень стыдно. И не только в первый раз. А сейчас я по субботу с мужем и свекром в баню хожу!
Комплексы надо преодолевать!

 Отправлено: 20.09.22 08:58. Заголовок: Доценко Алена, это е..

Доценко Алена, это естественно. Чем старше, тем больше чувство стыда.
Моя дочь, даже при моей супруге прикрывалась спереди ладонями, сильно краснела, отворачивалась и делала всё жутко медленно. Несмотря на свой бойкий характер. А уж при мне, (я её в основном наказывал, жена редко) тем более.
И делала это всегда, как только по голой жопе пороть стали с девяти лет.
И ни я, ни моя жена не требовали снять всю одежду, как вас.
Она бы наверное, вообще тогда от стыда сгорела.

 Отправлено: 20.09.22 09:15. Заголовок: Виктория пишет: Сна..

Виктория пишет:

цитата:

Сначала родители переступают некий психологический барьер перед первой поркой и первая порка происходит действительно за серьёзный проступок. Потом порка происходит за меньшие проступки. Согласны?

у меня было немного по-другому. сначала отшлёпали ладошкой. потом выпороли ремешком. потом с ремешка обрезали пряжки и он стал чисто для наказаний. ну и постепенно дошло до ритуала с полным раздеванием, застиланием тахты специальным покрывалом перед поркой.
но вот что наказания стали происходить чаще и за меньшие проступки - такого не было.

 Отправлено: 20.09.22 11:32. Заголовок: А у меня психологический барьер был

В детстве и юности я много раз клялась себе, после порки, что не буду пороть своих детей.
И мне было очень тяжело выпороть свою старшую в первый раз после родительского собрания в школе в первом классе.
Муж помог, спасибо ему.

 Отправлено: 20.09.22 13:01. Заголовок: Иринка пишет: Муж п..

Иринка пишет:

цитата:

Муж помог, спасибо ему.

Поддержал психологически?

 Отправлено: 20.09.22 13:28. Заголовок: Да!

Tarop пишет:

цитата:

Поддержал психологически?

Да! У меня муж хороший.
Мои воспитательные методы он поддерживает.

 Отправлено: 20.09.22 13:51. Заголовок: Иринка пишет: Да! У..

Иринка пишет:

цитата:

Да! У меня муж хороший.

Это радует. А то "поддержку" можно понять по-разному; особенно, если, ребенок раньше никогда не получал ремня. А тут такое... первый класс - и уже первое нечаянное фиаско в поведении или по успеваемости.

 Отправлено: 03.10.22 10:21. Заголовок: Порола недавно сама

Порола недавно сама, и никаких психических проблем и барьеров не было

 Отправлено: 13.10.22 17:13. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Порола недавно сама

А за что пороли? Нельзя было не пороть?

 Отправлено: 13.10.22 17:46. Заголовок: Tarop Tarop пишет:..

Tarop

Tarop пишет:

цитата:

А за что пороли? Нельзя было не пороть?

Почитайте ветку Алены: https://porkadety.unoforum.pro/?1-13-0-00000163-000-0-0-1665648957

 Отправлено: 14.10.22 21:05. Заголовок: Мне кажется, что у м..

Мне кажется, что у моих родителей барьера не было. Они подходили к моему воспитанию системно. Видимо, заранее решили что будут пороть, а уж по ходу решили, за что именно. Тот факт, что до 5-ого класса я была не знакома с ремнём (меня шлепали), подтверждает мою версию. Могу, конечно, маму спросить, но не хочу сейчас.

 Отправлено: 14.10.22 21:33. Заголовок: Виктория пишет: Сна..

Виктория пишет:

цитата:

Сначала родители переступают некий психологический барьер перед первой поркой и первая порка происходит действительно за серьёзный проступок. Потом порка происходит за меньшие проступки. Согласны?

Когда старшей дочки было 4-5 лет жена принесла ремень и вручила мне его в руки со словами - хотел мальчишку? Давай - воспитывай теперь свою капризную какаху .Барьеров не было.

 Отправлено: 14.10.22 21:50. Заголовок: Reisler пишет: Ког..

Reisler пишет:

цитата:

Когда старшей дочки было 4-5 лет жена принесла ремень и вручила мне его в руки

Я, конечно, прошу прощения.. Типа со своей колокольни.. Но не было ли других методов воздействия на такого маленького ребёнка? Зачем сразу ремень? Отшлепать, не?

 Отправлено: 14.10.22 22:04. Заголовок: Алиса АС пишет: у м..

Алиса АС пишет:

цитата:

у моих родителей барьера не было. Они подходили к моему воспитанию системно. Видимо, заранее решили что будут пороть, а уж по ходу решили, за что именно.

Нравится мне такой подход! Я, по сути, аналогично с сестрой решила, когда она стала со мной жить: вначале решила для себя, что 1-2 раза в месяц буду (нужно!) сестру пороть, а потом ... продумала требования к ней, чтобы и не слишком часто наказывать, но пару раз в месяц было за что выдрать.

 Отправлено: 14.10.22 22:27. Заголовок: Виктория пишет: , ..

Виктория пишет:

цитата:

, по сути, аналогично с сестрой решила, когда она стала со мной жить: вначале решила для себя, что 1-2 раза в месяц буду (нужно!) сестру пороть, а потом ... продумала требования к ней, чтобы и не слишком часто наказывать, но пару раз в месяц было за что выдрать.

Нет, простите, с таким подходом я в корне не согласна! Пороть можно за что то, а не просто порка ради порки. Так можно решить, что и каждый день пороть. Повод то найдётся.

 Отправлено: 14.10.22 22:34. Заголовок: Алиса АС пишет: Нет..

Алиса АС пишет:

цитата:

Нет, простите, с таким подходом я в корне не согласна! Пороть можно за что то, а не просто порка ради порки. Так можно решить, что и каждый день пороть. Повод то найдётся.

Ну почему же "не за что"? Речь, скорее о том, что, во-первых, решила для себя - буду (надо) пороть сестру, только на пользу,а во вторых, сформулировала к ней требования, включающие и порку за определенные косяки, но так определилась с наказаниями, чтобы НЕ чаще 2 раз в месяц "набегало" на порку. Так понятней? Как раз для того, чтобы НЕ "каждый день"...

 Отправлено: 14.10.22 23:04. Заголовок: Алиса АС пишет: Я, ..

Алиса АС пишет:

цитата:

Я, конечно, прошу прощения.. Типа со своей колокольни.. Но не было ли других методов воздействия на такого маленького ребёнка? Зачем сразу ремень? Отшлепать, не?

Однако все дети бывают капризными и упрямыми, в этом плане и мои дети не исключение. Справится со старшей дочкой, когда ей было уже пять лет, бабушка просто не могла. Дочка могла закатить такую истерику с ревом, что не пойдет домой, а будет гулять, что бабушка просто не знала что делать.
Зато мама знала, что нужно делать в таких случаях с дочерью. Когда в другой раз моя дочь закатила свой пятилетний скандал, притопывая своей ножкой, я задал жене вопрос. – А что собственно происходит с моей девочкой? Почему она ведет себя так?
Жена мне тогда сказала. – Неси папа ремень! Стащи с этой какахи штаны, и всыпь ей хорошенько по заднице! "
Не будет являться примером,но именно этот метод воспитания оказался самым действенным.

"Зачем сразу ремень? Отшлепать, не?" Отшлепать да!

 Отправлено: 15.10.22 14:22. Заголовок: Reisler пишет: дочь..

Reisler пишет:

цитата:

дочь закатила свой пятилетний скандал,

Обычный поиск ребенка границ своего поведения, есть "я хочу" и в противовес "надо ..." Ремень конечно действенен как аргумент в пользу взрослого, ну какой ребенок на его фоне не умерит свое желание, но есть и риск, что дальше он уже свои желания будет добиваться через применение силы, так родитель свое "надо ..." достиг именно через силу ... Только есть небольшая сложность, родитель добивался положительного результата с праведной целью, а вот ребенок может добиваться уже совсем по другому поводу ...

 Отправлено: 22.10.22 20:24. Заголовок: После порки было тяжело раздеваться

После порки было очень тяжело раздеваться перед своим парнем.
Он был нежным и ласковым и помог преодолеть мне психологический барьер. "Раз надо раздеваться - будут пороть!"
Когда сама взяла в руки розгу - никакого барьера не было.

 Отправлено: 01.11.22 17:54. Заголовок: Виктория пишет: Не..

Виктория пишет:

цитата:

Ну почему же "не за что"? Речь, скорее о том, что, во-первых, решила для себя - буду (надо) пороть сестру, только на пользу,а во вторых, сформулировала к ней требования, включающие и порку за определенные косяки, но так определилась с наказаниями, чтобы НЕ чаще 2 раз в месяц "набегало" на порку. Так понятней? Как раз для того, чтобы НЕ "каждый день"...

Не соглашусь с таким подходом. Получается, что как бы ребёнок не старался, всё равно порка будет, и смысл тогда стараться вообще. Да, за месяц могут и найтись причины для наказания.Мало таких подростков, которые за 1-2 месяца не сделают что-то, за что можно наказать. Но всё равно считаю, что не должно быть чёткого «расписания» заранее, когда ещё ничего не натворило чадо.

 Отправлено: 01.11.22 18:05. Заголовок: Artur пишет: Получа..

Artur пишет:

цитата:

Получается, что как бы ребёнок не старался, всё равно порка будет, и смысл тогда стараться вообще. Да, за месяц могут и найтись причины для наказания.Мало таких подростков, которые за 1-2 месяца не сделают что-то, за что можно наказать.

Я уже поясняла: сестре требовались периодически "напоминания". И порка в этом хорошо помогала. Да, представьте себе, что есть дети, которым постоянно требуется напоминать, ничего удивительного в этом нет. Почему порка? - Хорошо помогала, эффективна. Кому то другому, не спорю, хватало бы "просто словесного внушения", но у нас уже сложилось, что наказывали в семье именно поркой.

Artur пишет:

цитата:

Но всё равно считаю, что не должно быть чёткого «расписания» заранее, когда ещё ничего не натворило чадо.

Не нужно так буквально Никто "расписание" не устраивал, просто само собой получалось, что минимум раз в месяц сестра получала от меня ремня. И каждый раз - заслуженно. И я как раз старалась не слишком часто прибегать к ремню, обычно выходило не более 2 раз за месяц. Чаще - да, уже эффективность порки теряется, действительно порка становится нечто "привычным" и "неизбежным". Что неправильно. А 1-2 раза в месяц - "золотая середина" была с моей сестрой.

 Отправлено: 05.11.22 16:29. Заголовок: Наказание может быть полезным!

Наказание может быть полезным для недорослей!
Это я поняла, когда сама начала воспитывать, хотя еще не так давно совсем не одобряла.
Как говорится, не надо давать много, не надо давать мало! Главное - давать вовремя!

Тогда и хороший результат. Если можно обойтись без порки - надо обойтись. Но иногда с поркой лучше, чем без нее.
Я вот пообещала взять в баню с нами сына моей бывшей квартирной хозяйки, если к новому году у него не будет ни одной тройки.
Сидит за учебниками. Трудится. Старается. И пороть не надо!
За такую безделицу!

 Отправлено: 05.11.22 19:13. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Я вот пообещала взять в баню с нами сына моей бывшей квартирной хозяйки

А зачем?

 Отправлено: 05.11.22 20:46. Заголовок: Он никогда не видел голых беременных женщин

Элла пишет:

цитата:

А зачем?

Он никогда не видел голых беременных женщин

 Отправлено: 05.11.22 21:13. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Он никогда не видел голых беременных женщин

А зачем ему на это смотреть?

 Отправлено: 06.11.22 00:50. Заголовок: Элла пишет: А зачем..

Элла пишет:

цитата:

А зачем?

Может ребенок просто любит баню? А у них дома ее нет ...
Вот я к парной равнодушен, точнее не люблю, а дети любят, их дед приучил ...
Опять же мотивация к учению может быть не только в виде кнута, но и пряника ...

 Отправлено: 06.11.22 10:26. Заголовок: Баня у них есть!

Sakh пишет:

цитата:

Может ребенок просто любит баню? А у них дома ее нет ...

Баня у них есть, но хуже нашей. Муж со свекром постарались. Воду туда провели.
Можно и в парилке париться и в мыльне мыться как на скамейке, так и под душем.
А вот голой беременной женщины мальчик никогда не видел. Пусть посмотрит. Не жалко. Если заслужит.

 Отправлено: 06.11.22 11:22. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

А вот голой беременной женщины мальчик никогда не видел. Пусть посмотрит.

Я бы на месте матери не разрешила.

 Отправлено: 06.11.22 13:38. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

А вот голой беременной женщины мальчик никогда не видел. Пусть посмотрит. Не жалко. Если заслужит.

Содом и Гоморра Свекр, муж, беременная жена и дети квартирной хозяйки голыми вместе в бане вениками друг друга порют

 Отправлено: 06.11.22 13:44. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

А вот голой беременной женщины мальчик никогда не видел. Пусть посмотрит. Не жалко. Если заслужит.

Люк Бессон пишет:

цитата:

Содом и Гоморра Свекр, муж, беременная жена и дети квартирной хозяйки голыми вместе в бане вениками друг друга порют

Честно сказать, мне тоже непонятно данное и негативно оцениваю. По моему "голой беременной женщины мальчик никогда не видел. Пусть посмотрит. Не жалко. Если заслужит" - явный перебор.

 Отправлено: 06.11.22 14:01. Заголовок: А я так не считаю!

А я так не считаю! Все мои психологические барьеры остались в прошлом. Хоть и недалеком. Только этой ночью покойная бабушка приходила ко мне и хотела меня выпороть за то, что купаюсь голая в бане с мужчинами.
Хорошо, хоть муж разбудил...
Но сейчас не о моем бесстыдстве, а о воспитании.
Ради перспективы на меня голую посмотреть - мальчик, никогда не отличавшийся прилежанием, сидит над учебниками. И никаких розог, ремня и головомоек ему не надо.
И не переубедите, что я не права.
Я хожу к гинекологу и он в консультации у нас мужчина, муж и свекр у меня тоже мужчины и что? Я мальчика в бане не переживу?
Маленькая стыдливая девушка осталась в прошлом.
а Люк Бессон пусть пофатазирует. Полезно! Только в бане моются и парятся, а не секут.

 Отправлено: 06.11.22 16:39. Заголовок: Люк Бессон, а я с ва..

Люк Бессон, а я с вами полностью соглашусь. Содом и Гоморра.
Муж - это так и положено. А вот свёкр и тем более мальчик (ребёнок!) - уже перебор.

Простите меня Алёна, но вы за такое бесстыдство и я бы даже сказал некую вакханалию и сейчас розог вполне заслуживаете.

 Отправлено: 06.11.22 16:39. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Ради этого мальчик, никогда не отличавшийся прилежанием сидит над учебниками. И никаких розог и головомоек ему не надо.

Вы ему пообещали, если он учебу подтянет - себя голой в бане показать? А через пару лет, за ЕГЭ пообещаете сделать из него мужчину и показать что и как?

 Отправлено: 06.11.22 20:08. Заголовок: Я же разрешила вам фантазировать!

Люк Бессон пишет:

цитата:

Вы ему пообещали, если он учебу подтянет - себя голой в бане показать? А через пару лет, за ЕГЭ пообещаете сделать из него мужчину и показать что и как?

Я же разрешила вам фантазировать! Воображайте себе все что угодно, а я верная жена и интимных услуг не оказываю посторонним.

 Отправлено: 10.11.22 11:55. Заголовок: Алена, это уже перебор!

Алена, париться в бане с чужим мальчиком - это уже перебор!

 Отправлено: 10.11.22 13:38. Заголовок: Митяй пишет: вот св..

Митяй пишет:

цитата:

вот свёкр и тем более мальчик (ребёнок!) - уже перебор.

А я поддержу Доценко Алена.
Собственно почему нет, в чём проблема?
Граждане, товарищи, дамы и господа, сходите раз на нудисткий пляж. Хотя, даже и ходить не надо, откройте видео в ютубе. На пляже отдают всей семьёй. И, да. Даже , детьми разных возрастов.

Иринка пишет:

цитата:

Алена, париться в бане с чужим мальчиком - это уже перебор

Иринка, это Ваше личное мнение, не более.
Любой трезвомыслящий психолог Вам скажет обратное.
А вот пороть детей, это действительно перебор, особенно в 4-5 лет, как тут выше написано.

 Отправлено: 10.11.22 13:48. Заголовок: Reisler пишет: Зато..

Reisler пишет:

цитата:

Зато мама знала, что нужно делать в таких случаях с дочерью. Когда в другой раз моя дочь закатила свой пятилетний скандал, притопывая своей ножкой, я задал жене вопрос. – А что собственно происходит с моей девочкой? Почему она ведет себя так? Жена мне тогда сказала. – Неси папа ремень! Стащи с этой какахи штаны, и всыпь ей хорошенько по заднице

Вот Вам и маме девочке следовало всыпать ремня.
Это не воспитание, а ломка ребёнка.
Не буду говорить, как нужно было поступить.
Приведу лишь простой пример.
Трудные дети. Родители не справляются.
На канале RTL решили провести типа эксперимента. И к этим трудным детям пригласили, нет, не психолога, а кинолога(те, кто работают с собаками).
И что вы думаете, она, кинолог справилась с детьми.
В таком возрасте, до 5-6 лет, дети часто ведут себя как и собаки.
А как объяснить собакам, ведь в отличии от детей, они не понимают человеческого языка. Да и ремня собакам тоже всыпать нельзя.
Вот и подумайте.

 Отправлено: 10.11.22 20:35. Заголовок: Kokotte пишет: Это ..

Kokotte пишет:

цитата:

Это не воспитание, а ломка ребёнка. Не буду говорить, как нужно было поступить.

Почему же? Вот теперь мне очень интересно знать твое мнение,и твой подход.На возможных примерах опиши свой метод на конкретном случае. Буду рад послушать.

Твоя цитата: Вот Вам и маме девочке следовало.... Это прямое не согласие с тем методом, когда родитель считает нужным отшлепать своего капризного ребенка. И достаточно в очень грубой форме ты решила высказать это не согласие.

Почему то в следующих твоих сообщениях я не нашел явного отчуждения этого метода. Ты писала, вот, некоторые твои...

«Меня пороли пока училась в школе. Как раз в выпускном классе 18 исполнилось.

Если говорить о порке совершеннолетних деток, то, по-моему, куда правильнее, если пороть/наказывать их буду не родители, а те, кто называет себя воспитателями или верхними.

Есть хорошая знакомая, которая так помогает мальчикам и девочкам учиться в университете. Порет их периодически за лень и прочие косяки.»

Будь хотя бы последовательной в своих суждениях.

Ты написала: Меня пороли пока училась в школе. Как раз в выпускном классе 18 исполнилось.

На данный момент, какие у тебя отношения с родителями? Твои родители не далекие и глупые люди? Раз применяли к тебе ТН. Тебя тоже как собаку воспитывали? Так же получается, или нет.Иначе я тебя не понимаю.

 Отправлено: 10.11.22 21:02. Заголовок: Reisler пишет: Ты п..

Reisler пишет:

цитата:

Ты писала, вот, некоторые твои...

Мы с Вами, Reisler, на брудершавт не пили. Так что, потрудитесь.

Reisler пишет:

цитата:

Меня пороли пока училась в школе. Как раз в выпускном классе 18 исполнилось.

Reisler пишет:

цитата:

Твоя цитата: Вот Вам и маме девочке следовало....

Сравните, если Вам не сложно, здоровая корова, которую наказывают розгами уже 10 лет. И девочка, которой всего 4-5 лет. Разницу видите или?

Reisler пишет:

цитата:

Если говорить о порке совершеннолетних деток, то, по-моему, куда правильнее, если пороть/наказывать их буду не родители, а те, кто называет себя воспитателями или верхними. Есть хорошая знакомая, которая так помогает мальчикам и девочкам учиться в университете. Порет их периодически за лень и прочие косяки.»

Смеётесь? Вообще-то порка совершеннолетних с их согласия это БДСМ.
В чём Вы видите здесь проблему?
Reisler пишет:

цитата:

Тебя тоже как собаку воспитывали? Так же получается, или нет.Иначе я тебя не понимаю.

Это я Вас, уважаемый, не понимаю. В Ваших словах, "воспитывали как собаку" столько пренебрежение
Если Вы внимательно читали, я написала, что собак бить нельзя.
Меня пороли. Уже здесь нестыковка.
Кстати, объясните, если Вам не в лом, что Вы вкладываете в Ваши слова: "воспитывали, как собаку"?
Я потом постараюсь Вам объяснить свою точку зрения

 Отправлено: 10.11.22 21:17. Заголовок: Reisler пишет: Будь..

Reisler пишет:

цитата:

Будь хотя бы последовательной в своих суждениях

Я довольно помледовательна, но, к сожалению Вы настроены только что бы поругаться.
На самом деле моё отношение к порке следующее. Если порка, как это было в моё детство, распространена, я ничего против не имею и считаю, что пороть, особенно девочек, нужно.
Я так считала в моё детство.
Но, мы сейчас живём в другое время, когда порка детей запрещена. И я против порки детей, особенно в возрасте 4-5 лет. Пороть детей ремнём в таком возрасте, сори, но это могут лишь безмозглые родители. Кроме того, во времена моего детства не только пороли, но и воспитывали. А сейчас что? Просто избивают детей и всё. Пример с девочкой, которой всего 4 года, это лишний раз подчёркивает.

Reisler пишет:

цитата:

Твои родители не далекие и глупые люди?

Вы написали очень грубо про моих родителей, не имея на это никаких оснований.
👎👎👎

 Отправлено: 10.11.22 21:35. Заголовок: Kokotte пишет: "..

Kokotte пишет:
[quote]"В таком возрасте, до 5-6 лет, дети часто ведут себя как и собаки.
А как объяснить собакам, ведь в отличии от детей, они не понимают человеческого языка. Да и ремня собака."


Можете не утруждаться объяснением,я не зануда.Возможно вы не так выразились, да и всего.

Не соглашусь. Младшая моя второклассница.Девять лет будет вот. Какая же она корова, совсем еще маленький худенький ребенок. Розги это ваши воспоминания детства не спорю,не применяю.
Может не будем пылить попусту. У вас есть свой опыт воспитания детей,дети то у вас есть. В таком случае поделитесь своим опытом. В 5 -6 лет мои детки могли только отхватить за капризки по попе .Кто же говорит о порке -то.Разве где-то как -то, я об этом писал?

Мне агрессивные выяснения совершенно не интересны.Нет времени и желания. А на конкретном примере, или возможно на своих реальных примерах из детства готов обсудить.

 Отправлено: 10.11.22 21:38. Заголовок: Reisler пишет: не а..

Reisler пишет:

цитата:

не агрессивные выяснения совершенно не интересны.Нет времени и желания. А на конкретном примере, или возможно на своих реальных примерах из детства готов обсудить.

Вот действительно! Или - СПОКОЙНО - на конкретных примерах обсуждать, или - не обсуждать. А взаимные выпады и агрессия ни к чему.

 Отправлено: 10.11.22 22:06. Заголовок: Reisler пишет: Мне ..

Reisler пишет:

цитата:

Мне агрессивные выяснения совершенно не интере

Тогда и не стоило так писать.
Reisler пишет:

цитата:

В 5 -6 лет мои детки могли только отхватить за капризки по попе .Кто же говорит о порке -то.Разве где-то как -то, я об этом писал

Вы обвинили меня в том, что я написала:" папу и маму девочки, которой собрались дать ремня, надо выпороть. А девочке 4-5 лет"
Ругаться я тоже не люблю, поэтому предлагаю внимательно читать, прежде чем нападать

 Отправлено: 10.11.22 22:31. Заголовок: Kokotte пишет: Тогд..

Kokotte пишет:

цитата:

Тогда и не стоило так писать.

Вот и не стоило вам так писать.

Разное может быть отношение родителей на то или иное поведение детей, как своих, так и чужих. Бывает забавно понаблюдать за чужими эмоциями раздраженных родителей, полагая, что у тебя - то все под контролем.

Это реакция или взгляд со стороны, когда ты начинаешь оценивать значимость поступка и делать свои выводы. Или как бы ты поступил на месте родителя, который наказывает своего ребенка или ругает его за что либо.

Приведи пример, за что тебя наказал отец ,и с чем ты была не согласна. И скорее всего, у меня будет совершенно другое мнение на этот счет, и я скажу, что за это наказывать не следует, а можно было договориться. Так и в любой другой ситуации касаемо личных взаимоотношений родителя и ребенка.

Признаться мне бы хотелось слышать не одно лишь мнение родителей, а послушать их ситуацию на личном примере. Как и за что наказывают, на конкретных случаях и не обязательно ТН. Осуждать, делать выводы и оценивать я ни кого не собираюсь.

 Отправлено: 11.11.22 00:24. Заголовок: Reisler пишет: Тебя..

Reisler пишет:

цитата:

Тебя тоже как собаку воспитывали?

Про собак.
Я писала выше, но, наверно меня не поняли.
У меня есть собака, большая собака. Мы её взяли уже взрослой. Она была очень агрессивна. С ней невозможно было ходить.
Я не знаю, слышали ли вы или нет, собаки всегда становятся похожими на хозяев. Я не агрессивна, у меня, наверно отсутствует этот ген. И моя собака теперь тоже спокойная.
К чему это я? Собака перенела мои черты характера, это я про агрессию.
Тоже самое у детей. Они копируют поведение родителей. Нужно учить детей на собственном примере.
Если родители агрессивные, чуть что сразу за ремень, такие же будут и дети, чуть что сразу бить тех, кто слабее.
Вернёмся к собакам. Почему они нападают на других собак, людей? Они боятся и не знают, что делать. А нападение лучшая защита. И если хозяин будет спокойно на все реагировать, будет заранее говорить собаке, что ей делать, то есть давать вовремя команды и собака успокоится.
Так и детям, им нужно говорить, подсказывать, что им делать. Иначе имеем всю туже агрессию, страх и хамство. Особенно это ярко проявляется в интернете.
Таких примеров можно привести кучу. Главное, чтобы родители хотели заниматься с детьми. Воспитывали их. А воспитание это не только розги или ругать. Это и вовремя похвалить, поддержать. Если надо и попросить, а не приказать. Типа, Ленка, чтобы помыла посуду, прежде чем пойдёшь гулять. Куда лучше будет, если сказать так: Лена, помой пожалуйста посуду, прежде чем пойдёшь гулять. Или, Лена, доченька, я устала. Если тебе не трудно, сделай мне приятное, помой посуду, прежде чем пойдёшь гулять.
Но нет, у родителей язык так сказать не повернётся. Куда проще так: если не помоешь посуду, получишь ремня!
В общем как-то так.
И, знаете, работает и без ремня, криков и унижений.

 Отправлено: 11.11.22 00:55. Заголовок: Kokotte пишет: Куда..

Kokotte пишет:

цитата:

Куда лучше будет, если сказать так: Лена, помой пожалуйста посуду, прежде чем пойдёшь гулять. Или, Лена, доченька, я устала

н-Да.Ведь можем обсуждать подходы к ребенку,без всяких там

А теперь прочти : Reisler о семье и воспитании - страница 2 мой рассказ. Начало там будет "Перечитывая свои воспоминания, о которых я рассказал про младшенькую дочурку со времен детского сада, пришел к интересному выводу"Тоже описывал на своем примере. Вот прочти и прокомментируй. Твой взгляд на ситуацию.

Kokotte пишет:

цитата:

Куда проще так: если не помоешь посуду, получишь ремня!

нее,это уже слишком если в одном контексте . Так не бывает! Вот если Лену папа прощал всегда как любимицу,ремня редкий раз давал по попе,жалел и однажды попросил -Лена! Помой все же за собой посуду! Не все же мама должна делать это за нами, ты тоже вон, дылда какая у меня стала. А Лена начала фыркать-и ремня папа выписал. В такой исход верю.

 Отправлено: 11.11.22 01:23. Заголовок: Иногда смотришь на с..

Иногда смотришь на собак с хозяином и думается, что хозяин начинает копировать поведение собаки ...

 Отправлено: 11.11.22 06:20. Заголовок: Reisler пишет: тако..

Reisler пишет:

цитата:

такой исход верю.

Каждый думает в меру своей испорченности и развития.
Мне не надо верить или не верить.
У меня, с моими детьми, как мальчиками, так и дочкой, всё прекрасно работало.
Повторю, в воспитании детей много общего с воспитанием собак. На собак, ведь бесполезно кричать, они не понимают. Зато прекрасно понимают, когда их хвалят, а ещё больше понимают кусочек колбасы в руке хозяина и готовы за это сделать практически все что угодно.

 Отправлено: 11.11.22 20:17. Заголовок: Kokotte пишет: Повт..

Kokotte пишет:

цитата:

У меня, с моими детьми, как мальчиками, так и дочкой, всё прекрасно работало.

Если будет у вас время напишите мне, как вы, справлялись с воспитанием своих детей..

 Отправлено: 05.04.23 21:24. Заголовок: Не согласна!

Виктория пишет:

цитата:

Сначала родители переступают некий психологический барьер перед первой поркой и первая порка происходит действительно за серьёзный проступок. Потом порка происходит за меньшие проступки. Согласны?

Нт, не согласна!
Не так давно я прошла психологический барьер и выпорола соих воспитанников, эффект был хороший, но я стараюсь применять порку как можно реже и не ищу малейшего повода. Стараюсь договариваться и не применяю порку профилактически. Для профилактики и головомойка хорошо подходит.

 Отправлено: 06.04.23 23:32. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Для профилактики и головомойка хорошо подходит.

Вы бы хоть объяснили, что Вы подразумеваете под этим словом: в словаре "головомойка - строгий выговор с нравоучениями", но у Вас оно означает что-то другое, судя по всему.

 Отправлено: 06.04.23 23:46. Заголовок: Сништ пишет: Вы бы ..

Сништ пишет:

цитата:

Вы бы хоть объяснили, что Вы подразумеваете под этим словом: в словаре "головомойка - строгий выговор с нравоучениями", но у Вас оно означает что-то другое, судя по всему.

А Алена вкладывает буквальный смысл : мойка головы обнаженной девушки-соседки ее (Алены) мужем в качестве наказания. (Или я что то неправильно поняла?).

 Отправлено: 06.04.23 23:58. Заголовок: Виктория пишет: мой..

Виктория пишет:

цитата:

мойка головы обнаженной девушки-соседки ее (Алены) мужем в качестве наказания

Хм... Странно... Я почти каждый день голову мою и наказанием для себя это никак не считаю.

 Отправлено: 07.04.23 00:33. Заголовок: Сништ пишет: каждый..

Сништ пишет:

цитата:

каждый день голову мою и наказанием для себя это никак не считаю.

Думаю и ребенок - девочка тоже сама дома купается и голову моет, а до этого мама ей мыла скорее всего и это нормально, жизненно ... А тут мужчина, хотя и знакомый, но не отец или близкий родственник даже в наказание моет голову - конечно не больно, только если не специально каким нибудь едким мылом, да чтобы в глаза попало, а скорее стыдно, неприятно ... Все же если ребенку в 5 лет голову помыли, это одно, даже в 8-9 лет, это все же ещё ребенок, а в 12-13 лет и старше, это можно уже и как наказание (моральное скорее) воспринимать ... Если это уже не перейдет в другую, сексуальную плоскость ...

 Отправлено: 07.04.23 21:49. Заголовок: Виктория пишет: У к..

Виктория пишет:

цитата:

У кого какие мысли на этот счет?

Даже скорее не мысли, а мнение у меня на этот счет. Считаю что переступить некий психологический барьер в данном случае просто невозможно родителю... Я не буду пиз*болить) а расскажу на личном примере и общих наблюдений с которыми я мог сталкиваться в этой жизни, и по которым у меня сложилось именно такое мнение.

Начну с тех немногих обсуждений с родителем которые применяли ТН при воспитании своего ребенка. Один из примеров это был мой бывший сосед и хороший приятель которого я случайно встретил в городе. Он был очень взволнован и расстроен тем событием, что выпорол своего сына. Другой пример, когда разговорившись за чашкой крепкого кофе мне рассказал коллега по работе как наказал ТН свою дочку, и тоже переживал по этому поводу. У меня есть еще два подобных примера, где родители переживали что пришлось прибегать именно к такому методу..

А теперь я не буду проецировать именно на себя, а просто расскажу. Когда ваш ребенок начинает плакать от какой-либо несправедливости или обиды, закатывает свои глазки, кривит в этом жалобном плаче свой ротик вам не жаль будет своего ребеночка? Если это конечно не просто капризы.. Думаю что любому нормальному родителю кто любит своего ребенка будут не безразличны его слезы.А теперь, если касается дело ТН наказания ребенка в некоторых случаях, для родителей это будет являться той же нервотрепкой, как и для ребенка. Это мое мнение, это моя нервотрепка....

Знаете вот...каждый человек хочет приходить домой где его и встречают, это любимая жена и дети-которые не бояться своего папу или маму. Я не знаю как и у кого происходит домашняя порка,об этом никто еще не написал, но скажу что вся строгость по отношению к детям в семье и барьеры решаются просто-или мама скажет нет, или папа однажды скажет своей супруге осади дорогая!

А какой собственно другой может возникнуть барьер перед первой поркой ? Наорать можно на ребенка так, что ему станет более невыносимо и обидно чем допустим папа взял бы и отшлепал ремнем по попе.. ..Разве плохой пример

 Отправлено: 08.04.23 04:58. Заголовок: Порка это на 99% зак..

Порка это на 99% заключительная стадия конфликта между родителем и ребенком, и да, это нервный стресс для обоих ... Часто это срыв взрослого на детях, "ах, ты такой, ну вот получи же ...". Выбор между моральным и физическим наказанием, да, я за моральное, но с ним тоже перегибать нельзя... Страх, нехорошее чувство, но оно как не странно основа самосохранению, все чувствуют себя плохо, если их выводят из зоны комфорта, а наказание это выведение из зоны комфорта. Но страх должен быть не перед взрослым (родителем, воспитателем), а перед неправильным действием (бездействием), за которое последует наказание (и таких ограничений должно быть немного и все они заранее должны быть известны ребенку) ...

 Отправлено: 09.04.23 19:32. Заголовок: Нет. Неправда!

Sakh пишет:

цитата:

Порка это на 99% заключительная стадия конфликта между родителем и ребенком, и да, это нервный стресс для обоих

Не стресс, а эуистресс для воситатей! Эустре́сс (от др.-греч. εὖ — «хорошо» и англ. stress — «напряжение, давление, гнёт») означает полезный стресс — психологический, физический (например, порка беззащитных детей).
Особенно когла им нравится пороть детей и они получают от этого яркое эмоциональное впечатление и удовольствие.... Этот вид стресса называется эустресс.Для ребенка это Дистресс- негативная форма стресса, которая характеризуется длительным течением и ассоциируется с чувством «стрессового состояния». Однако, если бурная реакция на стресс возникает слишком часто или в ответ на не очень важные или неконтролируемые обстоятельства, она называется дистресс.

 Отправлено: 10.04.23 00:04. Заголовок: Sakh пишет: Часто э..

Sakh пишет:

цитата:

Часто это срыв взрослого на детях, "ах, ты такой, ну вот получи же .

Такие срывы скорее всего происходят от нервных и дерганых родителей. Я даже не хочу вникать как происходит наказание детей когда родители на самом деле "ёбики", возможно кто-то и хотел услышать рассказик как это происходит там у них, но лично мне противно даже слышать об этом...

Я уже сказал что: Эффективна ли порочка по отношениям к деткам? Я считаю что да, в некоторых случаях будет даже полезно. Только, пожалуйста, не надо ставить это в рамки садизма и в ряд тематических обсуждений на форуме.

Опять же расскажу на своем маленьком примере, когда мне супруга позвонила с работы и сказала, накажи старшую дочку, а именно так,как ты хотел бы это сделать..???

Я не сразу понял как именно я хотел это делать, только потом уже догнал... это когда мелкой ремнем дал по-отцовски по голой что ли ?... И потом, не сильно же отшлепал тогда мелкую,так, для проформы на будущие...
И почему-то супруга решила что это не составит никакого абсолютно психологического барьера,и мне это может понравиться

Я же говорю, что прошлый год был офигеть какой нервотрепкой.

Я же рассказывал что потом в церковь к батюшке пошли, не знали что и делать с нашей старшенькой.. Батюшка правильно сказал..пороть!

Через час после своих наставлений позвонила мне супруга, и так взволнованно интересуется,как там наша старшенькая.... Да не выпорол я ее тогда! А моя супруга облегченно выдохнула... ))Со школой было все связано..
А вот в другой раз, когда я старшую дочь выпорол,все встало на свои места и разиком !!))) Слушать стала наставление мамы и папы как миленькая потом.. !

Это я конечно сейчас вкратце и может показаться очень цинично. Но вот теперь я своим деткам прямо так и говорю, будете бурагозить ремешок вон)на шведской стенки, и по субботам буду еще вам вваливать для профилактики...))
Не боятся меня мои девицы, а знают, что если и было то заслуженно.....скоро запоют как папка больно не лупи!!!

 Отправлено: 30.06.23 05:14. Заголовок: Интуиция подсказывает...

Интуиция подсказывает: или пора брать ремень или пора снимать штаны.
Все зависит от возраста и обстоятельств. Бывал и в том и в том положении и не раз!

[url=https://postimages.org/][/url]

 Отправлено: 03.07.23 13:29. Заголовок: Не было у меня психологического барьера.

Не было у меня психологического барьера. И у моих родителей тоде его не было.
Есть вина и нет альтернативы к ее заглаживанию - беру ремень, и мои родители брали, когда я его заслуживал!