Отправлено: 26.10.20 21:13. Заголовок: Как бы вы поступили?

Несколько лет назад мы с мужем временно жили и работали в одной из бывших республик. Дочери пришло время поступать в первый класс, и мы ее отдали в международную школу, где преподавание велось на английском по американскому школьному курсу. Изначально я хотела отдать ее в местную школу, где она могла бы учиться по-русски, но передумала: боялась, что она не потянет. Очень перегруженная школьная программа и масса такой информации, которая моей дочери нигде больше не понадобилась бы.

В международной школе она быстро адаптировалась. Мне понравилось, что помимо обычных предметов преподавался английский для детей, плохо его знающих, или иностранный язык на выбор родителей (из четырех). Дети там учились из самых разных стран, даже таких экзотических, как Буркина-Фасо. Раз в год школа устраивала праздник - международный день. Дети надевали национальные костюмы, родители устраивали нечто вроде павильонов с информацией о стране, национальными угощениями, подарками, кто во что горазд. Моя собиралась надеть сарафанчик и кокошник. И вот перед праздником к нам пришла ее лучшая подружка. Дочь ее очень любила, а мне девочка не нравилась, довольно капризная, авторитарная и завистливая. Но я не вмешивалась, думаю, пусть дружит, с кем хочет. Сразу скажу, подружка была "международная" - родилась в Сингапуре, а родители из двух разных европейских стран. Моя дочь стала с ней играть в наряды и показала свой. И тут подружка заявляет: "А я русских ненавижу". Дочь расстроилась, растерялась, не знала, что сказать. Она не боец, нежная, робкая и ранимая. Меня при этом не было, я узнала, когда подружка ушла. Вот что бы вы сделали на моем месте?

 Отправлено: 26.10.20 21:43. Заголовок: Вы и муж - русские? ..

Вы и муж - русские?

Ауди пишет:

цитата:

Вот что бы вы сделали на моем месте?

Ничего. В своём детстве (лет до 9) я несколько раз слышала в свой адрес «жидовка», я действительно имею характерную семитскую внешность. Мне было обидно, были слёзы. Но дома родители объясняли, кто тычет пальцем в людей, пеняя им на нац признаки, из каких семей эти дети происходят, что у них с нравственностью. И я спокойно после стала относится к подобным всплескам, потому что знала все достоинства своей нации, своей семьи. Ну и банальное - человек не характеризуется цветом кожи или разрезом глаз.
На этом странном форуме благодаря завистливой подаче рулевого местного обоза хороши все нации, кроме русских. Мне это странно среди взрослых людей, если не сказать смешно))

 Отправлено: 26.10.20 23:31. Заголовок: Синеглазка пишет: В..

Синеглазка пишет:

цитата:

Вы и муж - русские?

Я на три четверти русская, на четверть еврейка, муж сборная солянка.

Синеглазка пишет:

цитата:

Но дома родители объясняли, кто тычет пальцем в людей, пеняя им на нац признаки, из каких семей эти дети происходят, что у них с нравственностью.

Вот как раз в этом была проблема. Это ведь была не кто-нибудь, не уличная маргиналка, а лучшая подруга, дочь ее любила и во многом на нее ориентировалась. И тут у дочери разрыв шаблона - подруга поступила плохо. Я-то уже и про шовинизм, и про национализм объясняла. Дочь прямо разрывалась на части, и ссориться не хотела, и неприятно ей было. Какие-то не очень детские эмоции были. А я еще сидела и думала, правильно ли я делаю, что не вмешиваюсь в ее выбор друзей.

 Отправлено: 27.10.20 00:10. Заголовок: Ох, а я ведь помню, ..

Ох, а я ведь помню, как у меня все было. Я ведь до определенного возраста и знать не знала, что я не такая, как, скажем, моя мать. А потом это вдруг навалилось. В детском саду и особенно в школе. Не помню, что мне родные говорили по этому поводу. Как-то приняла и научилась справляться.

 Отправлено: 27.10.20 00:32. Заголовок: Скажите ей, что даже..

Скажите ей, что все люди время от времени говорят неправильные вещи, что мнение друзей - это не больше, чем мнение, оно никак не определяет её. Напомните, что девочка, вероятнее всего, повторяет за невоспитанными взрослыми в её окружении. И, главное,пусть она знает, что национальность - это не то, чего нужно стыдиться или за что нужно ненавидеть (ненавидеть вообще по большей части не нужно). Сочувствую вам и ей (

 Отправлено: 27.10.20 00:33. Заголовок: Ауди, ну не знаю. Ко..

Ауди, ну не знаю. Конечно, от возраста зависит. Но у меня, к примеру, никогда не было тайных друзей от родителей: мама знала всех подружек по именам и в лицо. Но и те дети, что в след обидные фразы кидали, тоже были не уличными бродяжками. Это были обычные дети из обычных (читай, вполне приличных) семей. Просто, видимо, дома родители говорили так, а они повторяли. Может, и не до конца осознавая смысл.
Конечно, не мое дело, но, по вашим рассказам, создаётся впечатление, что у дочери есть некоторые отклонения в психике: мнительность, зависимость от чужого мнения. Либо вы переигрываете: в этой школе носят чёрные колготки)… Не обижайтесь, это исключительно мое мнение.

 Отправлено: 27.10.20 00:45. Заголовок: Для начала в подобно..

Для начала в подобной ситуации нужно было бы изучить обстановку, побеседовать с теми, кому вы доверяете, с учителями, с родителями.

 Отправлено: 27.10.20 01:11. Заголовок: Ina пишет: И, главн..

Ina пишет:

цитата:

И, главное,пусть она знает, что национальность - это не то, чего нужно стыдиться или за что нужно ненавидеть

Это она знает, так же, как и то, что и прямо гордиться национальностью не стоит. Как цвет глаз - то, что нам дается от рождения.

Синеглазка пишет:

цитата:

у дочери есть некоторые отклонения в психике: мнительность, зависимость от чужого мнения

Так сразу отклонениями я бы это не назвала, но мнительность точно есть, и зависимость. С другой стороны, какая там мнительность, когда тебе прямо говорят "ненавижу таких, как ты"?

Синеглазка пишет:

цитата:

этой школе носят чёрные колготки)

Тут не поняла. Черные колготки

Спасибо за обмен мнениями!

Я, во-первых, сказала дочери, что подруга ведет себя как маленький ребенок, будто ей не 7, а 5 лет, - говорит глупости о стране, о которой ничего толком не знает (это правда, девочка повторила то, что говорили родители, не думая). Во-вторых, поговорила с матерью подруги и сказала, что девочке пора научиться себя вести и думать, что говорит, чтобы не задевать ничьих чувств, тем более единственной подруги (у моей дочери были еще приятели, у этой девочки нет). И - для меня это было главное - сказала дочери, что не стоит следовать примеру подруги, потому что она далеко не образец для подражания. Они, кстати, остались друзьями, но дочь перестала смотреть на подругу снизу вверх.

 Отправлено: 27.10.20 06:44. Заголовок: Оскорблять по национ..

Оскорблять по национальному признаку - распоследнее дело. Можно не любить государство - северного соседа (а за что лично мне его любить?), но донельзя глупо не любить национальность. Правильно Вы сказали, эта штука дана от рождения, как цвет глаз и волос, и никак не влияет на личные качества человека (совершенно нелепо и глупо выглядел бы чел, заявляющий, что ненавидит рыжих). Так же как и политика какого-либо государства - не делает всех там живущих людей носителями этой политики.
Попади я в такую ситуацию - постарался бы объяснить, что девочка эта - просто дура, которая повторяет за дураками взрослыми и не нужно обращать внимания на сказанное идиотами. Пропустить мимо ушей, как мат на улице из уст быдла. Но честно сказать, постарался бы убедить задуматься - нужна ли такая дружба вообще. От такой подруги можно ожидать большой пакости.
По поводу национального вопроса гениально сказал Шопенгауэр:
"Самая дешевая гордость - это гордость национальная. Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости".

 Отправлено: 27.10.20 08:52. Заголовок: Не знаю, о каком воз..

Не знаю, о каком возрасте идёт речь, возможно, о том, когда нац принадлежность ещё не имеет четкой идентификации в голове у ребёнка, не все ведь родители с пелёнок начинают прививать патриотизм.
Если же все все понимают, то на реплику

Ауди пишет:

цитата:

"ненавижу таких, как ты"?

вполне логично прозвучит ответ, а что ты тогда со мной общаешься?

 Отправлено: 27.10.20 14:54. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

нужна ли такая дружба вообще. От такой подруги можно ожидать большой пакости.

Для меня это была главная проблема. С одной стороны, не хотела дочери что-то навязывать, с другой, подруга мне не нравилась. Не только из-за этой фразы, характер ужасный, вести себя не умела. Плохой пример, короче. И да, девочка повторяла за взрослыми, ее мама не только русских не любит, но еще и махровая антисемитка. Все доказывала мне, что евреи не особо и пострадали во время войны, больше жалуются. И другие аппетитные доводы.

Синеглазка пишет:

цитата:

нац принадлежность ещё не имеет четкой идентификации в голове у ребёнка

Она по глупости сказала, из желания уязвить. Костюму позавидовала. Она вообще была завистливая и могла запросто сказать: "Кошек любят только недоразвитые", например, только потому, что у нее кошки нет и она завидует подруге.

Синеглазка пишет:

цитата:

вполне логично прозвучит ответ, а что ты тогда со мной общаешься?

Дочка не догадалась так ответить, но подружка в любом случае могла бы сказать, что дочь "не вполне русская". У нее на каждое слово десять.

 Отправлено: 27.10.20 15:32. Заголовок: Ауди пишет: С одной..

Ауди пишет:

цитата:

С одной стороны, не хотела дочери что-то навязывать, с другой, подруга мне не нравилась.

Но ведь не обязательно навязывать в плане "не дружи с ней, она плохая". Вы ведь взрослый человек, можете тактично дать увидеть Вашей дочери все то, что является неприемлемым. Без "шор", так сказать. Чуть подтолкнуть ее к собственному решению. Тем более, то что Вы сказали "не так уж и пострадали" вообще ни в какие рамки.
Национализм вообще очень тонкая вещь. Для меня национализм - это не хулить другие нации, а уважать и любить культуру своей. Другой вопрос, что этому слову придали крайне негативный окрас. Националист - еврей - хорошо. Если чел чтит традиции своего народа, знает, уважает и любит его культуру. Так же, как националист - армянин, таджик, чукча и остальное. Лично для меня националист - антоним манкурта.
А то, что Вы рассказали об этой семейке - это просто расизм.
Явно не тот человек, общение с которым пойдет на пользу Вашей дочери. Не в обиду ей. Надо тактично направлять и подсказывать ненавязчиво. Но так, чтобы окончательное решение было за ней.

 Отправлено: 27.10.20 15:51. Заголовок: Ауди пишет: И да, д..

Ауди пишет:

цитата:

И да, девочка повторяла за взрослыми, ее мама не только русских не любит, но еще и махровая антисемитка. Все доказывала мне, что евреи не особо и пострадали во время войны, больше жалуются. И другие аппетитные доводы.

А кто у нее мать сама-то? Интересно просто, где такое встречается.

 Отправлено: 27.10.20 15:56. Заголовок: Ауди пишет: Все док..

Ауди пишет:

цитата:

Все доказывала мне, что евреи не особо и пострадали во время войны, больше жалуются. И другие аппетитные доводы.

И зачем вы ее слушали?

 Отправлено: 27.10.20 16:00. Заголовок: Сильвия пишет: А кт..

Сильвия пишет:

цитата:

А кто у нее мать сама-то? Интересно просто, где такое встречается

Возможно, у этой матери - мама русская, а папа - юрист. Но она это скрывает. Так же, как это делал товарищ Адик. Чтобы никто ничего не подумал.

 Отправлено: 27.10.20 20:45. Заголовок: Я бы спокойно объясн..

Я бы спокойно объяснила, что девочка, вероятно, наслушалась не самых умных людей. И, наверное, постаралась бы доходчивыми словами объяснить природу нетерпимости по нац.вопросу, с примерами и т.д. Возможно, сказала бы, что, когда девочка станет старше, она научится думать самостоятельно, и изменит своё мнение. А может, и не изменит. Люди часто ошибаются.

 Отправлено: 27.10.20 20:55. Заголовок: Сильвия пишет: А кт..

Сильвия пишет:

цитата:

А кто у нее мать сама-то?

Догадайтесь :) из европейской страны, где не любят евреев, русских и украинцев.

Golubka пишет:

цитата:

И зачем вы ее слушали?

По глупости. Пыталась доказать обратное.

С.Ф. пишет:

цитата:

Возможно, сказала бы, что, когда девочка станет старше, она научится думать самостоятельно, и изменит своё мнение.

Тоже на это надеюсь, хотя не уверена, с такой-то мамой. В лучшем случае, научится скрывать. Дочке я так и сказала, что подруга еще глупенькая, вырастет и поймет, что так говорить нельзя, и что нельзя обижать подругу. А пока не понимает, не бойся ей об этом говорить, причем в безличной форме. Не "ты шовинистка", а "так говорить нельзя, это шовинизм".

 Отправлено: 27.10.20 20:57. Заголовок: Ауди пишет: Догадай..

Ауди пишет:

цитата:

Догадайтесь :) из европейской страны, где не любят евреев, русских и украинцев.

Ну раз украинцев тоже, значит полька

 Отправлено: 27.10.20 22:17. Заголовок: Сильвия пишет: Ну р..

Сильвия пишет:

цитата:

Ну раз украинцев тоже, значит полька

Угадала :) а муж был англичанин.

 Отправлено: 27.10.20 22:22. Заголовок: Ауди пишет: Угадала..

Ауди пишет:

цитата:

Угадала :) а муж был англичанин.

Просто по первым двум пунктам - это вся Восточная Европа в той или иной мере. А с украинцами чисто их фишка.

 Отправлено: 27.10.20 22:24. Заголовок: Девочка не на пустом..

Девочка не на пустом месте ляпнула. От мамы слышала. В преддверии международного дня в интернациональной школе это было особенно пикантно.

 Отправлено: 27.10.20 23:05. Заголовок: Ауди пишет: . Это в..

Ауди пишет:

цитата:

. Это ведь была не кто-нибудь, не уличная маргиналка, а лучшая подруга, дочь ее любила и во многом на нее ориентировалась

больнее, если обидел дорогой человек. Но...можно найти другую подругу. Главное, чтобы в коллективе не было травли. А ребенку обидно конечно в такой ситуации.
А в выбор друзей не вмешиваться...правильно, если это не совсем бандиты) пусть сама поймет, какой друг чего стоит, и научится разбираться в людях, а не возмущается, что не разрешают с кем-то дружить.

 Отправлено: 28.10.20 06:41. Заголовок: Ауди пишет: из евр..

Ауди пишет:

цитата:

из европейской страны, где не любят евреев, русских и украинцев.

Сильвия пишет:

цитата:

Просто по первым двум пунктам - это вся Восточная Европа в той или иной мере. А с украинцами чисто их фишка.

Я бы не сказал, что в Польше на бытовом уровне не любят евреев и украинцев. У меня там дочь в универе учится по студ обмену. Нормальное отношение в быту и на государственном уровне тоже. Что одних, что других - там достаточно много. Евреев там вообще жило много с незапамятных времён. Во всяком случае, моя - никакого негативного отношения к себе из-за того, что украинка - не замечала никогда.
Хотя радикальные группы шовинистического толка есть, конечно. Но в целом, они там не в чести и преследуются со стороны властей.
А что данная дама позиционировала, кого она не любит - так мы уже выяснили, что она просто расистка. Она всех ненавидит. Это ещё, очевидно, у вас разговора про негров не было. А то бы выяснилось, что она и их терпеть не может всеми фибрами души.

 Отправлено: 28.10.20 10:14. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я бы не сказал, что в Польше на бытовом уровне не любят евреев и украинцев. У меня там дочь в универе учится по студ обмену. Нормальное отношение в быту и на государственном уровне тоже.

Никто и не говорил, что все поляки сплошь такие. Понятно, что это меньшинство. Но если в какой стране имеет место сколько-нибудь распространенная украинофобия, то это там (окромя России, конечно, но Россия не Европа ).

 Отправлено: 28.10.20 10:25. Заголовок: Ну это еще обусловле..

Ну это еще обусловлено может быть многовековыми военными стычками и конфликтами между сторонами. Было такое дело. Хотя сейчас в целом, дело обстоит более, чем норм. Мы все люди цивилизованные стали)
Но как мы уже выяснили, героиня поста просто оголтелая расистка)

 Отправлено: 28.10.20 10:30. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но как мы уже выяснили, героиня поста просто оголтелая расистка

Неа. Поляки, русские и украинцы все одной расы. Белой. Так что не расистка

 Отправлено: 28.10.20 10:32. Заголовок: Ну это игра слов) Из..

Ну это игра слов)
Из разряда "ненавижу расизм и негров")
Давай скажем - шовинистка. Так пойдет?

 Отправлено: 28.10.20 14:00. Заголовок: Юдофобия почему-то п..

Юдофобия почему-то пропорциональна количеству евреев, проживающих в стране. В Польше и России их было много, и там же отношение к ним было хуже, чем в других странах. А в Польше сейчас ещё, оказывается, появились имущественные споры. Когда евреи вернулись в свои польские дома из концлагерей, выяснилось, что там уже живут. В последние годы потомки пытались требовать компенсацию, может, отсюда новая вспышка.