Отправлено: 21.06.20 08:42. Заголовок: Как сложить наказания за несколько проступков?

В очередной раз в переписке столкнулась с заданным вопросом: предположим, ребенок принес ДВЕ двойки. И какое наказание определить? Наказать ОДИН раз или ЗА КАЖДУЮ - отдельно. ЕСли наказывать "один раз" - получается ВЫГОДНО поднакопить двоек и один раз их "предъявить", чем получать несколько раз наказание за каждую в отдельности. Вообщем, давайте не будем уводить разговор в сторону - типа, надо ли за двойки наказывать: сейчас двойка как пример, а нам надо понять суть наказания - наказать ОДИН раз или несколько раз (несколько дней подряд) ЗА КАЖДУЮ? Ну или нахулиганил и принес двойку (сугубо как пример) - вроде логично наказать "и за это, и за то". Грубо говоря, отдельно ДВА раза выпороть (как пример): сегодня за "нахулиганил", завтра - за двойку.

Так как поступить?

 Отправлено: 21.06.20 08:48. Заголовок: Виктория, это уж как..

Виктория, это уж какие-то товарно-денежные отношения получаются - поднакопить. Я сторонник наказаний «по факту», без «накапливаний к субботе»

 Отправлено: 21.06.20 08:54. Заголовок: Синеглазка , я как р..

Синеглазка , я как раз ПРОТИВ накапливания. Меня прямо спросили в переписке: как наказать за несколько провинностей - за каждую отдельно или попробовать как-то сложить. Попросту говоря, если выпороть собрались: выпороть отдельно за каждую провинность? Получается, пороть несколько дней, поскольку в один день задница не выдержит да и воспитательного смысла нет - все сольется в одно наказание. Я лично считаю, что нет ничего страшного сегодня выпороть за одно, а спустя 2-3 дня (когда задница отойдет от прежнего наказания) - выпороть еще раз.

 Отправлено: 21.06.20 09:07. Заголовок: Admin, да я вроде пр..

Admin, да я вроде примерно тоже самое написала, только назвала «по факту»: сегодня двойка - сегодня порка. Образно. Я за оценки вообще редко наказываю. Как раз именно «за двойку» - если уж совсем наглеет или ленится.

 Отправлено: 21.06.20 09:09. Заголовок: Синеглазка пишет: с..

Синеглазка пишет:

цитата:

сегодня двойка - сегодня порка. Образно. Я за оценки вообще редко наказываю.

Я как пример "двойку" привела. ПРосто ситуация: в один день вскрылось НЕСКОЛЬКО провинностей. Логично наказать за каждую отдельно, а не суммировать в одно наказание (иначе нечестно - проступков несколько, а наказание одно).

 Отправлено: 21.06.20 09:13. Заголовок: Admin пишет: в один..

Admin пишет:

цитата:

в один день вскрылось НЕСКОЛЬКО провинностей.

Вот этот момент я, видимо, упустила. Тогда нет, один раз за все, просто строже. Мне как-то нелепым кажется сказать ребёнку: сейчас за двойку получишь, а после завтра за то, что сегодня посуду не помыл.

 Отправлено: 21.06.20 09:33. Заголовок: Тогда давайте расшир..

Тогда давайте расширим вопрос.

Почему мы в одних случаях допускаем продленное наказание, а в других - нет?

Например, можем наказать: неделю гулять не пойдешь. - Продленное наказание.
Почему тогда нельзя наказать: неделю вечером стоишь по часу в углу. Или даже: сегодня выпорю, а в среду (когда задница отойдет) - снова выпорю. Вроде логично: принес ребенок сразу две двойки (как пример): в один день, по череди, нет смысла пороть за каждую двойку, а вот разделить наказание: сегодня за русский выпорю, послезавтра (когда задница подзаживет) - за математику. Вроде логично.

 Отправлено: 21.06.20 09:56. Заголовок: А что у ребенка сего..

А что у ребенка сегодня просто голова болела и он даже три двойки может принести, и посуду, образно говоря, поэтому не помыл, что сил не было? Никому мысль не пришла?
Или головная боль - прерогатива исключительно взрослых девочек?
Я открою секрет. У детей тоже головы болят иногда. И в голову ничего не лезет и не соображается ничего.

 Отправлено: 21.06.20 10:13. Заголовок: Виктория пишет: По..

Виктория пишет:

цитата:

Почему тогда нельзя наказать: неделю вечером стоишь по часу в углу. Или даже: сегодня выпорю, а в среду (когда задница отойдет) - снова выпорю. Вроде логично: принес ребенок сразу две двойки (как пример): в один день, по череди, нет смысла пороть за каждую двойку, а вот разделить наказание: сегодня за русский выпорю, послезавтра (когда задница подзаживет) - за математику. Вроде логично.

Наверно, потому что чувства остывают у родителей и они прощают, забывают.

 Отправлено: 21.06.20 10:34. Заголовок: Мила, какие чувства?..

Мила, какие чувства?
Все просто, как угол дома: "двойка получи, две - два раза получи".
Педагогика - наука точная. Требует серьезного и взвешенного подхода. Все должно быть рассчитано.

 Отправлено: 21.06.20 11:07. Заголовок: Мила ? Солдат Вселен..

Мила ? Солдат Вселенной11 ! Не уводите в сторону!! Вопрос четко поставлен: в один день выявилось несколько проступков. Можно ли наказание разложить на несколько дней: сегодня - за одно наказать, завтра (отдельно) - за другое. Не суть важна самих проступков в этом обсуждении, а вопрос в продленном на несколько дней наказании. Почему допустимо на неделю лишить прогулок, а два дня подряд пороть ремнем - нельзя? В чем разница?

 Отправлено: 21.06.20 11:25. Заголовок: Так никто ничего ник..

Так никто ничего никуда не уводит. Что ж это за казарменное воспитание такое. Выявилось несколько проступков. За этот 2 наряда, за этот - 3 По совокупности - 5. Отбудешь 2 наряда на мытьё туалета, потом пойдешь отбывать 3 наряда на чистке бачков кухонных.
Разве можно так подходить к детям? Это ж не бухгалтерия сухая, где дебет с кредетом должен сойтись.
Если так подходить и за каждую мелочь наказание назначать, да ещё определять - это сегодня, а это завтра - ребенок или в робота превратится (бездушная и послушная машина) или вечно будет с поротой задницей ходить. Постоянно. Это вообще не воспитание.

 Отправлено: 21.06.20 11:35. Заголовок: Виктория пишет: Воп..

Виктория пишет:

цитата:

Вопрос четко поставлен: в один день выявилось несколько проступков. Можно ли наказание разложить на несколько дней: сегодня - за одно наказать, завтра (отдельно) - за другое.

Нельзя. Это уже будет не наказание, а истязание. И физическое и моральное.
Виктория пишет:

цитата:

Почему допустимо на неделю лишить прогулок, а два дня подряд пороть ремнем - нельзя? В чем разница?

Меня никто прогулок не лишал. И я когда работала в интернате с подростками тоже такое не практиковала. Хотя мне советовали некоторых детей не пускать, к примеру, на дискотеку неделю в наказание.

 Отправлено: 21.06.20 13:44. Заголовок: Мила пишет: Это уже..

Мила пишет:

цитата:

Это уже будет не наказание, а истязание. И физическое и моральное.

А при чем здесь истязание? Кто сказал, что наказание должно ограничиваться во времени 15 мин, 1 час или 1 сутками? Какой срок наказания оптимален?

 Отправлено: 21.06.20 15:17. Заголовок: Виктория пишет: сег..

Виктория пишет:

цитата:

сегодня за русский выпорю, послезавтра (когда задница подзаживет) - за математику. Вроде логично.

Я, конечно, за строгость, но это уже аттракцион какой-то, честное слово.

 Отправлено: 21.06.20 16:35. Заголовок: Синеглазка , а в чем..

Синеглазка , а в чем разница?! К примеру, на неделю лишить прогулок (карманных денег) и т.д. - это допустимо. А в угол ставить на протяжении нескольких дней в качестве наказания - уже нет? Или ребенок натворил дел на ДВЕ порки ... - Ну так ДВА раза и надо выпороть, и не в один день, а в разные, чтобы реально прочувствовал: ДВА раза провинился - ДВА раза выпороли. Что не так?!

 Отправлено: 21.06.20 16:55. Заголовок: Виктория пишет: К п..

Виктория пишет:

цитата:

К примеру, на неделю лишить прогулок (карманных денег) и т.д.

Я вообще против карманных денег. Деньги заработать нужно. И против копилок у детей.

 Отправлено: 21.06.20 17:11. Заголовок: Виктория, не знаю, к..

Виктория, не знаю, как для вас, для меня разница между выпороть и не пустить гулять есть, и ощутимая. Для ребёнка - и того подавно. Поэтому я редко наказываю домашним арестом. Неэффективно в наши дни, считаю. Для угла сейчас слишком взрослый; для малыша - неплохое наказание, но только за незначительный проступок.
Виктория пишет:

цитата:

ребенок натворил дел на ДВЕ порки

Вы как себе это представляете? Если не абстрактно на двойках, а конкретно?
Тут вот кто-то, помню, предлагал пороть за незащищённый секс. Правда, не объяснили, как узнать, предохранялась детка или нет.
Если у ребёнка и пять двоек, и с урока сбежал, и посуду не помыл, и в комнате не убрал, и все это за один день, наказание будет все равно одно, просто более серьёзное.
А если сказать: сегодня выпорю за двойку, а завтра за посуду, а после завтра за прогул, это будет какая-то порка нон-стоп, а у ребёнка от постоянного ожидания и стресса из-за него образуется банальный невроз. И кому это надо? Вам надо? Мне лично нет.

 Отправлено: 21.06.20 17:23. Заголовок: Виктория пишет: Или..

Виктория пишет:

цитата:

Или ребенок натворил дел на ДВЕ порки ... - Ну так ДВА раза и надо выпороть, и не в один день, а в разные, чтобы реально прочувствовал: ДВА раза провинился - ДВА раза выпороли. Что не так?!

Это чего какой-то прейскурант провиностей должен существовать, что ли?

 Отправлено: 21.06.20 18:50. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Это чего какой-то прейскурант провиностей должен существовать, что ли?

Не ерничай! Вопрос в том, что если ребенок провинился в разные дни - его, фактически, накажут оба раза. А если в один день вскроется - семь бед-один ответ: ребенок начнет скрывать проступки, чтобы всего один раз быть наказанным, об этом речь.

 Отправлено: 21.06.20 19:15. Заголовок: Виктория пишет: Не..

Виктория пишет:

цитата:

Не ерничай! Вопрос в том, что если ребенок провинился в разные дни - его, фактически, накажут оба раза. А если в один день вскроется - семь бед-один ответ: ребенок начнет скрывать проступки, чтобы всего один раз быть наказанным, об этом речь.

Вас послушать, так дети прям каждый день на порку зарабатывает. В понедельник - на одну, во вторник - уже на вторую.
Такую семейку нужно всем составом к психиатру вести и проверять на адекватность:
- ребенка, вдруг он просто олигофрен в медицинском плане, что ну вообще человеский речи не понимает, и ведёт себя как неадерталец, что каждый день на порку зарабатывает;
- родителей, на наличие псих отклонений, раз они находят каждый день причины для порки.

Что значит ребенок начнет скрывать проступки? А если его каждый день порют разово, а не по совокупности, то он не начнет скрывать? Каждый день будет приходить и радостно рассказывать, чем он сегодня на порку провинился?

 Отправлено: 21.06.20 22:03. Заголовок: Admin пишет: . Логи..

Admin пишет:

цитата:

. Логично наказать за каждую отдельно, а не суммировать в одно наказание (иначе нечестно - проступков несколько, а наказание одно).

ага, растянуть удовольствие
Синеглазка пишет:

цитата:

Тогда нет, один раз за все, просто строже.

а можно и так.
Или количество, или качество. Философский вопрос
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

головная боль - прерогатива исключительно взрослых девочек

ну конечно, надо подождать и отдохнуть, принять вааанну, выпить чашечку коооофэ
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

. Что ж это за казарменное воспитание такое. Выявилось несколько проступков. За этот 2 наряда, за этот - 3 По совокупности - 5. Отбудешь 2 наряда на мытьё туалета, потом пойдешь отбывать 3 наряда на чистке бачков кухонных. Разве можно так подходить к детям

ну а как вы хотите, как к преступникам? Метод сложения наказаний?
Синеглазка пишет:

цитата:

Если у ребёнка и пять двоек, и с урока сбежал, и посуду не помыл, и в комнате не убрал, и все это за один день, наказание будет все равно одно, просто более серьёзное.

перешел все немыслимые грани.... еще чуть-чуть и в колонию попадёт.
Синеглазка пишет:

цитата:

у ребёнка от постоянного ожидания и стресса из-за него образуется банальный невроз

да, банальный невроз это скучно. Надо, чтоб запомнилось и в ночных кошмарах снилось. И эффективно, и не стресс. Зато простили, это так мило) И возможность повторения есть. Такой себе не стресс, а приятный тонус)

 Отправлено: 21.06.20 22:11. Заголовок: Nikka, рассказ, Ника..

Nikka, рассказ, Ника, мы ждём от вас правильный тематический рассказ, не тратьте устойчивые выражения

 Отправлено: 22.06.20 00:04. Заголовок: Синеглазка пишет: N..

Синеглазка пишет:

цитата:

Nikka, рассказ, Ника, мы ждём от вас правильный тематический рассказ, не тратьте устойчивые выражения

Такой прелестный коммент, как этот, можно смело за сатирический рассказ засчитать)
Nikka, прэлестно!)

 Отправлено: 22.06.20 05:55. Заголовок: Солдат Вселенной11 ,..

Солдат Вселенной11 , что за дурацкая манера (извини за грубость) отвечать в стиле пересмешника?! Тебе конкретный пример написали, а ты опять куда то в сторону разговор увел.
И ваще, давно хотела попросить: старайся флуд не разводить по любой теме : что не обсуждения с твоим участием, так вместо конкретных ответов одни пересмешки: ветка растет ответами, а по сути - и близко нет! Ты же военный человек, вот и отвечай четко и конкретно. Извини ещё раз за резкость

 Отправлено: 17.11.20 16:48. Заголовок: Думаю, если все выяс..

Думаю, если все выяснилось в один день, то и наказать в один день и один раз, подряд несколько дней пороть - это чересчур жестоко и морально тоже очень тяжело.

 Отправлено: 17.11.20 17:16. Заголовок: Как пишется в уголов..

Как пишется в уголовном кодексе," путём частичного сложения наказаний с поглощением меньшего..." Ну или как то так, точно не помню, когда есть несколько эпизодов обвинения. Это, конечно, шутка. Отчасти. А по жизни обычно не разделяют , как мне кажется.

 Отправлено: 17.11.20 18:39. Заголовок: Roccoco пишет: Как ..

Roccoco пишет:

цитата:

Как пишется в уголовном кодексе," путём частичного сложения наказаний с поглощением меньшего..."

Угу, путем частичного сложения наказания - так часто на практике.

 Отправлено: 17.11.20 18:50. Заголовок: У меня было такое, ч..

У меня было такое, что в один день получала например, две " двойки", наказывали одинаково, как и за одну. Единственное, что потом должна была в течении недели исправить обе или хотя бы одну, если такого не получалось, обычно наказывали дополнительно, уже в выходной день, за то, что не исправила отметку

 Отправлено: 17.11.20 19:27. Заголовок: Мила пишет: Деньги ..

Мила пишет:

цитата:

Деньги заработать нужно

А ещё еду и одежду

 Отправлено: 17.11.20 21:34. Заголовок: Мария пишет: - это ..

Мария пишет:

цитата:

- это чересчур жестоко и морально тоже очень тяжело.

ага, а за один раз получить в два раза больше не тяжело? Еще и "морально", епт.
вот видите, нужна золотая середина. А был тут давеча такой деятель, Vik, так его целый день пороли по 3 шлепка))) и никто не проникся его страданием, решили, что игра такая)

 Отправлено: 17.11.20 22:38. Заголовок: Nikka пишет: ага, а..

Nikka пишет:

цитата:

ага, а за один раз получить в два раза больше не тяжело?

Если выбирать между получить сегодня сильнее, чем обычно, и получить назавтра по напоротому, я бы без раздумий выбрала первый вариант.