Отправлено: 06.02.19 12:45. Заголовок: Сила наказания не в его суровости, а его неотвратимости

 Отправлено: 06.02.19 12:29. Заголовок: Невольно придется по..

Невольно придется пофлудить, точнее, - поразмышлять вслух.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А давайте введем публичные казни - пусть народ смотрит, чтобы другим неповадно было. Пару десятков прям на площади на кол посадим - и другим неповадно будет.

А давайте! Взяточника-Министра или Вора-Депутата, или продажного Судью - на лобном месте, средневековыми методами, тем же посажением на кол, с трансляцией казни на всю страну! Я - "ЗА"! Более "мелкую шушеру" - голыми к столбу на центральной площади города,и рядом - палку и корзину тухлых помидор, чтобы каждый гражданин мог плюнуть в их бесстыжие зенки, пройтись палкой по ребрам или милостиво запустить только гнилым помидором.

Вы против таких мер искрения ЗЛА в нашей стране? А что, недавний случай: заявил депутат недавно, что можно прожить на "прожиточный минимум". - Все, упырь, полгода-год живешь на прожиточный минимум! - Пока "ласты не склеишь!.

Это я к тому, что далеко не все "средневековые" методы утратили актуальность в наше время.

 Отправлено: 06.02.19 12:39. Заголовок: Виктория, древние р..

Виктория, древние римляне вывели прекрасный принцип - сила наказания не в его суровости, а в его неотвратимости.
Вот когда каждый взяточник получит хотя бы свои законные 3 года, а не один будет распят на потеху беснующейся толпе, которая после казни вполне будет удовлетворена и разойдется по домам, не думая, что тысяча других продолжает безнаказанно воровать - вот тогда будет толк.
В противном случае - все эти возгласы про лобное место, публичные казни в прямом эфире и отрубание рук - ничто иное, как политический популизм. Сейчас он не к месту. Политическая компания уже закончилась и все депутатские мандаты уже розданы. Обитателям этого Форума уже ничего не светит.

Кстати, в Китае каждый год к смертной казни приговаривают около 3 тыс. китайцев. Но взяточничество и коррупцию искоренить все же не могут. Это к Вашему принципу "неповадности".

 Отправлено: 06.02.19 12:52. Заголовок: Да, мы поспорили с В..

Да, мы поспорили с Викторией.
Мое мнение - сила закона и наказания в его неотвратимости, а не в его суровости.
Получить 3, максимум 5 лет реального заключения за взятку для чиновника, привыкшего к роскошной жизни - очень суровое наказание.
Но это должен быть каждый чиновник. Каждый. Тогда коллега "севшего" по кабинету задумается, а "брать" ли ему.
А выписать в виде санкции в УК смертную казнь за взятку, но когда каждый чиновник будет знать, что такой приговор все равно ему не вынесут, потому как он "купит" судью и иже с ним - совершенно бесполезно.
Декларативные наказания, которые никогда не применяются, никакого результата не несут.
Лучше меньшая санкция, но работающая.
Все равно, имеет ли государство в своем арсенале 100 единиц ЯО или 1000 единиц ЯО. Для развязывания мировой войны достаточно применить одну. Поэтому написано в законе - "смертная за казнь за взятку" - еще не есть гарантия его применения.
Вынести приговор в 3 года - гораздо более реальнее для самого судьи.

 Отправлено: 06.02.19 12:55. Заголовок: Солдат Вселенной11 ,..

Солдат Вселенной11 , однако ты не будешь спорить , что в ряде стран Востока можно оставить незапертой дверь - и никто не полезет воровать "на халяву"? А все ПОЧЕМУ - отрубленные руки и прочее. По закону Шариата.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вот когда каждый взяточник получит хотя бы свои законные 3 года, а не один будет распят на потеху беснующейся толпе, которая после казни вполне будет удовлетворена и разойдется по домам, не думая, что тысяча других продолжает безнаказанно воровать - вот тогда будет толк.

Не-а, Один распятый взяточник послужит ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕМ не менее 5 "потенциальным".

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

древние римляне вывели прекрасный принцип - сила наказания не в его суровости, а его неотвратимости.

Вывели то - вывели, но посмотрим наше законодательство: перевес явно не в "неотвратимости", а в сторону "строгости".

 Отправлено: 06.02.19 13:07. Заголовок: Виктория , ни фига р..

Виктория , ни фига распятый взяточник не послужит никому предостережением. Каждый посчитает - ну, он дурак зарвался, а я так не делаю. Много воровал, а я мало ворую. К тому, же это далеко, один раз и неправда.
А вот когда каждого взяточника будут сажать на три года за три копейки, тогда каждый задумается, а стоит ли оно того? А хочу ли я три года просидеть в не тех условиях, в которых привык жить?
Кстати, напомните мне, села уже мадам, которая сбила "пьяного мальчика"? И кого после Зимней вишни посадили из верхов? Хотя бы годика на 3? А по Булгарии что? Кого посадили? Судовладельца посадили? А то я запамятовал.

Второе - у восточных народов другой менталитет. Не нужно на них вообще равняться и приводить их в пример. Их менталитет славянам не подходит и принят не будет.

И при чем тут наше законодательство? А кто говорит, что оно правильное и хорошее? Речь идет не об этом.
Речь о классическом римском праве, лучше которого еще никто ничего не придумал. И никто не оспаривает этих принципов.
Кстати, есть еще один хороший принцип, о котором я уже говорил - пусть 10 виновных избежит наказания, чем пострадает 1 невиновный.

Кстати, так что насчет Китая? Почему там публичные казни (именно публичные) никого не предостерегают? И взяточники все новые появляются и появляются?

 Отправлено: 09.11.19 00:11. Заголовок: Но фантазии неплохие..

Но фантазии неплохие

 Отправлено: 09.11.22 19:56. Заголовок: Сложный вопрос. Вря..

Сложный вопрос.
Вряд ли 3 года кого-то остановит. Просто перестанут брать мало, а будут брать с расчетом, чтобы "если поймают, то хватит на нормальную жизнь в заключении". С деньгами неплохо устраиваются везде, даже в тюрьме. А 3 года - это не большой срок.
Строгость, типа казни или 25 лет, думаю, останавливает больше. Но не останавливает совсем.
Нет ни одной страны, где совсем не было бы преступлений.
Почему-то человек всегда думает - "со мной это не случится" / " я аккуратно" / "один раз" и т.д. Какая-то тупая вера в "пронесёт". Даже на примере соблюдения ПДД. Каждый нарушал.
Если бы как-нибудь объединить неотвратимость со строгостью, результат был бы лучше, но не 100%.

 Отправлено: 09.11.22 20:43. Заголовок: вы не смотрите на де..

вы не смотрите на депутатов и чиновников. смотрите на себя . грузчик в дисконтере может оперировать просрочкой, "боем" и т.д. кто-то оперирует налогами... работал в воровских коллективах. все сильно ругают ворьё-начальство, но когда им указываешь на их личные косяки, бесятся: "это я своё беру! это то что мне недоплачивают!"

 Отправлено: 10.11.22 11:36. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

вы не смотрите на депутатов и чиновников. смотрите на себя

"Начни с себя" - это просто классика жанра . Только не стоит равнять брошенный мимо урны окурок с умышленным убийством.