Отправлено: 04.02.21 11:48. Заголовок: COVID. Вакцинация.

Понятно, что наиболее эффективный способ предупреждения воздушно-капельной инфекции - это иммунопрофилактика. Сейчас много говорят о "Спутнике V", говорят об ее эффективности. Можно было бы согласиться, но почему глава института, разработавший это "чудо-оружие", выдает прямо-таки удивительную информацию. Он говорит, что вместе со своей семье привился... в марте (!?) 2020 года. Вы верите ему? Почему он уверял, что разработанная его сотрудниками вакцина не имеет побочных реакций (!?) - это было, но проскользнуло молниеносно, так что многие даже не успели это заметить и отфиксировать. Другие институты уже изготовили другие вакцины, но что известно о них, кроме высокого (более 90%) уровня защиты? И все это с чужих слов, напоминающих, скорей, рекламную акцию. Я предлагаю порассуждать о целесообразности вакцинации против COVID в контексте своего отношения к этому, о применении этих вакцин для детей и лиц пожилого возраста. Вы будете прививаться? Если уже привились, как отреагировал организм на прививку? Что думаете о развитии эпидемии COVID в дальнейшем?

 Отправлено: 04.02.21 12:34. Заголовок: Я не собираюсь вакци..

Я не собираюсь вакцинироваться, если даже государство за это приплачивать будет. И моя семья тоже. К тому же я уже переболел. Заболеваний, осложняющих течение "короны" (вроде диабета, гипертонии, ожирения, ССЗ и прочее) ни у меня, ни у моей семьи нет.
Вирус все равно мутирует постоянно. Если что, переболеем еще раз в легкой форме.
А вот вакцинироваться - это испытывать на себе неизвестно что, последствия чего будут неизвестно какими через десяток лет для организма.
Вакцина пристойная за год не разрабатывается. Для нормальной вакцины одни только клинические испытания должны идти не меньше, чем 5 лет.
А то, что сейчас на фарм. рынке имеется - неизвестно какая фигня.
Что думаю о развитии пандемии в дальнейшем? Боюсь, что меня сейчас обвинят в конспирологических теориях, но я считаю, что это грандиозная афера мирового масштаба.
"Корона", в принципе, разновидность гриппа. С сопутствующими заболеваниями банальный грипп тоже становится для пациента смертельно опасен. Но о пандемии гриппа никто и не заикается и причину смерти "грипп" не выставляют. Банальная пневмония, при наличии сопутствующих заболеваний, имеет фактически тот же процент смертности.
Если смотреть мед. статистику, корона по смертности не опаснее, чем туберкулез. Туберкулез гуляет, люди мрут, но никто всемирную панику не поднимает, локдауны не объявляет и о мировом кризисе не говорит.
Так что, дамы и господа, не думаю, что есть причины для паники.

 Отправлено: 04.02.21 13:20. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я не собираюсь вакцинироваться, если даже государство за это приплачивать будет.

Не живу на Украине, но насколько мне известно, Европа не спешить помочь этой стране с вакцинными препаратами. А уж что касается "приплачивать" Этого ни от какого государства по нынешним временам не дождешься. Тем более в преддверии экономического кризиса ...
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вирус все равно мутирует постоянно.

Мутирует, факт, но нас уверяют, что существующие вакцины не потеряют от этого совей действенности. Верится что-то слабо... Может, из 10 мутаций 9 пройдут незамеченно, но одна сделает лишними все старания по созданию и "Спутников", и "Пфайзеров"...
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вакцина пристойная за год не разрабатывается. Для нормальной вакцины одни только клинические испытания должны идти не меньше, чем 5 лет.

Перед Новым годом выступал руководитель Российской академии наук, проф. Сергеев. Так тот прямо заявил, мол, у нас экстремальная ситуация, народ мрет, а мы что, по классической схеме разрабатывать вакцину должны?!Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

я считаю, что это грандиозная афера мирового масштаба.

Человечество явно "перебздело" в связи с ней, скажем так ... Но проблема есть. И эта проблема - тяжелые случаи COVID, когда больным требуется подключение ИВЛ. Это примерно 20%. Остальное либо легкие, либо, бессимптомные...
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

"Корона", в принципе, разновидность гриппа.

И, тем не менее, не грипп. Другой возбудитель, другой патогенез. Путь передачи одинаковый... По смертности, кстати, близка к результатам эпидемии "гонконгского гриппа". Так что некоторые эксперты уверяют, что человечеству еще повезло. Вот произошло бы больше похожее на "испанку"...
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Если смотреть мед. статистику, корона по смертности не опаснее, чем туберкулез. Туберкулез гуляет, люди мрут, но никто всемирную панику не поднимает, локдауны не объявляет и о мировом кризисе не говорит.

Слушайте, а правда, что на Украине с 1 апреля прошлого года закрыли все тубдиспансеры? И где больные теперь лечатся? В амбулаториях вместе со всеми?

 Отправлено: 04.02.21 13:21. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

я считаю, что это грандиозная афера мирового масштаба.

Вот и мне так кажется. Бескровный аналог мировой войны для перезагрузки экономики.

 Отправлено: 04.02.21 13:22. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Так что, дамы и господа, не думаю, что есть причины для паники.

Не знаю где как, а в Москве мэр уже обещает с весны значительные послабления, хотя маски, скорей всего, останутся. Короче, перестанут допекать с эпид. требованиями. Карантин здорово бьет по малому бизнесу; в городскую казну налогов мало поступает.

 Отправлено: 04.02.21 13:27. Заголовок: Ауди пишет: Бескров..

Ауди пишет:

цитата:

Бескровный аналог мировой войны для перезагрузки экономики.

Но все конструкторы "инклюзивного общества" заявляют, что для них это было неожиданностью и пришлось очень кстати. Понимаю, что, возможно, и сочиняют, но большинство серьезных специалистов убеждены, что COVID - вирус природного происхождения.

 Отправлено: 04.02.21 13:44. Заголовок: Tarop пишет: Европа..

Tarop пишет:

цитата:

Европа не спешить помочь этой стране с вакцинными препаратами.

Ну, начало вакцинации анонсировано на 15 февраля. На бюджетной основе. Что там за вакцина, и у кого ее закупили - не скажу, потому, что не знаю. Не интересовался.
Tarop пишет:

цитата:

Мутирует, факт, но нас уверяют, что существующие вакцины не потеряют от этого совей действенности. Верится что-то слабо... Может, из 10 мутаций 9 пройдут незамеченно, но одна сделает лишними все старания по созданию и "Спутников", и "Пфайзеров"...

Даже противогриппозная вакцина от одного штамма совершенно бесполезна против другого.
Иной вопрос, что фармацевтика, в том числе вакцинация, это сверх прибыли мирового масштаба, так что народу будет говориться, что вакцинация - это панацея.
Tarop пишет:

цитата:

Перед Новым годом выступал руководитель Российской академии наук, проф. Сергеев. Так тот прямо заявил, мол, у нас экстремальная ситуация, народ мрет, а мы что, по классической схеме разрабатывать вакцину должны?!

И я о том же. Что это не вакцина, а неизвестно что. С таким же успехом можно методом научного тыка попробовать вакцину от ящура, например. Вдруг она и на "корону" подействует. То же самое относится и к американской вакцине. Она тоже непонятно что.
Tarop пишет:

цитата:

И эта проблема - тяжелые случаи COVID, когда больным требуется подключение ИВЛ. Это примерно 20%. Остальное либо легкие, либо, бессимптомные...

Согласен. Но при 2-х сторонней пневмонии тем же 20%, если есть сопутствующие заболевания, тоже требуется ИВЛ.
Tarop пишет:

цитата:

Слушайте, а правда, что на Украине с 1 апреля прошлого года закрыли все тубдиспансеры? И где больные теперь лечатся? В амбулаториях вместе со всеми?

Неправда. По Национальной концепции борьбы с туберкулезом, которую приняли, если не ошибаюсь, в 2019 году, противотуберкулезная помощь должна оказываться единым учреждением в масштабах области. Такими учреждениями обозначили областные фтизиатрические центры. Все остальные учреждения в масштабе городов и районов должны влиться в их состав.
Проще говоря, юридически какая-нибудь "Бериславская районная противотуберкулёзная поликлиника" перестала существовать, потому что теперь она структурное подразделение, к примеру, "Николаевского областного фтизиатрического центра".
Но жители Бериславского района по прежнему ходят в здание, которое осталось на том же месте, к тем же врачам, что и раньше.
Если быть казуистом, то можно сказать, что прежние юридические лица прекратили существовать, но в реальности - их просто реорганизовали путем присоединения к другому юридическому лицу.
Ауди пишет:

цитата:

Бескровный аналог мировой войны для перезагрузки экономики.

Очень точное сравнение.

 Отправлено: 05.02.21 09:10. Заголовок: Tarop пишет: Даже п..

Tarop пишет:

цитата:

Даже противогриппозная вакцина от одного штамма совершенно бесполезна против другого.

Да, так, но коронавирус - возбудитель новый. Никто не знает как он себя поведет; его еще изучать и изучать.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Что это не вакцина, а неизвестно что. С таким же успехом можно методом научного тыка попробовать вакцину от ящура, например. Вдруг она и на "корону" подействует.

Понятно, что не подействует, но настораживает быстрота ее появления. Сдается, не столько забота о здоровье сограждан, сколько откровенный бизнес. Бизнес, который охотно пиарится "на верхах". Согласитесь, что раньше никогда такого не было.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но при 2-х сторонней пневмонии тем же 20%, если есть сопутствующие заболевания, тоже требуется ИВЛ

А вот в связи с сопутствующими заболеваниями колоссальный вопрос - когда человек умирает от COVID, когда от сопутствующих заболеваний. Получается, что на практике это чуть ли не синонимы. По-настоящему, разрешить эту проблему должна ВОЗ, но она молчит. Видимо, тоже в затруднении. Насколько можно понять, весь ажиотаж с эпидемией возник из-за ранее проведенной оптимизации больничных коек инфекционных отделений. Содержать стало в капиталистической системе экономики просто нерентабельно, вот и сократили, а когда пошел наплыв... И так везде.
Ауди пишет:

цитата:

Бескровный аналог мировой войны для перезагрузки экономики.

Ну, война - это такое средство, которое не заменит никакой COVID. "Война - это ... война" как говаривалось в одном фильме про барона Мюнхгаузена. Скорей всего, "перезагрузка экономики" будет происходить во время и на фоне экономического кризиса, который начнется с падения на фондовой бирже США. Поэтому там сейчас все общество вводится в состояние мобилизации, наподобие сталинского СССР 30-х годов. А вообще-то война в мире, где есть ядерное оружие - устрашающая вещь.

 Отправлено: 05.02.21 09:41. Заголовок: Два сообщения. Итак ...

1. "...В общей сложности в отношении вакцин производства Pfizer и Moderna в Государственное фармацевтическое управление Швеции поступило 532 сообщения о летальных исходах из-за предполагаемых побочных эффектов. " (Ист. https://regnum.ru/news/society/3182204.html)
2. "...Мэр Москвы Сергей Собянин завил, что если положительный тренд сохранится, то основные ограничения по коронавирусу в Москве могут снять к маю. "Если тренд этот сохранится, то, я думаю, что к маю основные ограничения будут сняты", — сказал Собянин в эфире телеканала "Россия 24". Он добавил, что в России все "будет более-менее нормально к лету"." (Ист. https://1prime.ru/society/20210204/832973718.html)
Стало быть, все более-менее должно нормализоваться и в других "краях и весях" необъятной ...

 Отправлено: 05.02.21 10:02. Заголовок: Tarop пишет: А вот ..

Tarop пишет:

цитата:

А вот в связи с сопутствующими заболеваниями колоссальный вопрос - когда человек умирает от COVID, когда от сопутствующих заболеваний. Получается, что на практике это чуть ли не синонимы. По-настоящему, разрешить эту проблему должна ВОЗ, но она молчит. Видимо, тоже в затруднении.

Никакого затруднения у ВОЗ и у рядовых медиков по этому поводу нет. Есть клинические протоколы и стандарты, в том числе у пат. анатомов, из которых четко и ясно следует - в каких случая какая причина смерти выставляется и цепляется туда COVID или нет.
Tarop пишет:

цитата:

Насколько можно понять, весь ажиотаж с эпидемией возник из-за ранее проведенной оптимизации больничных коек инфекционных отделений. Содержать стало в капиталистической системе экономики просто нерентабельно, вот и сократили, а когда пошел наплыв... И так везде.

Может, в РФ и была оптимизация коек инфекционных. Я не знаю и говорить про это не буду. Но ажиотаж возник и продолжается во всем мире. Или Вы утверждаете, что во всем мире непосредственно перед эпидемией была дружно и одномоментно проведена оптимизация инфекционных отделений и поэтому во всем мире ажиотаж возник такой? Как-то с логикой хромает у Вас.

 Отправлено: 05.02.21 13:23. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Никакого затруднения у ВОЗ и у рядовых медиков по этому поводу нет.

Диагноз устанавливается по принципу "вполне возможно"; все оставлено "на откуп" конкретного паталогоанатома. Один видит связь COVID - летальность, другой - нет. COVID не грызет организм; в одних случаях он лишь способствует летальному случаю, в других - лишь доводит до логичного конца развитие имеющихся заболеваний. Но ВОЗ по этому вопросу выбрала "фигуру умолчания"; видимо, эта организация полагает, что "на местах видней" Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Или Вы утверждаете, что во всем мире непосредственно перед эпидемией была дружно и одномоментно проведена оптимизация инфекционных отделений и поэтому во всем мире ажиотаж возник такой?

Насчет "дружно и одномоментно" - это ваша приписка, а не мое мнение. Я, как вы уже, наверно, заметили, не конспиролог.

 Отправлено: 05.02.21 13:30. Заголовок: А относительно туб. ..

А относительно туб. службы -
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Неправда. По Национальной концепции борьбы с туберкулезом, которую приняли, если не ошибаюсь, в 2019 году, противотуберкулезная помощь должна оказываться единым учреждением в масштабах области. Такими учреждениями обозначили областные фтизиатрические центры. Все остальные учреждения в масштабе городов и районов должны влиться в их состав.

Серьезно? А как быть с этим? https://strana.ua/articles/analysis/248040-psikhbolnykh-i-tuberkuleznikov-otpravjat-na-ulitsu-chto-zhdet-ukrainskuju-meditsinu-s-1-aprelja.html. Или вот это https://ukraina.ru/interview/20200202/1026544436.html. Так зачем стоило утверждать обратное?

 Отправлено: 05.02.21 13:38. Заголовок: Tarop пишет: А вот ..

Tarop пишет:

цитата:

А вот в связи с сопутствующими заболеваниями колоссальный вопрос - когда человек умирает от COVID, когда от сопутствующих заболеваний.

Этот вопрос ещё Марк Твен поднимал :

цитата:

Положим, человек ушибет себе палец, а потом отравится, а потом свалится в колодец и сломает себе шею, и кто-нибудь придет и спросит, отчего он умер, так какой-нибудь дуралей может сказать: "Оттого, что ушиб себе палец".

 Отправлено: 05.02.21 13:40. Заголовок: Tarop пишет: Серьез..

Tarop пишет:

цитата:

Серьезно? А как быть с этим? https://strana.ua/articles/analysis/248040-psikhbolnykh-i-tuberkuleznikov-otpravjat-na-ulitsu-chto-zhdet-ukrainskuju-meditsinu-s-1-aprelja.html. Или вот это https://ukraina.ru/interview/20200202/1026544436.html. Так зачем стоило утверждать обратное?

Первая ссыль - "страница не найдена", вторая - 404 выбивает.
И что там было? Скрин хоть дайте и я отвечу.Tarop пишет:

цитата:

Диагноз устанавливается по принципу "вполне возможно"; все оставлено "на откуп" конкретного паталогоанатома. Один видит связь COVID - летальность, другой - нет. COVID не грызет организм; в одних случаях он лишь способствует летальному случаю, в других - лишь доводит до логичного конца развитие имеющихся заболеваний. Но ВОЗ по этому вопросу выбрала "фигуру умолчания"; видимо, эта организация полагает, что "на местах видней"

Простите, Вы медик сам?
Tarop пишет:

цитата:

Насчет "дружно и одномоментно" - это ваша приписка, а не мое мнение. Я, как вы уже, наверно, заметили, не конспиролог.

Но это следует из Вашей логики. Вы говорите, что причиной ажиотажа стала оптимизация инфекционных коек. Но ажиотаж во всем мире. Границы закрывают, локдауны вводят, карантины. Из чего следует мой вопрос - во всем мире оптимизация инфекционных коек произошла?

 Отправлено: 05.02.21 14:05. Заголовок: Не поленился, нашел ..

 Отправлено: 05.02.21 18:32. Заголовок: Tarop пишет: говор..

Tarop пишет:

цитата:

говорит, что вместе со своей семье привился... в марте (!?) 2020 года

а зачем они так долго держали в тайне такую эффективную вакцину?)))) Ждали, не отрастут ли рога и хвост? Рискнули здоровьем национального достояния?)))
Либо вы что-то путаете, либо маразм крепчал
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Боюсь, что меня сейчас обвинят в конспирологических теориях, но я считаю, что это грандиозная афера мирового масштаба.

обвинят
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Первая ссыль - "страница не найдена", вторая - 404 выбивает. И что там было? Скрин хоть дайте и я отвечу.Tarop

у меня тоже))) но на Стране другие заголовки доставляют)))