Отправлено: 05.12.20 19:53. Заголовок: А вы знали, что есть много разных мазохизмов?

Недавно открыла для себя Америку. Оказывается, Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена! психологический мазохизм и сексуальный - это разные вещи, и могут встречаться по отдельности это четыре разных человека.

Началось с того, что, как выяснилось, self-defeating personality disorder переводится не как "расстройство личности, направленное на саморазрушение", а просто как "мазохизм". Ознакомилась с симптомами, у себя с удивлением обнаружила хорошо, если один или два, зато у пары подруг, одного родственника и у знакомой собаки - практически все. Немедленно села в позу лотоса, чтобы привести в порядок то, что образовалось в голове, и выудить мысли. Как же так, всю жизнь считала, что нижний тематик - это мазохист, а оказывается, это не обо мне? Мы не рабы, рабы не мы? Вот тут обидно стало.

Закопалась в интернет и нарыла вот что. Во-первых, мазохизму часто дают узкое определение - "получение удовольствия от причинения себе боли или унижения". Во-вторых, на русскоязычных сайтах акцент делается на парафилию, а на англоязчных - на психопатологию. В-третьих, мазохизм разнообразней, чем кажется.

Оказывается, мазохисты бывают жизнерадостные и унылые. Первые хотят, чтобы им причиняли физическую боль и/или унижение, но ловят от этого кайф. Генерируют эндорфины в промышленных количествах даже с красно-синей [img class=smile" src=/gif/smk/sm31.gif] (или благодаря подобному пейзажу). А унылые радоваться не могут. Запрещают себе. И вообще отрицают все, что может пойти им на пользу, ибо недостойны. Себя не любят, не уважают, самокритикой доводят до исступления и хоронят себя за плинтусом.

Наверное, уместно более широкое определение мазохизма как "желания причинять себе вред". На одном сайте было предложено шесть видов мазохизма:

Моральный. Проявляется в постоянной потребности наказания. Человек сам провоцирует неудачи и потери, чтобы страдать. Подобное расстройство тяжело поддается лечению.

Сексуальный. Человек стремится получить наслаждение через физическую боль. Причинами такого поведения становятся насилие сексуального характера, болезненные заболевания.

Ментальный. Основан на духовных и физических ценностях определенной культуры.

Эмоциональный. Проявляется в виде самооправдания, жалости к самому себе, фамильярном поведении. Эмоциональный мазохизм в отношениях можно наблюдать, когда женщина часто злоупотребляет спиртным и вступает в споры без особой причины. Такое поведение заключается в желании искать что-то странное и извращенное.

Психологический. Основан на расстройстве психики и возникает по причине комплекса неполноценности, жестокого наказания родителей в детстве, из-за страха быть покинутым.

Женский. Этот типа мазохизма выделял Фрейд. Он выражается в желании быть неполноценным, бессильным. Присущ обоим полам.

Не знаю, вообще говоря, насколько научна подобная градация, но читать было интересно. Заинтересовал ментальный мазохизм. Если вдуматься, в нашей культуре есть такие ценности, как жертвенность во имя и во благо, отрицание личного в пользу общественного, в общем, "живут не для радости, а для совести".

На англоязычном сайте были такие симптомы мазохизма (саморазрушительного расстройства личности):
1. Неспособность сказать "нет".
2. Очень серьезно отношение к самосовершенствованию: если диета, то жесткая, если зарядка, то не моги пропустить и полежать лишний часок.
3. Желание спасать людей, животных или планету, жертвенность и мученичество. Почему-то вспомнились бесчисленные страшненькие подвижницы из Грин Писов и иже с ними.
4. Отказ от помощи.
5. Влечение к нарциссистам. Тоже почему-то вспоминаются женщины, выходящие замуж за всяких козлов и оправдывающие их.
6. Неспособность постоять за себя.
7. Перфекционизм.
8. Негативное отношение к себе.
9. Влечение к драмам в жизни и кино.
10. Неспособность расслабиться и насладиться чем-то от души.

В общем, я пришла к таким выводам. Мазохизм, который исключили из списка заболеваний ВОЗ, - сексуальный. Жить не мешает. А психопатология осталась, понятно почему: требует лечения для предотвращения окончательного разрушения личности. Печально, что вот этот психологический мазохизм неочевиден для носителя, в отличие от сексуального. Остается только пожелать тем, кто им страдает, отречься от греха уныния и причинять себе вред только для достижения эйфории.

Ссылки: https://psihbolezni.ru/rasstrojstva/prichiny-i-priznaki-mazohizma/
https://www.mindbodygreen.com/0-22868/10-ways-to-spot-a-masochist.html

 Отправлено: 07.12.20 10:15. Заголовок: Мне приходилось, пус..

Мне приходилось, пусть "один раз", сталкиваться с человеком, кто буквально страдал от раздвоение личности: деспот на официальном уровне и ... "раб" в сексуальных мечтах и играх.
Много очень идет с детства, к примеру, - не может "затюканный" чел нормально реализоваться в реальной жизни.

 Отправлено: 07.12.20 10:23. Заголовок: Я не понимаю, что вс..

Я не понимаю, что все накинулись на Ауди. Она свое мнение выразила максимально корректно, и с ней согласится любой человек, хоть немного разбирающийся в психологии. Помогать другим можно только имея на это ресурс, в противном случае - это ненормально, и в лучшем случае приведет к дикому эмоциональному выгоранию, в худшем - к психушке или самоубийству.

А заботиться о себе нужно не для того, чтобы замуж выйти (этот самый замуж вообще не всем нужен), а для того, чтобы комфортно и хорошо себя чувствовать. И чтобы в мире стало на одного счастливого человека больше)) Это гораздо продуктивнее, чем мнить себя Сиддхартхой Гаутамой, который прозрел, что люди страдают, и ринулся их спасать.

 Отправлено: 07.12.20 11:15. Заголовок: Есть что сказать пиш..

Есть что сказать пишет:

цитата:

Помогать другим можно только имея на это ресурс, в противном случае - это ненормально,

Чтобы помогать не обязательно иметь лишние средства. А физически помогать так это вообще легко и полезно потратить время на доброе дело. При желании горы можно свернуть.

 Отправлено: 07.12.20 12:10. Заголовок: Виктория пишет: Мне..

Виктория пишет:

цитата:

Мне приходилось, пусть "один раз", сталкиваться с человеком, кто буквально страдал от раздвоение личности: деспот на официальном уровне и ... "раб" в сексуальных мечтах и играх.

ха-ха. Да в сексуальных играх можно быть кем угодно, хоть лошадкой))) столько уже обсудили, да хоть в этой же теме.
Но это тут вообще не в тему)
И к раздвоению личности это не относится.
Страдает ли человек...скорее наслаждается)
Вообще вести себя по-разному с разными людьми (вне игр) это называется разные социальные роли. Одно дело с друзьями, другое - с коллегами, третье - с родственниками.
Совсем плохо перед одними лебезить, на других отрываться. Одна из типичнейших причин "строгого воспитания". Затюканный на работе человек приходит домой и издевается над домашними, особенно над наивными беспомощными детьми. Чтоб хоть где-то не об него ноги вытирали, а наоборот.

Есть что сказать пишет:

цитата:

Это гораздо продуктивнее, чем мнить себя Сиддхартхой Гаутамой, который прозрел, что люди страдают, и ринулся их спасать.

так он же пришел к тому, что жизнь тлен и надо расслабиться

Мила пишет:

цитата:

А физически помогать так это вообще легко и полезно потратить время на доброе дело. При желании горы можно свернуть.

если вам это помогает, то хорошо. Если вы чувствуете себя лучше, а не опустошенной и несчастной. Выгорание случается везде, в любом деле. Это не повод его бросать, можно справиться с трудностями. Я считаю, что человек реализует себя в благотворительности как в любом деле, повышает свою самооценку, находит знакомства и единомышленников (я правда ничего не нахожу, только деньгами, и личные знакомства и благодарности в основном интернетные, либо вообще анонимные пожертвования). То есть человек делает это в конечном итоге и для себя, а не только для того парня. Это такой же расход, как и все остальные. Почему это должно так удивлять, я ж не последнюю миску похлебки доедаю, и я не трёхлетний ребенок, которому жалко поделиться игрушкой)

 Отправлено: 07.12.20 13:00. Заголовок: Nikka пишет: если в..

Nikka пишет:

цитата:

если вам это помогает, то хорошо. Если вы чувствуете себя лучше, а не опустошенной и несчастной.

Я писала не только о себе.
Nikka пишет:

цитата:

То есть человек делает это в конечном итоге и для себя, а не только для того парня.

Уж точно не для себя.
Nikka пишет:

цитата:

я правда ничего не нахожу, только деньгами, и личные знакомства и благодарности в основном интернетные, либо вообще анонимные пожертвования).

Вы молодец.
Nikka пишет:

цитата:

Это такой же расход, как и все остальные.

Расход здоровья.

 Отправлено: 07.12.20 13:28. Заголовок: Есть что сказать пиш..

Есть что сказать пишет:

цитата:

И чтобы в мире стало на одного счастливого человека больше))

Ну вот вы умылись-причесались - и стали счастливее - в мире прибавилось то бишь. А кто-то счастлив в грязи, но с чувством выполненного (предварительно самостоятельно вмененного себе) долга. Кто-то хочет днем в пиджаке и галстуке корпорацией управлять, а вечером, скинув с себя бренность мегаполиса, стоять в ошейнике и на поводке на коленках перед мадам в латексе или перьях. Каждый счастлив по-своему, просто примите это как данность, даже в том случае, если для вас такое чужое счастье выглядит сумасбродством. Для кого-то ведь и вы "чокнутый профессор".
Хорошо бы отделять желание и наличие возможности помочь (благотворительность) от истерик чокнутых собачниц, набирающих на передержку непосильное для содержания и обслуживания количество животных, а потом рыдающих на каждом шагу, как им тяжело и какие все вокруг бесчувственные скоты, не хотят помочь копеечкой - так для меня это выглядит исключительно как желание пропиариться, если еще и не заработать на этом.
Никто тут на Ауди не кидался, и думаю она вполне способна за себя постоять без участия анонимного доктора психологических наук)) Лично мой вопрос (который так и остался без ответа) был адресован совершенно другому участнику и заключался в просьбе обозначить этические рамки, руководствуясь которыми он за аналогичное высказывание считает возможным одного публично назвать "мерзкий тупой бабец, скатившийся до дискриминации по ... признакам", а другому согласно покивать "да, это очень тактично, все правильно, страшненькие вонючки они и есть". Только и всего))

 Отправлено: 07.12.20 16:00. Заголовок: Есть что сказать пиш..

Есть что сказать пишет:

цитата:

Помогать другим можно только имея на это ресурс, в противном случае - это ненормально, и в лучшем случае приведет к дикому эмоциональному выгоранию, в худшем - к психушке или самоубийству.

По-моему, речь шла не совсем об этом. КМК, имелось в виду, что неухоженность была признаком плохого отношения к себе, соотвественно, мазохизма. Следовательно, плохо выглядящие женщины-волонтеры могли быть мазохистами и стремиться к жертвенности не из сочувствия к другим, а в целях наказания себя (но необязательно были ими).

 Отправлено: 07.12.20 18:26. Заголовок: Огниво пишет: Следо..

Огниво пишет:

цитата:

Следовательно, плохо выглядящие женщины-волонтеры могли быть мазохистами и стремиться к жертвенности не из сочувствия к другим, а в целях наказания себя (но необязательно были ими).

Да может элементарно некоторым женщинам неинтересно и неважно как они выглядят. Внешний вид еще ни о чем не говорит. Я небритый и неглаженный на улицу не выйду, несмотря на свое моральное самобичевание постоянное. Да и шмотье я брендовое люблю. Нет здесь, по моему, прямой зависимости.

 Отправлено: 07.12.20 20:29. Заголовок: Мария пишет: от ист..

Мария пишет:

цитата:

от истерик чокнутых собачниц, набирающих на передержку непосильное для содержания и обслуживания количество животных, а потом рыдающих на каждом шагу, как им тяжело и какие все вокруг бесчувственные скоты, не хотят помочь копеечкой - так для меня это выглядит исключительно как желание пропиариться, если еще и не заработать на этом.

Да ну, не рыдают они. Зачем? Им даже квартиры дарят. Так, что все не так грустно и потеряно в этом мире.

 Отправлено: 07.12.20 20:49. Заголовок: Тут очень много посв..

Тут очень много посвятили внешности. Ауди наблюдала этих людей в разных ситуациях и составила впечатление, но по одному описанию нельзя судить. Эта первая аккуратная тетка, у которой внешне все хорошо, может быть несчастлива. А вторая - может быть вполне довольна собой в своей странности и сумасбродности.

Встречают по одеждке, да, в некоторых ситуациях прямо очень важно выглядеть и произвести впечатление.
Но как у нас все получается: что ни сделает баба - все не так. Не следит за собой - плохо. Не вылазит из салонов красоты- не уверена в себе, значит боится, что не будет выглядеть как кукла барби - муж изменит. См. пункт про диеты и самосовершенствование. Толстая- плохо, худая - плохо. Ярко накрасилась - на проститутку похожа, неярко - на серую мышку. Всегда найдется что сказать. Поэтому надо слать подальше всех "доброжелателей"))) такой бодипозитивный дискурс, и как это многих задевает, потому что актуальна эта проблема

 Отправлено: 07.12.20 23:12. Заголовок: Nikka пишет: Но как..

Nikka пишет:

цитата:

Но как у нас все получается: что ни сделает баба - все не так.

Это да.
Nikka пишет:

цитата:

Ауди наблюдала этих людей в разных ситуациях и составила впечатление, но по одному описанию нельзя судить. Эта первая аккуратная тетка, у которой внешне все хорошо, может быть несчастлива. А вторая - может быть вполне довольна собой в своей странности и сумасбродности.

Теоретически да, а в жизни аккуратная тетка была не сказать, что прямо довольная жизнью, но и не несчастна, а вот Рахель точно недовольна вообще всем. Просто, как водится, разговор ушел не совсем туда :) или совсем не туда. Я-то, собственно, поразилась психологии мазохизма и подумала, что поведение многих знакомых мне людей можно, оказывается, объяснить именно этим расстройством (хотя и не безусловно). А обсуждать мы начали именно внешность, ухоженность и связь с внутренним миром. В принципе, тоже актуально.

 Отправлено: 13.12.20 14:29. Заголовок: Почитала и удивилась..

Почитала и удивилась, с каким энтузиазмом многие набросились и на статью, и на Ауди. А собственно, в статье говорится лишь об условной классификации (а любая классификация условна) и о некоей корреляции, а не о каких-то «истинах»)

Фанатиками же (будь то религиозный фанатизм, или гринписовский) становятся люди, склонные к фанатизму.
Мне сейчас одна историческая фигура припомнилась. «Железный Феликс» в детстве и отрочестве был истовым католиком и предполагал сделаться монахом. А потом умирает его любимый брат, и фанатичный отрок заковыривает обиду на обожаемого бога, а дальше все хотя бы примерно знают.
Глядишь, — не помри брат, — имел бы мир, — очень не исключено, — нового Торквемаду. (А с чего сам Торквемада «торквемадой» стал, боюсь, мы никогда не узнаем.)
А фанатики, как ни крути, имеют определённые схожие черты, и в первую очередь, абс.наплевательское отношение к себе и своему внешнему виду (хотя, разумеется, не всяк, кто наплевательски относится к своему внешнему виду, является фанатиком, и не всяк фанатик чихал на свою внешность).
А уж чего он фанатик (это я намеренно повторяюсь), это дело десятое.
И да: фанатики страшны. Но не своей нечесанностью и перманентной неотмытостью, а тем, что свято убеждены: цель оправдывает средства. (Бытовой пример: в соседнем доме жила бабушка, кошатница, находила, лечила-выхаживала больных и покалеченных кошек, с последующим их «удочерением», - казалось бы, святая старушка, — но любого ребёнка, заглядевшегося, как в её окно 1-го этажа чуть не вереницей летом и зимой входят и выходят кошки, обкладывала матом, а могла и палкой швырнуть: все дети — зло, кошкомучители; а уж в собак швыряла чем ни попадя без разговоров вовсе.)

 Отправлено: 13.12.20 16:09. Заголовок: С.Ф. пишет: И да: ф..

С.Ф. пишет:

цитата:

И да: фанатики страшны. Но не своей нечесанностью и пермарентной неотмытостью, а тем, что свято убеждены: цель оправдывает средства.

Совершенно согласна.

 Отправлено: 13.12.20 20:00. Заголовок: С.Ф. пишет: фанатик..

С.Ф. пишет:

цитата:

фанатики страшны. Но не своей нечесанностью и пермарентной неотмытостью, а тем, что свято убеждены: цель оправдывает средства.

Фанатики страшны не только этим. Они не могут критически воспринимать свои действия и полагают, что всегда правы. Они свято верят в свою правоту.

 Отправлено: 13.12.20 23:25. Заголовок: С лёгкой руки - от м..

С лёгкой руки - от мазохизма к фанатизму 😁