Отправлено: 05.12.20 19:53. Заголовок: А вы знали, что есть много разных мазохизмов?

Недавно открыла для себя Америку. Оказывается, Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена! психологический мазохизм и сексуальный - это разные вещи, и могут встречаться по отдельности это четыре разных человека.

Началось с того, что, как выяснилось, self-defeating personality disorder переводится не как "расстройство личности, направленное на саморазрушение", а просто как "мазохизм". Ознакомилась с симптомами, у себя с удивлением обнаружила хорошо, если один или два, зато у пары подруг, одного родственника и у знакомой собаки - практически все. Немедленно села в позу лотоса, чтобы привести в порядок то, что образовалось в голове, и выудить мысли. Как же так, всю жизнь считала, что нижний тематик - это мазохист, а оказывается, это не обо мне? Мы не рабы, рабы не мы? Вот тут обидно стало.

Закопалась в интернет и нарыла вот что. Во-первых, мазохизму часто дают узкое определение - "получение удовольствия от причинения себе боли или унижения". Во-вторых, на русскоязычных сайтах акцент делается на парафилию, а на англоязчных - на психопатологию. В-третьих, мазохизм разнообразней, чем кажется.

Оказывается, мазохисты бывают жизнерадостные и унылые. Первые хотят, чтобы им причиняли физическую боль и/или унижение, но ловят от этого кайф. Генерируют эндорфины в промышленных количествах даже с красно-синей [img class=smile" src=/gif/smk/sm31.gif] (или благодаря подобному пейзажу). А унылые радоваться не могут. Запрещают себе. И вообще отрицают все, что может пойти им на пользу, ибо недостойны. Себя не любят, не уважают, самокритикой доводят до исступления и хоронят себя за плинтусом.

Наверное, уместно более широкое определение мазохизма как "желания причинять себе вред". На одном сайте было предложено шесть видов мазохизма:

Моральный. Проявляется в постоянной потребности наказания. Человек сам провоцирует неудачи и потери, чтобы страдать. Подобное расстройство тяжело поддается лечению.

Сексуальный. Человек стремится получить наслаждение через физическую боль. Причинами такого поведения становятся насилие сексуального характера, болезненные заболевания.

Ментальный. Основан на духовных и физических ценностях определенной культуры.

Эмоциональный. Проявляется в виде самооправдания, жалости к самому себе, фамильярном поведении. Эмоциональный мазохизм в отношениях можно наблюдать, когда женщина часто злоупотребляет спиртным и вступает в споры без особой причины. Такое поведение заключается в желании искать что-то странное и извращенное.

Психологический. Основан на расстройстве психики и возникает по причине комплекса неполноценности, жестокого наказания родителей в детстве, из-за страха быть покинутым.

Женский. Этот типа мазохизма выделял Фрейд. Он выражается в желании быть неполноценным, бессильным. Присущ обоим полам.

Не знаю, вообще говоря, насколько научна подобная градация, но читать было интересно. Заинтересовал ментальный мазохизм. Если вдуматься, в нашей культуре есть такие ценности, как жертвенность во имя и во благо, отрицание личного в пользу общественного, в общем, "живут не для радости, а для совести".

На англоязычном сайте были такие симптомы мазохизма (саморазрушительного расстройства личности):
1. Неспособность сказать "нет".
2. Очень серьезно отношение к самосовершенствованию: если диета, то жесткая, если зарядка, то не моги пропустить и полежать лишний часок.
3. Желание спасать людей, животных или планету, жертвенность и мученичество. Почему-то вспомнились бесчисленные страшненькие подвижницы из Грин Писов и иже с ними.
4. Отказ от помощи.
5. Влечение к нарциссистам. Тоже почему-то вспоминаются женщины, выходящие замуж за всяких козлов и оправдывающие их.
6. Неспособность постоять за себя.
7. Перфекционизм.
8. Негативное отношение к себе.
9. Влечение к драмам в жизни и кино.
10. Неспособность расслабиться и насладиться чем-то от души.

В общем, я пришла к таким выводам. Мазохизм, который исключили из списка заболеваний ВОЗ, - сексуальный. Жить не мешает. А психопатология осталась, понятно почему: требует лечения для предотвращения окончательного разрушения личности. Печально, что вот этот психологический мазохизм неочевиден для носителя, в отличие от сексуального. Остается только пожелать тем, кто им страдает, отречься от греха уныния и причинять себе вред только для достижения эйфории.

Ссылки: https://psihbolezni.ru/rasstrojstva/prichiny-i-priznaki-mazohizma/
https://www.mindbodygreen.com/0-22868/10-ways-to-spot-a-masochist.html

 Отправлено: 06.12.20 04:58. Заголовок: Мила пишет: Поэтому..

Мила пишет:

цитата:

Поэтому не нужно бояться зоозащитников, делать из них злодеев, полоскать их в каждой статье.

Согласен с Милой полностью. Хоть стреляйте меня.

 Отправлено: 06.12.20 11:18. Заголовок: Мария пишет: А ту ч..

Мария пишет:

цитата:

А ту часть статьи, где автор говорит о неинтересных мужикам дурнушках, которым ничего не остаётся, кроме как за собаками в приютах ходить, ну или по хосписам за нищими - вы не хотите прокомментировать?)) А как же ваше коронное «собаки лучше людей»?)) Или это только в контексте беседы с определёнными участниками используется?

Как же я это пропустил?
Нет, не хочу прокомментировать. Потому, как написана очевидная, на мой взгляд, глупость. Для меня будет интереснее женщина, которая ходит в приюты и хосписы, более той, которая ходит в салоны красоты. Потому, как, пардон, у меня встает на интересного мне человека, а не на манекен резиновый. Я сам анонимно перевожу деньги каждый месяц в хоспис. Немного, но все же. У меня товарищ в хосписе умирал.

 Отправлено: 06.12.20 14:50. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Потому, как написана очевидная, на мой взгляд, глупость. Для меня будет интереснее женщина, которая ходит в приюты и хосписы, более той, которая ходит в салоны красоты.

Все это прекрасно. Вся печаль в том, что это ведь не статейка с дней.ру, а мнение самой Ауди, которая везде была, все видела и знает обо всем не по наслышке, а по личному знакомству, в связи с личным участием или присутствием. И вот мне вспомнились, Солдат Вселенной11, ваши картиночки с недалекими надписями в мой адрес. Я от того и спрашиваю, чего не возмущаетесь - то, что дискриминирует, мол, женщин по внешности, желание помочь ближнему называет психическим расстройством личности, толерантности и след простыл? От чего так избирательно критикуете, интересуюсь.

 Отправлено: 06.12.20 15:02. Заголовок: Мария, ну мои картин..

Мария, ну мои картиночки, может, и не всегда уместны были. Не спорю. Но Ауди высказала свое мнение очень тактично и ненавязчиво. Она имеет право на свое мнение. Хоть я с ним и не согласен.

 Отправлено: 06.12.20 16:54. Заголовок: КМК, не бывает в чис..

КМК, не бывает в чистом виде физического мазохизма и психологического. Индивидуум может иметь симптомы и того, и другого, причём не все.

Что касается развернувшейся выше баталии, по-моему, Ауди должна более развёрнуто пояснить, что она имеет в виду. Не думаю, что она хочет сказать, что женщине лучше ходить в салон красоты, чем работать в хосписе, а то замуж не выйдет.

 Отправлено: 06.12.20 18:05. Заголовок: Ауди пишет: Желание..

Ауди пишет:

цитата:

Желание спасать людей, животных или планету, жертвенность и мученичество. Почему-то вспомнились бесчисленные страшненькие подвижницы из Грин Писов и иже с ними.

Хочу обратить ваше внимание на то, что первое предложение - симптом, взятый из статьи, ссылку на которую я даю ниже. Второе предложение - мой комментарий, от которого я не отказываюсь по следующим причинам:
1. Это мое личное воспоминание о конкретных людях.
2. "Страшненькие" - не дискриминация, а констатация факта. Что поделать, есть женщины приятные, есть неприятные, и среди сотрудниц благотворительных организаций, представьте себе, последних немало.
3. Самое главное. Что я хочу сказать своим комментарием, так это то, что я теперь понимаю, почему именно эти подвижницы именно так выглядят и так действуют. И сочувствую. Они пытаются усложнить жизнь себе, а не облегчить другим.
4. Наверное, еще главнее. Нигде и никак я не осуждаю именно желание помочь кому бы то ни было и не считаю это расстройством психики. Как я поняла из статьи, глобальное желание спасать может быть симптомом мазохизма, но необязательно присуще непременно всем, кто этим занимается (по крайней мере, в статье этого нет). Каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка.

И два примера из личных знакомств (поклон Марии).

Две дамы из еврейской благотворительной организации. Предположим, Эва и Рахель.

Эва работает помощницей по дому. Это значит, ей платят примерно 2 тыс. рублей в месяц за то, чтобы она дважды в неделю приходила в семью, где слепой муж ухаживает за прикованной к постели женой. На самом деле чаще приходит, по мере необходимости. Стирает, моет полы, выносит мусор, делает всю грязную работу, которую муж не может делать по понятным причинам. При этом она никогда не жалуется, не хвастается, не бросается на людей и не требует от них жить по ее образцу. Одевается не от кутюр, но аккуратно и чисто, на салоны красоты денег нет, но в парикмахерскую заходит.

Рахель работает фотографом. Сколько ей платят, не знаю. Ее работа заключается в том, чтобы фотографировать нуждающихся в помощи в разных странах. С ней сначала работала моя подруга, потом не выдержала ее агрессии, и к Рахель приставили меня. Я ее побаивалась. Никогда не знала, чего от нее ждать. Работала она самоотверженно, например, не обращая внимания на приступ радикулита, ездила в самые дальние поездки, от которых другие отказывались. Бросалась машину вытаскивать из грязи. Детей не любила, но кидалась подтирать им задницы, отбросив фотоаппарат. Надо ли говорить, что выглядела она не очень: сальные патлы, заляпанные очки, сквозь дыры в подмышках просвечивают волосы. Она обожала с каким-то остервенением рассказывать, как уехала из Америки, из богатой семьи, в религиозный киббуц, молилась и работала. Поучала постоянно.

И вот когда я читала статью, я вспоминала Рахель и похожих на нее женщин, которые попадались мне в Save the Children, UNIFEM, UNEP и так далее, и думала, что теперь мне понятно, почему они, с одной стороны, работают вроде на благо, а с другой, вовсе не похожи на добрых и милосердных. Внешность, в общем-то, была маркером отношения к себе. Для них главное - наказать себя, а не помочь другим, хотя часто одно другого не отменяет. Но мне милее люди, которые помогают от доброго сердца. Они тоже бывают некрасивые, но при этом не страшненькие, то ли не боятся лишний раз причесаться и, о ужас, накраситься, то ли выражение лица украшает, то ли просто доброта облагораживает.

 Отправлено: 06.12.20 18:49. Заголовок: Ауди пишет: Эва раб..

Ауди пишет:

цитата:

Эва работает помощницей по дому. Это значит, ей платят примерно 2 тыс. рублей в месяц за то, чтобы она дважды в неделю приходила в семью, где слепой муж ухаживает за прикованной к постели женой

Эва работает. При чем здесь благотворительность??? Это как у нас в России православная служба милосердия, там женщины величают себя сестрами милосердия, а на самом деле самые обычные медсестры, получающие зарплаты. А сестры милосердия - это люди, совершающие уход за больными безвозмездно.
Ауди пишет:

цитата:

Надо ли говорить, что выглядела она не очень: сальные патлы, заляпанные очки, сквозь дыры в подмышках просвечивают волосы.

Опять. Какое вам дело до того, как она выглядела? Вам ее вид причинял физическое неудобство?
Ауди пишет:

цитата:

Желание спасать людей, животных или планету, жертвенность

Это нормальные желания нормальных людей, а не симптомы и не отклонения.

 Отправлено: 06.12.20 18:55. Заголовок: Огниво пишет: Ауди ..

Огниво пишет:

цитата:

Ауди должна более развёрнуто пояснить, что она имеет в виду. Не думаю, что она хочет сказать, что женщине лучше ходить в салон красоты, чем работать в хосписе, а то замуж не выйдет.

да она пять раз об этом написала

 Отправлено: 06.12.20 19:06. Заголовок: Мила пишет: Опять. ..

Мила пишет:

цитата:

Опять. Какое вам дело до того, как она выглядела? Вам ее вид причинял физическое неудобство?

Именно мне не столько вид, сколько запах. Но вообще не пойму, почему вас обижает критика чьей-то внешности. Это запрещено? Сказать про человека, что он плохо выглядит, - дискриминация? Вас это никак не должно задевать, потому что вы - точно не Рахель.
Мила пишет:

цитата:

Это нормальные желания нормальных людей, а не симптомы и не отклонения.

Судя по статье, это может быть и симптомом.

Мила, я не ставлю целью кого-то задеть, и если что-то из того, что я пишу, вас оскорбляет, поверьте, это не намеренно. Я не знаю вас лично, возможно, что-то из сказанного мною бестактно по отношению к вам. В таком случае прошу меня простить.

 Отправлено: 06.12.20 19:25. Заголовок: Ауди пишет: Но вооб..

Ауди пишет:

цитата:

Но вообще не пойму, почему вас обижает критика чьей-то внешности.

Меня не обижает.
Ауди пишет:

цитата:

Это запрещено? Сказать про человека, что он плохо выглядит, - дискриминация?

Это некрасиво. Я когда училась в школе, а это было 10 лет ада. Хотя у меня была кличка "Дея", потому что одно время нервный тик был. Класс у нас был недружный, такое ощущение было, что собрали одних отщепенцев и к нам. Так вот некоторые одноклассники тоже смотрели на внешний вид. У нас была девочка, дочь ученых, так она носила обноски даже не старшей сестры, как я, а по-моему своей матери и ее достали и не только ее. Были еще полные дети, в очках и т.д., и про них тоже говорили, что они плохо выглядят. Я считаю, что это некрасиво.
Ауди пишет:

цитата:

Вас это никак не должно задевать, потому что вы - точно не Рахель.

Рахель - молодец. Она не жалела себя, если даже в болезненном состоянии работала самоотверженно.

 Отправлено: 06.12.20 19:39. Заголовок: Мила пишет: Я когда..

Мила пишет:

цитата:

Я когда училась в школе, а это было 10 лет ада. Хотя у меня была кличка "Дея", потому что одно время нервный тик был. Класс у нас был недружный, такое ощущение было, что собрали одних отщепенцев и к нам. Так вот некоторые одноклассники тоже смотрели на внешний вид. У нас была девочка, дочь ученых, так она носила обноски даже не старшей сестры, как я, а по-моему своей матери и ее достали и не только ее.

Ну это разные вещи, констатировать факт или издеваться. Тем более над тем, чего не исправишь, ведь ребенок не виноват, что у него тик, или денег нет на одежду. Тут другое. Взрослая женщина, и не бедная. И я над ней не издеваюсь, считаю, что она над собой издевается. Вот к ней все симптомы подходят, без исключения. Она сама страдала от своего мазохизма, отсюда и выплески агрессии.
Мила пишет:

цитата:

Были еще полные дети, в очках и т.д., и про них тоже говорили, что они плохо выглядят.

это была я толстая, очкарик, еще и отличница!

 Отправлено: 06.12.20 22:30. Заголовок: Ауди пишет: С ней с..

Ауди пишет:

цитата:

С ней сначала работала моя подруга, потом не выдержала ее агрессии, и к Рахель приставили меня. Я ее побаивалась. Никогда не знала, чего от нее ждать

вам не кажется, что это скорее садистка?)
Ауди пишет:

цитата:

Работала она самоотверженно, например, не обращая внимания на приступ радикулита,

вообще похожа на истеричку. Демонстративно что-то делает, чтобы привлечь внимание. Скорее всего это нравится, чего же ее жалеть. И в чем жертвенность? В том, что не следит за собой?
Ауди пишет:

цитата:

Она обожала с каким-то остервенением рассказывать, как уехала из Америки, из богатой семьи, в религиозный киббуц, молилась и работала. Поучала постоянно.

разве мазохист может поучать? Это же роль садиста. Не ту страну назвали Гондурасом - вот мое мнение. Мазохист не будет считать себя достойным поучать и будет в себе недостатки, а этот человек хочет самоутвердиться за счет других. И вся эта аскеза в целях гордыни. Мазохист тот, кто позволяет срать себе в уши.
Ауди пишет:

цитата:

думала, что теперь мне понятно, почему они, с одной стороны, работают вроде на благо, а с другой, вовсе не похожи на добрых и милосердных.

а то все добрые должны быть. Мать Тереза была та еще садистка

 Отправлено: 06.12.20 22:41. Заголовок: Nikka пишет: Мать Т..

Nikka пишет:

цитата:

Мать Тереза была та еще садистка

Nikka, это как? Первый раз такое слышу.

 Отправлено: 07.12.20 00:32. Заголовок: Nikka пишет: вам не..

Nikka пишет:

цитата:

вам не кажется, что это скорее садистка?)

Она в основном к себе плохо относилась, но да, и на нас срывалась. Жертвенность была в том, что собой пренебрегала, во всем себе отказывала. Аскеза, гордыня - это так.

Про Терезу слышала, но не очень поверила.

 Отправлено: 07.12.20 02:23. Заголовок: Мила пишет: Nikka п..

Мила пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: Мать Тереза была та еще садистка Nikka, это как? Первый раз такое слышу.

она обезболивающее умирающим не давала при его доступности. Типа бог попустил страдания, надо их принять и душа очистится. Поэтому мне так смешно читать об очищении совести за двойки в дневнике) или видение в театральных диалогах реальных чувств. ну это мы отвлеклись от темы.
В принципе религиозная фанатичность это тоже по сути вариант садомазохизма с экстазом, трансом.
Даже термин флагелляция пошел от секты монахов, которые занимались самобичеванием