Отправлено: 05.12.20 19:53. Заголовок: А вы знали, что есть много разных мазохизмов?

Недавно открыла для себя Америку. Оказывается, Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена! психологический мазохизм и сексуальный - это разные вещи, и могут встречаться по отдельности это четыре разных человека.

Началось с того, что, как выяснилось, self-defeating personality disorder переводится не как "расстройство личности, направленное на саморазрушение", а просто как "мазохизм". Ознакомилась с симптомами, у себя с удивлением обнаружила хорошо, если один или два, зато у пары подруг, одного родственника и у знакомой собаки - практически все. Немедленно села в позу лотоса, чтобы привести в порядок то, что образовалось в голове, и выудить мысли. Как же так, всю жизнь считала, что нижний тематик - это мазохист, а оказывается, это не обо мне? Мы не рабы, рабы не мы? Вот тут обидно стало.

Закопалась в интернет и нарыла вот что. Во-первых, мазохизму часто дают узкое определение - "получение удовольствия от причинения себе боли или унижения". Во-вторых, на русскоязычных сайтах акцент делается на парафилию, а на англоязчных - на психопатологию. В-третьих, мазохизм разнообразней, чем кажется.

Оказывается, мазохисты бывают жизнерадостные и унылые. Первые хотят, чтобы им причиняли физическую боль и/или унижение, но ловят от этого кайф. Генерируют эндорфины в промышленных количествах даже с красно-синей [img class=smile" src=/gif/smk/sm31.gif] (или благодаря подобному пейзажу). А унылые радоваться не могут. Запрещают себе. И вообще отрицают все, что может пойти им на пользу, ибо недостойны. Себя не любят, не уважают, самокритикой доводят до исступления и хоронят себя за плинтусом.

Наверное, уместно более широкое определение мазохизма как "желания причинять себе вред". На одном сайте было предложено шесть видов мазохизма:

Моральный. Проявляется в постоянной потребности наказания. Человек сам провоцирует неудачи и потери, чтобы страдать. Подобное расстройство тяжело поддается лечению.

Сексуальный. Человек стремится получить наслаждение через физическую боль. Причинами такого поведения становятся насилие сексуального характера, болезненные заболевания.

Ментальный. Основан на духовных и физических ценностях определенной культуры.

Эмоциональный. Проявляется в виде самооправдания, жалости к самому себе, фамильярном поведении. Эмоциональный мазохизм в отношениях можно наблюдать, когда женщина часто злоупотребляет спиртным и вступает в споры без особой причины. Такое поведение заключается в желании искать что-то странное и извращенное.

Психологический. Основан на расстройстве психики и возникает по причине комплекса неполноценности, жестокого наказания родителей в детстве, из-за страха быть покинутым.

Женский. Этот типа мазохизма выделял Фрейд. Он выражается в желании быть неполноценным, бессильным. Присущ обоим полам.

Не знаю, вообще говоря, насколько научна подобная градация, но читать было интересно. Заинтересовал ментальный мазохизм. Если вдуматься, в нашей культуре есть такие ценности, как жертвенность во имя и во благо, отрицание личного в пользу общественного, в общем, "живут не для радости, а для совести".

На англоязычном сайте были такие симптомы мазохизма (саморазрушительного расстройства личности):
1. Неспособность сказать "нет".
2. Очень серьезно отношение к самосовершенствованию: если диета, то жесткая, если зарядка, то не моги пропустить и полежать лишний часок.
3. Желание спасать людей, животных или планету, жертвенность и мученичество. Почему-то вспомнились бесчисленные страшненькие подвижницы из Грин Писов и иже с ними.
4. Отказ от помощи.
5. Влечение к нарциссистам. Тоже почему-то вспоминаются женщины, выходящие замуж за всяких козлов и оправдывающие их.
6. Неспособность постоять за себя.
7. Перфекционизм.
8. Негативное отношение к себе.
9. Влечение к драмам в жизни и кино.
10. Неспособность расслабиться и насладиться чем-то от души.

В общем, я пришла к таким выводам. Мазохизм, который исключили из списка заболеваний ВОЗ, - сексуальный. Жить не мешает. А психопатология осталась, понятно почему: требует лечения для предотвращения окончательного разрушения личности. Печально, что вот этот психологический мазохизм неочевиден для носителя, в отличие от сексуального. Остается только пожелать тем, кто им страдает, отречься от греха уныния и причинять себе вред только для достижения эйфории.

Ссылки: https://psihbolezni.ru/rasstrojstva/prichiny-i-priznaki-mazohizma/
https://www.mindbodygreen.com/0-22868/10-ways-to-spot-a-masochist.html

 Отправлено: 05.12.20 22:38. Заголовок: Мария пишет: А ту ч..

Мария пишет:

цитата:

А ту часть статьи, где автор говорит о неинтересных мужикам дурнушках, которым ничего не остаётся, кроме как за собаками в приютах ходить, ну или по хосписам за нищими - вы не хотите прокомментировать?))

Вы передергиваете. Я не это говорю. Я опираюсь на источник, который привожу ниже, где одним из симптомов является спасать нечто глобальное: человечество, животных или планету, и о своих ассоциациях. Я вовсе не считаю, что цель женщины - следить за собой, чтобы понравиться мужчине, выйти за него замуж и ухаживать за ним, а не за собаками в хосписе. Проблема тех женщин, о которых я вспомнила, вовсе не в том, что они старые девы, никому не смогли понравиться. Проблема в том, что они не любят себя и явно это демонстрируют. Часто совсем не страшные от природы, они делают из себя пугало огородное, которое никого не любит, даже этих самых собак, и которое не вызывает ответных чувств. Дружить с ними тоже трудно.

 Отправлено: 05.12.20 22:44. Заголовок: Мила пишет: С чего ..

Мила пишет:

цитата:

С чего вы взяли, что не думают? Из-за того, что за внешностью не следят? А может у них зарплата низкая, пенсия.

В некоторых случаях очень заметно было. Не только из-за внешности, например, с сильной болью могли выезжать в дальние поездки без особой необходимости. Или там полы подтирать в больнице, где вообще-то уборщица есть. Зарплата-пенсия могла быть невысокая. Но зашить дырки можно без особых денег. И расческа недорого стоит.

 Отправлено: 05.12.20 22:49. Заголовок: Ауди я не передёргив..

Ауди я не передёргиваю. Вы сказали то, что сказали, и весьма однозначно. Я кстати в определённой степени с вами согласна, но всегда и везде нужно задумываться, а не грести всех под одну гребенку. Есть люди идейные, но думающие, деятельные - такие достойны уважения и благодарности. А есть индивиды, как один из здешних участников, которые заявляют совершенно серьезно, что собачки лучше людей, а тех людей, кто против, надо к стенке ставить. Вы просто здесь не застали одну из битв на эту тему, а я как раз по своему приходу ее застала.

 Отправлено: 05.12.20 22:50. Заголовок: Nikka пишет: Рабы э..

Nikka пишет:

цитата:

Рабы это конечно не обязательно мазохисты

Про рабов - это шутка была.
Мила пишет:

цитата:

это вообще набор слов

Я так поняла, что женщина напрашивается на оскобления. Это из статьи.
Nikka пишет:

цитата:

особенно культуры не могут быть расстройством

Культуры нет. А особенности культуры могут. Например, прививать жертвенный менталитет женщине.
Nikka пишет:

цитата:

т этих недостатков я себя хуже оцениваю, но все равно люблю в цело

По-моему, если вы себя любите, все прекрасно :)

 Отправлено: 05.12.20 22:55. Заголовок: Мария пишет: А есть..

Мария пишет:

цитата:

А есть индивиды, как один из здешних участников, которые заявляют совершенно серьезно, что собачки лучше людей, а тех людей, кто против, надо к стенке ставить.

Ну вот таких я и боюсь. А про страшненьких я не просто так сказала "подвижницы". Очень напоминают суфражисток, террористок и комиссаров гражданской войны. Опять-таки, нигде не пишу, что все такие, так что не надо про гребенку.

 Отправлено: 05.12.20 22:59. Заголовок: Ауди пишет: Любых ф..

Ауди пишет:

цитата:

Любых фанатиков побаиваюсь.

А я больше равнодушия боюсь. Ауди пишет:

цитата:

Возможно, я ошибаюсь. Не настаиваю.

Вы ошибаетесь. Потому что это нормально когда человек бескорыстно помогает другому и учит этому своего ребенка.
Ауди пишет:

цитата:

Помню акцию в защиту дельфинов, которая перешла в драку. По-моему, защищать надо слабых.

Так эти дельфины жертвы. Они содержатся в ужасных условиях и на них зарабатывают деньги.
И еще, последнее. Те кто помогает животным, помогает и людям, которые просят забрать животное в связи с аллергией, рождением детей, болезнью, смертью и т.д. Поэтому не нужно бояться зоозащитников, делать из них злодеев, полоскать их в каждой статье.
У меня знакомая помогала слепой 90-летней бабусе, не родственнице. Ходила к ней еду готовила, стирала и т.д., все бескорыстно. И у этой бабуси были кошки, очень она их любила. И еще к ней ходила соц.работник за зарплату понятное дело. Именно соц.работник вела себя равнодушно, а знакомая, кстати, зоозащитница, как раз, ездила зубы бабке вставляла, по больницам возила, и после смерти бабушки забрала ее кошек себе. А квартира досталась внучке. И еще много таких случаев когда равнодушие, преступное равнодушие, страшнее фанатизма.

 Отправлено: 05.12.20 23:03. Заголовок: Ауди пишет: Мила пи..

Ауди пишет:

цитата:

Мила пишет:  цитата: это вообще набор слов

Это не Мила пишет. Это вы написали. Вы не приписывайте, то, что я не писала.
Кстати, я тоже считаю, что животные лучше людей. Но людям все равно помогаю когда есть возможность это делать.
Ауди пишет:

цитата:

Но зашить дырки можно без особых денег. И расческа недорого стоит.

А вам какая разница как они выглядят? Важнее , что они делают и как делают.

 Отправлено: 05.12.20 23:15. Заголовок: Мила пишет: Потому..

Мила пишет:

цитата:

Потому что это нормально когда человек бескорыстно помогает другому и учит этому своего ребенка.

Это нормально, согласна. Я ж не говорю, что все волонтерки страшные старые девы, которым ничего другого не остается. Я и других волонтеров знаю, самых разных. Но именно эти фанатичные вспомнились из-за пункта о мазохизме.
Мила пишет:

цитата:

У меня знакомая помогала слепой 90-летней бабусе

Ваша знакомая добрый человек. Но те, о которых я вспомнила, не из этой оперы.

 Отправлено: 05.12.20 23:17. Заголовок: Мила пишет: Это не ..

Мила пишет:

цитата:

Это не Мила пишет. Это вы написали. Вы не приписывайте, то, что я не писала. Это цитатник глючит. Я не приписывала специально. А вам какая разница как они выглядят? Важнее , что они делают и как делают.

Вы ведь не знаете, что именно они делают и как. Далеко не все в благотворительных организациях несут добро в массы.

 Отправлено: 05.12.20 23:31. Заголовок: Ауди пишет: Вы ведь..

Ауди пишет:

цитата:

Вы ведь не знаете, что именно они делают и как. Далеко не все в благотворительных организациях несут добро в массы.

Не все. Но смотреть надо на дела человека, а не на внешний вид.
Есть такой ролик в сети когда сняли два клипа с одной девочкой. В одном клипе она хорошо одета, а в другом как беспризорница. И там люди тоже обращали на внешний вид, и вели себя совсем по-другому когда ребенок был плохо одет, вплоть до отталкивания от стола. И в конце второго клипа ребенок заплакал после очередного ее отпихивания людьми в приличной одежде.

 Отправлено: 05.12.20 23:38. Заголовок: Ну так я и смотрю на..

Ну так я и смотрю на дела. Многие из этих страшненьких, которых я вспоминаю, вовсе не за собаками ухаживают. Чаще митингуют, на людей бросаются или вообще занимаются не своим делом. Например, она фотограф, приезжает на место, но вместо съемки начинает за чужим ребенком лужу подтирать. А потом тошнит ее. Но ей чем хуже, тем лучше.

 Отправлено: 06.12.20 01:25. Заголовок: Вот нашла критерии в..

Вот нашла критерии в одной группе на фб видела давно.

Мазохистическое расстройство личности (диагностические критерии)
Наличие расстройства должно проявляться соответствием как минимум 5 критериям из перечисленных ниже:
- выбирает людей или ситуации, которые приводят к разочарованию, неудаче или плохому обращению, хотя лучшие варианты явно были доступны
- отвергает или делает неэффективными попытки других помочь
- собственные успехи и другие положительные события в жизни вызывают подавленность и чувство вины, характерно реагирование на них неосознанным стремление причинить себе боль (например, с ним/ней происходит несчастный случай)
- провоцирует злобу или отвержение со стороны других, затем чувствует себя оскорбленным, побежденным или униженным (например, публично высмеивает супруга, а когда он выходит из себя, чувствует себя обиженным)
- отвергает собственное удовольствие, игнорируя возможности получения или не желая признать, что получил удовольствие, хотя имеет возможность наслаждаться жизнью
- не может выполнить трудные задания ради себя, хотя делает что-то не менее трудное для других. Например, помогает сокурсникам писать работы, но не может написать свою собственную
- не интересуется или отвергает людей, которые последовательно относятся к нему/ней хорошо, например, не привлекаются к уходу за сексуальным партнером
- постоянно стремятся принести себя в жертву

Тут трудно сказать, игнорировала ли я бессознательно какие-то хорошие возможности....

 Отправлено: 06.12.20 01:49. Заголовок: Садистическое расстр..

Садистическое расстройство личности (диагностические критерии)
Наличие расстройства должно проявляться соответствием как минимум 4 критериям из перечисленных ниже:
- использование физическое жестокости или насилия с целью установления доминирования в отношениях (за исключением случаев для достижения какой-либо цели, не относящейся к межличностным, например, чтобы убить кого-то с целью ограбления)
- публичное унижение другого человека
- слишком жестокое обращение с зависимым человеком (заключенным, ребёнком, учеником, пациентом)
- получение и проявление удовольствия при виде мучений (физических и психологических) других
- использование лжи для причинения вреда (не только для достижения каких-либо целей)
- запугивание для того, чтобы заставить других людей совершить что-либо
- стремление ограничить свободу других людей
- увлеченность темами насилия, оружия, боевых искусств, пыток

Вот так. У себя нахожу всего два:
получение и проявление удовольствия....
- увлеченность темами насилия....
Последнее можно ко всем присутствующим отнести.
Вывод: я милая зайка)))

Кстати, обратите внимание на первый критерий. "....для установления доминирования в отношениях". Сторонники телесных наказаний, это точно про вас. Это же поставлено на основу отношений с близким человеком. Это я не диагноз навешиваю, а критерий)) впрочем, остальные критерии тоже легко найдете. Да-да, это не если "лупят от плохого настроения, то садисты, а если нашли повод - то заботливые воспитатели".
А как раз наша затасканная цитата "я требую подчинения, а шо такого", "не сделаешь по-моему - будет хуже"

Интересно, что мы сюда не можем отнести добровольное подчинение-доминирование, оно не устанавливается и не навязывается.

И тематический садист, который любит просто в удовольствие, а не в наказание хоть шлепать по попке, хоть пороть кнутом по спинке, не подходит ни к одному критерию.

 Отправлено: 06.12.20 02:23. Заголовок: Ауди пишет: А защит..

Ауди пишет:

цитата:

А защитницы животных вообще пугали, но уже не внешностью, а отношением к людям.

еще на это хочу обратить внимание. Есть такие люди, которых я воспринимаю как недочеловеков. Нет, я не стремлюсь стать Гитлером, просто презрение к ним. По разным признакам, взглядам и поступкам, а не по форме черепа. И как раз тема помощи животным вызывает жгучую ненависть к людям, которые причинили страдания милым пушистым комочкам. И мысли о том, что они живут себе спокойно и счастливо, прям вызывают возмущение и негодование. А мысли о том, что у них случилось какое-то горе, смертельная болезнь, автокатастрофа, умиротворяют и успокаивают. Именно успокаивают, а не возбуждают. Бальзам на душу))) да-да, я желаю зла неким уродам ради своей душевной гармонии.
Ужас-ужас, ага))) а ничего, что весьма распространено в народе выражение "как таких тварей земля носит"? Ну а я иду дальше и думаю о том, как Земля таки перестает их носить, и провалились они пропадом))) и еще очень распространено выражение "гори в аду". Жаль, что ада нет.
Зачем мне подавленная агрессия, раз уж она есть, надо ее тоже любить вместе со всеми сторонами моей натуры)
Мила еще вот вспомните
https://porkadety.unoforum.pro/?1-27-0-00000002-000-10001-0-1589873217
Такой забавный спор с добрым и отзывчивым человеком, как это можно не посочувствовать быдловатому мужичку, которому машинку повредили? Ох горюшко, где же раскаяние, где же искупление) А мои слова о том, что машинку повреждать не стоит, да и руки пачкать не следует, но по делам его (изощренным убийствам животным) заслуживает он гораздо большего несчастья, чем мелкие денежные расходы, были встречены забавными охами-ахами прекрасных дам.

 Отправлено: 06.12.20 02:35. Заголовок: Перепутала. https://..

Перепутала. https://porkadety.unoforum.pro/?1-3-45-00000257-000-10001-0-1595017492
Вот здесь это было) пожелание сдохнуть живодеру вызвало грустную грусть, что крайне забавно