Отправлено: 05.12.20 19:53. Заголовок: А вы знали, что есть много разных мазохизмов?

Недавно открыла для себя Америку. Оказывается, Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена! психологический мазохизм и сексуальный - это разные вещи, и могут встречаться по отдельности это четыре разных человека.

Началось с того, что, как выяснилось, self-defeating personality disorder переводится не как "расстройство личности, направленное на саморазрушение", а просто как "мазохизм". Ознакомилась с симптомами, у себя с удивлением обнаружила хорошо, если один или два, зато у пары подруг, одного родственника и у знакомой собаки - практически все. Немедленно села в позу лотоса, чтобы привести в порядок то, что образовалось в голове, и выудить мысли. Как же так, всю жизнь считала, что нижний тематик - это мазохист, а оказывается, это не обо мне? Мы не рабы, рабы не мы? Вот тут обидно стало.

Закопалась в интернет и нарыла вот что. Во-первых, мазохизму часто дают узкое определение - "получение удовольствия от причинения себе боли или унижения". Во-вторых, на русскоязычных сайтах акцент делается на парафилию, а на англоязчных - на психопатологию. В-третьих, мазохизм разнообразней, чем кажется.

Оказывается, мазохисты бывают жизнерадостные и унылые. Первые хотят, чтобы им причиняли физическую боль и/или унижение, но ловят от этого кайф. Генерируют эндорфины в промышленных количествах даже с красно-синей [img class=smile" src=/gif/smk/sm31.gif] (или благодаря подобному пейзажу). А унылые радоваться не могут. Запрещают себе. И вообще отрицают все, что может пойти им на пользу, ибо недостойны. Себя не любят, не уважают, самокритикой доводят до исступления и хоронят себя за плинтусом.

Наверное, уместно более широкое определение мазохизма как "желания причинять себе вред". На одном сайте было предложено шесть видов мазохизма:

Моральный. Проявляется в постоянной потребности наказания. Человек сам провоцирует неудачи и потери, чтобы страдать. Подобное расстройство тяжело поддается лечению.

Сексуальный. Человек стремится получить наслаждение через физическую боль. Причинами такого поведения становятся насилие сексуального характера, болезненные заболевания.

Ментальный. Основан на духовных и физических ценностях определенной культуры.

Эмоциональный. Проявляется в виде самооправдания, жалости к самому себе, фамильярном поведении. Эмоциональный мазохизм в отношениях можно наблюдать, когда женщина часто злоупотребляет спиртным и вступает в споры без особой причины. Такое поведение заключается в желании искать что-то странное и извращенное.

Психологический. Основан на расстройстве психики и возникает по причине комплекса неполноценности, жестокого наказания родителей в детстве, из-за страха быть покинутым.

Женский. Этот типа мазохизма выделял Фрейд. Он выражается в желании быть неполноценным, бессильным. Присущ обоим полам.

Не знаю, вообще говоря, насколько научна подобная градация, но читать было интересно. Заинтересовал ментальный мазохизм. Если вдуматься, в нашей культуре есть такие ценности, как жертвенность во имя и во благо, отрицание личного в пользу общественного, в общем, "живут не для радости, а для совести".

На англоязычном сайте были такие симптомы мазохизма (саморазрушительного расстройства личности):
1. Неспособность сказать "нет".
2. Очень серьезно отношение к самосовершенствованию: если диета, то жесткая, если зарядка, то не моги пропустить и полежать лишний часок.
3. Желание спасать людей, животных или планету, жертвенность и мученичество. Почему-то вспомнились бесчисленные страшненькие подвижницы из Грин Писов и иже с ними.
4. Отказ от помощи.
5. Влечение к нарциссистам. Тоже почему-то вспоминаются женщины, выходящие замуж за всяких козлов и оправдывающие их.
6. Неспособность постоять за себя.
7. Перфекционизм.
8. Негативное отношение к себе.
9. Влечение к драмам в жизни и кино.
10. Неспособность расслабиться и насладиться чем-то от души.

В общем, я пришла к таким выводам. Мазохизм, который исключили из списка заболеваний ВОЗ, - сексуальный. Жить не мешает. А психопатология осталась, понятно почему: требует лечения для предотвращения окончательного разрушения личности. Печально, что вот этот психологический мазохизм неочевиден для носителя, в отличие от сексуального. Остается только пожелать тем, кто им страдает, отречься от греха уныния и причинять себе вред только для достижения эйфории.

Ссылки: https://psihbolezni.ru/rasstrojstva/prichiny-i-priznaki-mazohizma/
https://www.mindbodygreen.com/0-22868/10-ways-to-spot-a-masochist.html

 Отправлено: 05.12.20 20:26. Заголовок: Ауди пишет: Желание..

Ауди пишет:

цитата:

Желание спасать людей, животных или планету, жертвенность и мученичество. Почему-то вспомнились бесчисленные страшненькие подвижницы из Грин Писов и иже с ними.

Вот так вот люди и раскрывают свою сущность)) Именно таким нелепым образом - пытаясь кому-то понравится, но не до конца изучив покоряемый объект))
Жить с мужем-садистом, терпеть от него побои, смотреть, как он третирует и бьет детей, заявляя при этом «куда я с прицепами», «но он же отец», «семья должна быть полной» - вот это никому не нужные жертвенность и мученичество.
Люди, которые находят в своей жизни время для благотворительности, будь то волонтёрство в поисковых отрядах, помощь приюту для животных, да хоть у одинокой бабушки, проходя мимо ее квартиры, мусор взять и вынести - такие люди достойны уважения. А уж судить по внешности человека - последнее дело.
И кто это тут так заливисто распевал о правах и свободах «тут» и «там».

 Отправлено: 05.12.20 20:55. Заголовок: Ауди пишет: Ознаком..

Ауди пишет:

цитата:

Ознакомилась с симптомами, у себя с удивлением обнаружила хорошо, если один или два, зато у пары подруг, одного родственника и у знакомой собаки - практически все.

Мне почему-то вспомнились "Трое в лодке, не считая собаки":

цитата:

Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, - кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, - знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, - и не успел я добраться до середины перечня "ранних симптомов", как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь. Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии - и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка. Вначале я даже обиделся: в этом было что-то оскорбительное. С чего это вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без родильной горячки. Зато тифозная горячка совсем меня скрутила, и я этим удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства. Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не угрожает.

Хорошо, что я не читаю медицинских справочников.

 Отправлено: 05.12.20 21:00. Заголовок: Я именно тот самый у..

Я именно тот самый унылый несексуальный мазохист. Яркий пример.

 Отправлено: 05.12.20 21:02. Заголовок: Мария пишет: Люди, ..

Мария пишет:

цитата:

Люди, которые находят в своей жизни время для благотворительности, будь то волонтёрство в поисковых отрядах, помощь приюту для животных, да хоть у одинокой бабушки, проходя мимо ее квартиры, мусор взять и вынести - такие люди достойны уважения. А уж судить по внешности человека - последнее дело.

Прошу прощения, если задела ваши чувства.

Поясню свою ассоциацию. Мне приходилось работать в разных гуманитарных и благотворительных организациях, и меня всегда поражало, что среди сотрудников было много фанатичных дам со взором горящим, которые за внешностью совершенно не следили. В лучшем случае, соблюдали личную гигиену. Надо ли говорить, что все они не были замужем, возможно, именно поэтому. И вот для них действовал принцип "чем хуже, тем лучше", они чуть ли не ноги мыли каждому нищему. А защитницы животных вообще пугали, но уже не внешностью, а отношением к людям.

Мария пишет:

цитата:

Жить с мужем-садистом, терпеть от него побои, смотреть, как он третирует и бьет детей, заявляя при этом «куда я с прицепами», «но он же отец», «семья должна быть полной» - вот это никому не нужные жертвенность и мученичество.

Это точно. Моя приписка в пункте 5.

 Отправлено: 05.12.20 21:02. Заголовок: Сништ пишет: Мне по..

Сништ пишет:

цитата:

Мне почему-то вспомнились "Трое в лодке, не считая собаки"

Помню-помню. Всегда дочке цитирую, она жутко мнительная :)))

 Отправлено: 05.12.20 21:09. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Яркий пример.

Забыла написать. Причинами психологического мазохизма могут быть детская травма, пренебрежение родительскими обязанностями по отношению к ребенку, моральное и/или физическое насилие, социальная изоляция (!).

 Отправлено: 05.12.20 21:25. Заголовок: Ауди пишет: Желание..

Ауди пишет:

цитата:

Желание спасать людей, животных или планету, жертвенность и мученичество.

Не поняла. А причем здесь мазохизм? Нужно поблагодарить людей, которые думают не только о себе и своем комфорте, но и о других. Хорошо, что еще находятся такие люди! Другое дело, что в нашей стране человек, помогающий другим людям или животным, или спасает планету (как здесь написано), увидев, что на самом деле твориться там, действительно начинает мучиться от безысходности, потому что всех спасти невозможно даже физически.
Ауди пишет:

цитата:

Почему-то вспомнились бесчисленные страшненькие подвижницы из Грин Писов и иже с ними.

Им тоже надо сказать спасибо.

 Отправлено: 05.12.20 21:30. Заголовок: Мила пишет: Не поня..

Мила пишет:

цитата:

Не поняла. А причем здесь мазохизм? Нужно поблагодарить людей, которые думают не только о себе и своем комфорте, но и о других.

Это один из симптомов. О себе и своем комфорте вообще не думать, только о других. Это не значит, что прямо все волонтеры мазохисты. Но склонность к жертвенности и мученичеству часто является признаком расстройства личности.

 Отправлено: 05.12.20 21:43. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я именно тот самый унылый несексуальный мазохист. Яркий пример.

А ту часть статьи, где автор говорит о неинтересных мужикам дурнушках, которым ничего не остаётся, кроме как за собаками в приютах ходить, ну или по хосписам за нищими - вы не хотите прокомментировать?)) А как же ваше коронное «собаки лучше людей»?)) Или это только в контексте беседы с определёнными участниками используется?

Ауди пишет:

цитата:

Прошу прощения, если задела ваши чувства.

Да не стоит))
Ауди пишет:

цитата:

Мне приходилось работать в разных гуманитарных и благотворительных организациях,

Присоединюсь к прочим удивляющимся - когда столько успели?))
Ауди пишет:

цитата:

Всегда дочке цитирую, она жутко мнительная :)))

Вот же странно. Откуда у такой идеальной матери жутко мнительная дочь? Уж не перекладываете ли вы на неё свои комплексы? Вы ее не порете? А пугаете?
Ауди пишет:

цитата:

Забыла написать.

Ну вот оно и прояснилось

 Отправлено: 05.12.20 21:49. Заголовок: Ауди пишет: Не поня..

Ауди пишет:

цитата:

Не поняла. А причем здесь мазохизм? Нужно поблагодарить людей, которые думают не только о себе и своем комфорте, но и о других. Это один из симптомов. О себе и своем комфорте вообще не думать, только о других. Это не значит, что прямо все волонтеры мазохисты. Но склонность к жертвенности и мученичеству часто является признаком расстройства личности.

Ну вот, Синеглазка рано ушла. Столько она всем тут доказывала, а уж сколько на неё вывалилось. А тут все ничего. Говорит Ауди, что у Мила

цитата:

расстройство личности.

и как будто так и надо. Все защитники помалкивают. И она сама тоже.
Такое себе тухленькое лицемерное болотце.

 Отправлено: 05.12.20 21:55. Заголовок: Ауди пишет: Мне при..

Ауди пишет:

цитата:

Мне приходилось работать в разных гуманитарных и благотворительных организациях, и меня всегда поражало, что среди сотрудников было много фанатичных дам со взором горящим

А меня больше пугают фанатики среди верующих.
Вы пишите, что работали в благотворительных организациях, то есть получали за это вознаграждение, поэтому у вас не было "взора горящего".
Ауди пишет:

цитата:

которые за внешностью совершенно не следили. В лучшем случае, соблюдали личную гигиену

Понимаете, Ауди, иногда, нет чаще всего, это бывает, потому что для этих людей, важнее помочь другому чем личные интересы, например, сходить в парикмахерскую или даже зубы вставить. Я знаю таких людей и я восхищаюсь этими людьми. Мне все равно как они выглядят, мне важно, что и как они делают.
Ауди пишет:

цитата:

. Надо ли говорить, что все они не были замужем, возможно, именно поэтому.

Не поэтому, хотя такое мнение бытует. И оно совершенно не верное. Много людей, у которых семья и дети, помогают в больницах, приютах и т.д.
Ауди пишет:

цитата:

А защитницы животных вообще пугали, но уже не внешностью, а отношением к людям.

Чем же вас так они напугали? Вы уже не раз об этом пишите. Меня больше пугают люди, которые жестоко обращаются с животными. Не слышали про хабаровских живодерках? Хотя такие есть в любом городе. И еще пугают равнодушные люди, которые зациклились только на семье, на своих детях и больше ничего не хотят видеть и слышать вокруг. И еще. Помогать людям - дело неблагодарное, хотя помогать нужно и это хорошо. Люди не ценят добро, быстро его забывают. Сколько ни дай - все мало, еще хочу. Только сделаешь человеку хорошее, тут же этот человек заставит об этом пожалеть. Мне жаль всех, я сама вчера из больницы вышла и видела, как бабкам не приходят дети и внуки и передачки им не передавали и в коридоре лежали и т.д. Но животных бездомных мне все равно жаль больше, потому они смертники, их все равно рано или поздно убьют.

 Отправлено: 05.12.20 22:02. Заголовок: Ауди пишет: Это оди..

Ауди пишет:

цитата:

Это один из симптомов. О себе и своем комфорте вообще не думать, только о других.

С чего вы взяли, что не думают? Из-за того, что за внешностью не следят? А может у них зарплата низкая, пенсия. А может быть им важнее не в парикмахерскую сходить, а на эти деньги кому-то помочь. Я часто вижу, как бабушки без зубов, а пенсию внукам отдают (те берут без зазрения совести) и они, бабушки, не участвуют в благотворительных организациях, а все деточке отдают.

 Отправлено: 05.12.20 22:25. Заголовок: Мария пишет: когда ..

Мария пишет:

цитата:

когда столько успели?

Да все просто. Такая профессия, куда только не бросало. Работала, например, в судах, полиции, тюрьме, на буровой установке, в Save the Children, в лаборатории, на трубопроводе, с экологами, строителями, с еврейскими благотворительными организациями, в больницах и др. В Британии, Швейцарии, Иране, Китае и некоторых других странах.

Мария пишет:

цитата:

Вот же странно. Откуда у такой идеальной матери жутко мнительная дочь? Уж не перекладываете ли вы на неё свои комплексы? Вы ее не порете? А пугаете?

Не бью, не пугаю, никогда не ругаю и не наказываю, она излишне чувствительная. Мнительность у нее наследственная :)

Мария пишет:

цитата:

Говорит Ауди, что у Мила

Ничего такого не говорю. Из чего это следует?
Мила пишет:

цитата:

фанатики среди верующих

Любых фанатиков побаиваюсь.
Мила пишет:

цитата:

Не поэтому, хотя такое мнение бытует. И оно совершенно не верное.

Возможно, я ошибаюсь. Не настаиваю.
Мила пишет:

цитата:

Чем же вас так они напугали? Вы уже не раз об этом пишите. Меня больше пугают люди, которые жестоко обращаются с животными.

Опять-таки, не всех защитников имею в виду. Боюсь фанатиков, которые животных защищают, а людей бьют. Помню акцию в защиту дельфинов, которая перешла в драку. По-моему, защищать надо слабых. И детей, и взрослых, и собак, и ежиков. Кто не может защитить себя. Но не одних за счет других.

 Отправлено: 05.12.20 22:26. Заголовок: Ну конечно знали, я ..

Ну конечно знали, я же всезнайка. Правда, когда я пыталась это обсудить, мне сказали, что я ненормальная и опять навешиваю ярлыки)
Вообще есть еще термин удовольствие от боли - алголагния.
Ауди пишет:

цитата:

Как же так, всю жизнь считала, что нижний тематик - это мазохист, а оказывается, это не обо мне? Мы не рабы, рабы не мы? Вот тут обидно стало.

вы меня удивляете. Ну вы же не Игнат и не Станислав, который не понял, куда приперся.
Рабы это конечно не обязательно мазохисты, это относится к Д/С, то есть доминирование и подчинение. Чистый С/М это равноправные партнёры. Но фактически люди могут быть где-то между. Также садомазохизм подразделяется на физический (тут все понятно) и психологический (оскорбления, унижения и т.д.), но к обоюдному удовольствию. Если вы пишите, что не хотите быть жалкой, униженной и наказанной, то ваш вариант больше похож на просто физический.
А Доминант может заставить делать что не хочешь (в рамках), и это будет удовольствие от подчинения другому. Вот нафиг мне такое счастье)
Ну и наказание это очень частный случай Д/С
Но это все в рамках БДСМ - очень много разных людей и желаний.
И общий показатель нормы - это удовлетворение. Если его нет, значит что-то пошло не так.

А если человек по жизни ищет себе страдания, пусть и подсознательно, то это уже беда. Считает,что счастье он не заслуживает, посыпает голову пеплом. И болезненное чувство вины сюда же. Вот например
Ауди пишет:

цитата:

Моральный. Проявляется в постоянной потребности наказания. Человек сам провоцирует неудачи и потери, чтобы страдать. Подобное расстройство тяжело поддается лечению.

вот-вот это все из серии "это было заслуженное наказание ", "так мне и надо", нормальный человек так не скажет, ответственность они несут, елки-палки)
Ауди пишет:

цитата:

Эмоциональный. Проявляется в виде самооправдания, жалости к самому себе, фамильярном поведении. Эмоциональный мазохизм в отношениях можно наблюдать, когда женщина часто злоупотребляет спиртным и вступает в споры без особой причины. Такое поведение заключается в желании искать что-то странное и извращенное.

это вообще набор слов. Какая между всем этим связь?
Ауди пишет:

цитата:

Ментальный. Основан на духовных и физических ценностях определенной культуры.

особенно культуры не могут быть расстройством. Это норма, которая навязана обществом. Вот делают в племенах большие дырки в ушах - у них это норма. Другое дело, что культура заставляет быть неполноценным человеком, рабом и т.д. Это уже патология культуры, а не отдельного человека.
В целом такая каша. Чего стоят только "болезненные болезни".
Ауди пишет:

цитата:

Печально, что вот этот психологический мазохизм неочевиден для носителя, в отличие от сексуального.

сексуальный тоже неочевиден. Некоторык обижаются, чего это их педофилами прозвали)
В конце концов рабы и хозяева это игра. Если ты стоишь на коленях по приколу- это нормально, если ты стоишь на коленях (пусть и фигурально) по жизни- это беда. В этом наверно и разница между нормой и патологией. И в статье об этом сказано.

Видела другие классификационные признаки.
А эти вызывают вопросы и странные какие-то. Да и не сильно научно "не полежать часок". А вот "неспособность постоять за себя"... наверно, мазохист тот, кто пойдет это проверять. В разных обстоятельствах по-разному, самые сильные могут теряться, а слабые- проявлять чудеса храбрости и организованности.
А так в целом плохое отношение к себе может проявляться по разным причинам, обстоятельствам жизни, гормональным нарушениям, это ж не отдельное расстройство.

Сказать "нет". Ну смотря кому. Ведь немало таких людей, которые перед одними стелятся (перед более сильными), на желания других демонстративно и с удовольствием плюют (такое отношение к слабым и/или зависимым людям).

Из "признаков" для себя выбираю влечение к драмам и желание "спасать". Но драмы только в кино, да-да, даже очень большие драмы. В театре там "Кармен". Там повздыхать можно, потом пойти бутербродик с кофе слопать, потом опять повздыхать. А в жизни я бы с такими придурками не общалась, они же совсем ку-ку на всю голову)
Да и в жизни могут привлекать внимание, но не на себе, на других. Может это даже скорее садизм.
Другие признаки не сказать что характерны, но иногда могут проявляться.
Например, где-то я не могу сказать "нет", а где-то могу и зря, а где-то это хочется, но невыгодно или неудобно идти против течения. Постоять за себя во всех ситуациях может только супермен. Негативное отношение в чем-то наверно есть у всех, надо же видеть недостатки. И точки роста.

А вот самую капельку перфекционизма и самосовершенствование- я бы себе этого добавила, и много чего еще, и от этих недостатков я себя хуже оцениваю, но все равно люблю в целом. Если бы я была способна условно делать зарядку каждый день, я бы себя выше оценивала. Это бы никак не пошло в копилку мазохизма, а раздуло бы мой нарциссизм.
В целом конечно следить за собой и довести себя до анорексии это большая разница. Меня например больше волнует, что я набрала вес и мне лень его сбросить.

 Отправлено: 05.12.20 22:28. Заголовок: Мария пишет: Говори..

Мария пишет:

цитата:

Говорит Ауди, что у Мила цитата: расстройство личности.

Может я плохо соображаю последнее время, но я не увидела, что Ауди это писала. Это Мария написала. А комментарии Марии я стараюсь игнорировать.