Отправлено: 05.03.20 17:24. Заголовок: Как вы защищаетесь от коронавируса?

 Отправлено: 30.03.20 21:01. Заголовок: С.Ф. пишет: Тады и ..

С.Ф. пишет:

цитата:

Тады и стыдливые мукробы разбегутся! Уважаю!…))

мукробы-то ладно! А вирусы????

 Отправлено: 30.03.20 22:35. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Если Вы боитесь заболеть коронавирусом - выпивайте по 100 грамм коньячку по утрам. Алкоголь притупляет страх

Это единственное, чем помогает алкоголь в данном случае. Победить на время мтрах. Не более.
Уж лучше руки протирать спиртом, чем принимать во внутрь.

 Отправлено: 30.03.20 22:37. Заголовок: Виктория пишет: Ста..

Виктория пишет:

цитата:

Стараюсь меньше собирать "пугалок" из СМИ. - Не смешите: несколько сотен или тысяч заболевших короновирусом - это смех на палочке по сравнению с армией сезонно болеющих гриппом и ОРВИ.

Виктория, Вы хотели сказать несколько сотен тысяч заболевших и несколько десятков тысяч умерших? В Испании, в Италии трупы не успевают вывозить.

 Отправлено: 31.03.20 08:22. Заголовок: juli-julia, в Испани..

juli-julia, в Испании и Италии утверждены другие правила медицинской статистики. Там, если человек имеет положительный результат на COVID-19, но при этом умер от инфаркта, инсульта, осложнений диабета, ИБС и прочего, от чего люди умирают во все времена - его записывают в умершие от COVID-19. А человек и так бы умер - и без него.
Отсюда и такие дикие пугающие цифры. В других странах, Германии, например, в умерших от COVID-19 записывают только тех, кто умер именно от осложнений, вызванных именно им. То есть от осложненной пневмонии. Правильный подход. Отсюда и разница в цифрах. В принципе, тот же обычный грипп - это тоже коронавирус. Как и пресловутый птичий и свинячий гриппы - SARSы, которыми пугали всех лет 10 назад.
Не надо паники. Половина людей переносит его на ногах, не замечая, ещё часть - ощущает, как обычный грипп (Вы что, никогда гриппом не болели?), и лишь у малой части людей он даёт осложнения тяжёлые. Так классический грипп тоже даёт. И ангина тоже. Глухим можно остаться на всю жизнь.
Но панику развели мировую. Фонды и биржи обвалили, курсы валют перекроили.
Кто-то ставил такую цель и цель достигнута.

 Отправлено: 31.03.20 09:39. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

juli-julia, в Испании и Италии утверждены другие правила медицинской статистики. Там, если человек имеет положительный результат на COVID-19, но при этом умер от инфаркта, инсульта, осложнений диабета, ИБС и прочего, от чего люди умирают во все времена - его записывают в умершие от COVID-19. А человек и так бы умер - и без него.

У Вас в корне неправильное в данном вопросе мышление и информация.
В Германии система точно такая же как и в Италии.
Люди умирают именно от этого корона виРусалка и осложнений, которые он даёт.
В Германию вирус пришёл позже, чем Италию. И меры успели принять раньше. Но тем не менее и в Германии уже очень много народу умерло. И продолжают умирать.
Это не раздувания ситуации, это реальность. И, пока, все этого не поймут, вирус будет дальше распростроняться. Он и так уже по всему миру. С гриппом сравнивать не стоит... количество заболевших гриппом одновременно далеко не такая, как и смертность от гриппа.
Сравнивать этот вирус с ОРЗ, полнейшая тупость.

 Отправлено: 31.03.20 09:49. Заголовок: juli-julia пишет: Л..

juli-julia пишет:

цитата:

Люди умирают именно от этого корона виРусалка и осложнений, которые он даёт.

Может Вы хотите сказать, что люди умирают и от ВИЧ -инфекции, а не от осложнений ею вызванными ?
Солдат , все изложил достаточно верно и с ним я полностью согласен

 Отправлено: 31.03.20 10:00. Заголовок: Serge de K пишет: М..

Serge de K пишет:

цитата:

Может Вы хотите сказать, что люди умирают и от ВИЧ -инфекции, а не от осложнений ею вызванными ?

Угу. Это так же нелепо, как сказать - умер от рака. Но juli-julia, очевидно, слабо ориентируется в этом вопросе.

juli-julia пишет:

цитата:

В Германии система точно такая же как и в Италии.

Я не о системе медицины говорю. Которая в Европе примерно одинакова. А о стандартах медицинской статистики официальной и правилах ее ведения. Вряд ли, Вы досконально знакомы с протоколами по мед. статистике Италии, Испании и Германии. Их каждая страна утверждает самостоятельно.
juli-julia пишет:

цитата:

С гриппом сравнивать не стоит... количество заболевших гриппом одновременно далеко не такая, как и смертность от гриппа.

Количество болеющих гриппом одновременно, гораздо больше. Другой вопрос, что в разное время гуляют разные штаммы гриппа, которые дают различный % смертности.
У COVID-19 - 15% дает осложнения, которые требуют кислородной терапии. И 5% - тяжелых случаев, которые требуют ИВЛ.
Но имеющиеся в больницах ИВЛ - не в состоянии покрыть эти одновременные 5%.
Это одна причина относительно высокой смертности. Вторая причина - ослабленный во время болезни организм -ССЗ, диабет, гепатит и прочее.
Все просто и понятно.

 Отправлено: 31.03.20 10:07. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Угу. Это так же нелепо, как сказать - умер от рака. Но juli-julia, очевидно, слабо ориентируется в этом вопросе.

Да без разницы в чем я слабо ориентируюсь.
Я просто вижу эту проблему здесь и сейчас . Вы пока нет.
Ну а если Вы такой крутой, вспомните про испанку. Вот если Вы хотите сравнить корона вирус с гриппом; то тогда с этим.
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/russian/amp/vert-fut-51723306

 Отправлено: 31.03.20 10:16. Заголовок: juli-julia пишет: Н..

juli-julia пишет:

цитата:

Ну а если Вы такой крутой, вспомните про испанку.

Ну Вы даете! Вы еще бубонную чуму вспомните. Не сравнивайте уровень медицины "там" и "здесь".
Над вакциной работают. Через пару лет будут прививать, как от уже всем знакомого и привычного гриппа.
А я вовсе не крутой. Допускаю, что тоже заболею. Только не травлю себе душу, не порчу настроение и не накручиваю себя мыслью - "Если я заболею, то непременно умру".
Шанс не попасть в пресловутые 5 % - достаточно велик. А если даже и попаду - может, на меня аппарата ИВЛ хватит. Так, что не попасть в 2,5% - весьма неплохой шанс.

 Отправлено: 31.03.20 10:38. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Шанс не попасть в пресловутые 5 % - достаточно велик. А если даже и попаду - может, на меня аппарата ИВЛ хватит. Так, что не попасть в 2,5% - весьма неплохой шанс.

Тебя, кто сейчас лежит в Италии и Испании в гробах, тоже так думали.
Врачам в Италии, Испании, Франции приходится играть роль бога и решать, кому спасать жизнь. А кому дать умереть.
А про чуму или что вы там ещё вспомнили. Так и сейчас ещё нет лекарства от этого вируса. Вот вам и чума.
В Германии вчера за один только день 800 человек заболевших.
Но это Ваше дело, я Вас ни к чему не призываю. Только писать, что этот вирус не опасен, что это типа ангина или ОРЗ - вот это полная тупость.

 Отправлено: 31.03.20 10:45. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну Вы даете! Вы еще бубонную чуму вспомните. Не сравнивайте уровень медицины "там" и "здесь

Кстати, заметьте это не я сравниваю. Это сравнение в СМИ и инете. Я прочитала в газете, причем это не жёлтая пресса

 Отправлено: 31.03.20 10:51. Заголовок: juli-julia пишет: В..

juli-julia пишет:

цитата:

В Германии вчера за один только день 800 человек заболевших.

Не заболевших, а тех, которые почувствовали себя плохо, обратились к врачу и у кого подтвержден диагноз. А заболевших, которые чувствуют себя относительно хорошо, и никуда не обращаются, намноооого больше.
А уж тех, кто этот вирус носит в себе и не болеет - так тех вообще бессчетное количество. Вас же не ужасает, что Вы носите палочку Коха и преспокойно живете, не болея туберкулезом. А палочка Коха сидит практически во всех. А может и холерный вибрион у Вашего приятеля в организме есть. И что? Вы же не будете шарахаться от него, как от заразного.

juli-julia пишет:

цитата:

Только писать, что этот вирус не опасен, что это типа ангина или ОРЗ - вот это полная тупость.

А где я писал, что это типа ангины или ОРЗ? Вы мои слова перевираете. Или неправильно понимаете. Я писал, что COVID-19 это инфекция, аналогичная гриппу. Не более и не менее.

 Отправлено: 31.03.20 11:01. Заголовок: juli-julia пишет: Я..

juli-julia пишет:

цитата:

Я прочитала в газете, причем это не жёлтая пресса

Да я даже и не читал ссылку. Открыл и закрыл. Я думал, Вы мне ссылку на данные ВОЗ или хотя бы МОЗ дадите. Официальные данные, а не статью в газете, написанную человеком, далеким, я уверен, от медицины.
Что дает шкала смертей, имеющаяся там? Ничего абсолютно.
Период, за который эти люди заболели? - Нет.
% заболеваемости на душу населения? - Нет.
Возрастная разбивка по заболевшим? Нет.
Степень тяжести течения болезни у заболевших? Нет.
Зависимость % смертей от степени тяжести протекания болезни? Нет.
Наличие у умерших хронических заболеваний? Нет.
Выздоровели ли полностью заболевшие или продолжают болеть на данный момент? Нет.
Зависимость между временем обращения в лечебное заведение и смертью? Нет.

Да я сейчас назову Вам кучу факторов, без анализа которых эта статистика - пшик полный. И никакой полной и субъективной картины - не отражает.
Вы, juli-julia, уж простите меня, но совершенно по обывательски и бессистемно подходите к этому вопросу.

 Отправлено: 31.03.20 12:16. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Да я сейчас назову Вам кучу факторов, без анализа которых эта статистика - пшик полный. И никакой полной и субъективной картины - не отражает. Вы, juli-julia, уж простите меня, но совершенно по обывательски и бессистемно подходите к этому вопросу

Назовите. А я послушаю.
Объясните мне дуре, почему в Италии и Испании умерло столько народу, что не успевают вывозить трупы?
Почему в Германию везут больных самолётами, вертолетами в Германию?
Почему врачи вынуждены брать на себя роль бога и решать, кому жить?
Почему наши врачи обращаются к нам, чтобы мы сидели дома?
Игры на биржах виноваты?
Ещё раз для сильно умных. Вот когда вирус и до вас дойдет; не дай бог конечно, будет поздно и петь (если сможете) будете по-другому.

 Отправлено: 31.03.20 12:38. Заголовок: juli-julia пишет: Н..

juli-julia пишет:

цитата:

Назовите. А я послушаю.

Так я назвал. Все перечисленные мной вопросы и есть те факторы, анализ которых только в совокупности может дать точную статистику и картинку. Спрогнозировать ситуацию, выявить тенденции и закономерности. И степень опасности и риска умереть.
Так это я не медик. А профессиональный медик к тем вопросам, которые я перечислил, добавил бы еще штук 30.
Вы, juli-julia, в какой сфере работаете?
Ваш подход

цитата:

почему в Италии и Испании умерло столько народу, что не успевают вывозить трупы? Почему в Германию везут больных самолётами, вертолетами в Германию? Почему врачи вынуждены брать на себя роль бога и решать, кому жить? Почему наши врачи обращаются к нам, чтобы мы сидели дома? Игры на биржах виноваты?

напоминает мне Лелика, воздевающего вверх руки с криками: "Шеф, все пропало!"
Я вот в своей профессиональной деятельности вынужден был одновременно наблюдать за показателями многих приборов (индикаторами, стрелочками, лампочками, цифрами и так далее, если по простому). И только в совокупности их всех я мог иметь полную картину в голове - в норме все или нет. Даже не глядя в иллюминатор. Мне это не нужно было.
А так, как Вы рассуждаете - это смотреть только в иллюминатор, субъективно оценивая падаем мы или нет, при этом игнорируя показатели приборов вовсе и не глядя на них.
Потому я и говорю, что такой обывательско-панический подход вреден и для спокойствия собственно Вашей нервной системы, и для окружающих, потому, как панику несет.