Отправлено: 30.08.19 07:09. Заголовок: Французы категорически против закона о запрете ТН

цитата:

Проведенные в последние недели опросы показали: большинство французов считают свою модель воспитания детей вполне адекватной. Опрос института общественного мнения BVA, например, продемонстрировал: 85% жителей страны полагают, что современные родители даже недостаточно суровы со своими детьми. А 74% респондентов уверены, что современное воспитание хуже того, которое они получили в свое время. Согласно опросу, проведенному институтом Ifop для газеты Le Figaro, 70% французов выступают против закона, запрещающего телесные наказания в семье.

Ссылка

 Отправлено: 28.11.19 16:53. Заголовок: С.Ф. пишет: 2)когда..

С.Ф. пишет:

цитата:

2)когда от меня чего-то требуют в принудительном порядке, - я делаю строго наоборот; вот такая поганка с самого раннего детства))

Не могу удержаться!!! Пороть вас надо
Если серьезно, сама такая. Причем если с возрастом приходят ограничения этого чувства, то в детстве "назло бабушке отморожу уши")))))

 Отправлено: 28.11.19 18:06. Заголовок: Nikka пишет: Виктор..

Nikka пишет:

цитата:

Виктория, а вам не кажется, что собственно наказания это у вас далеко не черные пятна? ))))) С вашими-то текстами.

Не-а, не кажется Если намекаете про скрытый мазохизм - то нет. Глупости это все, что в детстве дети заводятся от порки. Любопытство у тех, кого не пороли - есть, но ... до первой настоящей порки!

Nikka пишет:

цитата:

То есть у вас могли быть случаи или ощущения, что это справедливо и так надо. не просто подчинялись, потому что боялись , что будет хуже, а чувствовали, что вам это нужно. Вот и удовлетворение неких потребностей.

Не-не ... Ясно, что наказания мне радости не доставляли, а вот избежать наказания - с радостью! Но понимала и родителей, что вынуждены меня наказать: т.е. обиды возможно и были - тогда, в детстве, но вот во взрослую жизнь вышла без комплексов и без обид на родителей.

 Отправлено: 28.11.19 18:13. Заголовок: Nikka пишет: Не мог..

Nikka пишет:

цитата:

Не могу удержаться!!! Пороть вас надо Если серьезно, сама такая. Причем если с возрастом приходят ограничения этого чувства, то в детстве "назло бабушке отморожу уши")))))

Ну не скажите. Все люди разные. И уважаемая мной С.Ф., как и я относится к людям, которые НЕ делают что то именно потому, что понимают, почему это нельзя делать. А когда тупо запрещать делать то, что родитель делает (как мой курящий папашка порол меня за курево), то я назло ему курил.
Не пороть нужно , а объяснять. А если объяснить некоторые вещи ребенку сложно бывает - почему нельзя, то нужно просто просить. Если ребенок любит родителей, то он откликнется быстрее на ласковую просьбу, чем на ремень. В большинстве случаев. Хотя один случай из 100, что и приходится за ремень браться. Вот у меня на 200 наших просьб доця только 2 раза не откликнулась. И все равно делала то, что нельзя.

 Отправлено: 28.11.19 18:17. Заголовок: Виктория пишет: т.е..

Виктория пишет:

цитата:

т.е. обиды возможно и были - тогда, в детстве, но вот во взрослую жизнь вышла без комплексов и без обид на родителей.

Осмелюсь спросить мадемуазель Викторию, если обид и комплексов нет, то почему мадемуазель - один из самых активных Участников такого Форума?
Я то понятно почему. Потому как море обид и комплексов.

 Отправлено: 29.11.19 08:58. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Осмелюсь спросить мадемуазель Викторию, если обид и комплексов нет, то почему мадемуазель - один из самых активных Участников такого Форума? Я то понятно почему.

Ну если то, что тема ТН цепляет меня в виду соответствующего воспитания в детстве, то можете назвать Это "комплексами". Я же в первую очередь хотела сказать о том, что каких-то явных обид на родителей НЕ имею, в целом соглашаясь с правильностью их воспитания. В то же время, не по наслышке знакомая с детства с поркой, я вынуждена признать, что тема порки меня действительно зацепила: порассуждать, обменяться мнениями - есть такое ...

 Отправлено: 29.11.19 09:10. Заголовок: Viktoria пишет: явн..

Viktoria пишет:

цитата:

явных обид на родителей НЕ имею,

Вооо.... Явных нет, а вот глубинных...

 Отправлено: 01.12.19 20:59. Заголовок: Виктория пишет: нам..

Виктория пишет:

цитата:

намекаете про скрытый мазохизм - то нет. Глупости это все, что в детстве дети заводятся от порки. Любопытство у тех, кого не пороли - есть, но ... до первой настоящей порки

Хм. И про любопытство кто-то упоминал, и про то, что "пацанам досталось , а я пороху не нюхал". Но это для мальчиков. И для тех семей, где порят за всякую ерунду. Если ребенок ребёнок думает, что если его и выпорят, для этого надо довести и совершить что-то серьезное, то вряд ли будет творить откровенный беспредел с непредсказуемыми последствиями ради любопытства.
Я не об этом. Не алголагния. Не просто мазохизм как тяга к страданиям физическим или моральным. Я именно про такой морально-психологический аспект как сочетание "быть наказанным - чувствовать себя виноватым". Далеко не всякому мазохисту надо быть наказанным. А можно и не чувствовать себя виноватым, а пострадать за правду, как декабристы, с гордой головой. Или взять на себя чужую вину.
Я не в коем случае не навязываю и не утверждаю, что знаю вас лучше вас самих. Это просто рассуждение
Виктория пишет:

цитата:

избежать наказания - с радостью! Но понимала и родителей, что вынуждены

Не по фен-шую. А как же справедливость? А как же исправление ?

 Отправлено: 02.12.19 08:16. Заголовок: Nikka пишет: Не по ..

Nikka пишет:

цитата:

Не по фен-шую. А как же справедливость? А как же исправление ?

В этом и справедливость: в осознании ребенком своей вины, а значит - справедливости и обоснованности наказания, - заслужил! А вот с исправлением .. не всегда помогало исправиться с первого раза, нередко приходилось (родителям) повторять наказание, чтобы до меня достучаться.

 Отправлено: 02.12.19 23:52. Заголовок: Вы меня запутали. Из..

Вы меня запутали. Избежали вы наказания, а чувство несправедливости , вины, недосказанности не гложет? Или что вся правда всплывет наружу и будет стыдно?
По вашим словам, в основном удавалось обьяснить обоснованность наказания до наказания. И вы как-то соглашались с правилами игры и не считали, что над вами издеваются. Тогда вы избегали наказания из спортивного интереса?

 Отправлено: 03.12.19 06:34. Заголовок: Nikka пишет: Вы мен..

Nikka пишет:

цитата:

Вы меня запутали. Избежали вы наказания, а чувство несправедливости , вины, недосказанности не гложет?

Ну что вы , не такая я сознательная, чтобы чувство вины глодало из-за неполученного наказания.

Nikka пишет:

цитата:

По вашим словам, в основном удавалось обьяснить обоснованность наказания до наказания. И вы как-то соглашались с правилами игры и не считали, что над вами издеваются.

Нет, не считала. - Если понимала, что заслуженно наказана, то нет повода для обид. Разве что наказали строже, чем я сама для себя "определила".

 Отправлено: 03.12.19 20:08. Заголовок: Виктория пишет: Есл..

Виктория пишет:

цитата:

Если понимала, что заслуженно наказана, то нет повода для обид. Разве что наказали

А как вы понимали, что заслуженно? С чем вы сравнивали? Ваших знакомых за то же самое наказывали именно так? Часто, сильно? И в чем вы видели заслуженность и, главное, пользу? Мне интересно, не сейчас, сейчас вы сто раз все изменили и запомнили то, что вам хочется. А тогда вы делали выводы и это влияло на ваше поведение?
В чем бОльшая полезность, если вас наказали или если вас просто убедили, что так делать нельзя, или вы сами убедились. Были же такие случаи, что не наказали. Они были менее запоминающиеся? Неужели не было в жизни ситуаций которые вы запомнили не в связи с наказанием? Что было стыдно перед теми людьми, которых вы подвели и они не могут вас наказать (одноклассники например). Или просто ваши поступки вас напугали, расстроили, и никакого наказания не предвиделось, и никто не знал, но вы все равно сделали выводы без "тыканья в лужу". И собственно почему совместно с родителями нельзя сделать какие-то выводы

 Отправлено: 04.12.19 09:17. Заголовок: Nikka пишет: А как ..

Nikka пишет:

цитата:

А как вы понимали, что заслуженно? С чем вы сравнивали?

Собственное самоосознание подсказывало: заслуженно или нет была наказана.

Nikka пишет:

цитата:

А тогда вы делали выводы и это влияло на ваше поведение? В чем бОльшая полезность, если вас наказали или если вас просто убедили, что так делать нельзя, или вы сами убедились.

Выводы делала, а как же. "Просто убедить" - это не всегда достаточно, надо это "убеждение" чем-то "закрепить". Вот ремнем и закрепляли. Нет учения без закрепления усвоенного.

 Отправлено: 04.12.19 09:23. Заголовок: А я думал, что главн..

А я думал, что главное это понимание того, что Чел был неправ. А не причинить ему сильную боль. А осознание в ребенка быстрее от укоризненного взгляда быстрее наступит родительского, а не от сильной боли.

 Отправлено: 04.12.19 09:49. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А осознание в ребенка быстрее от укоризненного взгляда быстрее наступит родительского, а не от сильной боли.

Ваш папа думал абсолютно иначе!

 Отправлено: 04.12.19 09:52. Заголовок: Виктория пишет: Ваш..

Виктория пишет:

цитата:

Ваш папа думал абсолютно иначе!

Думал. Но это не делает ему чести и не прибавило мне любви к нему.
А если бы он не думал так, как он думал, то я не зависал бы на этом Форуме. А занимался бы более полезными вещами.