Отправлено: 30.08.19 07:09. Заголовок: Французы категорически против закона о запрете ТН

цитата:

Проведенные в последние недели опросы показали: большинство французов считают свою модель воспитания детей вполне адекватной. Опрос института общественного мнения BVA, например, продемонстрировал: 85% жителей страны полагают, что современные родители даже недостаточно суровы со своими детьми. А 74% респондентов уверены, что современное воспитание хуже того, которое они получили в свое время. Согласно опросу, проведенному институтом Ifop для газеты Le Figaro, 70% французов выступают против закона, запрещающего телесные наказания в семье.

Ссылка

 Отправлено: 30.08.19 17:15. Заголовок: Не удивляюсь, что им..

Не удивляюсь, что имеющиеся на форуме противники ТН молчат в трубочку Сказать то нечего!! Чтобы там политиканы не выдумывали, а от 60% до 75% населения, причем не люмпены, а скорее средний класс, двумя руками ЗА его величество Ремень.
Не хочу хамить, но прямо спрошу ту же С.Ф. - что думаете, возразить нечего? Молчите молчите, потому что нечего вам сказать. Ремень был, есть и будет!

 Отправлено: 30.08.19 17:28. Заголовок: Практик пишет: Не у..

Практик пишет:

цитата:

Не удивляюсь, что имеющиеся на форуме противники ТН молчат в трубочку Не хочу хамить, но прямо спрошу ту же С.Ф.

Практик , вот и не хами,и не провоцируй других участников! Спрашивай, но не провоцируй на ответную резкость и язвительность.
Давайте общаться без избытка эмоций.

 Отправлено: 30.08.19 18:12. Заголовок: Практику. В порядке ..

Практику.
В порядке предисловия. Как-то раз довелось мне пообщаться с одним представителем раб.класса (не люмпеном,как вы говорите) Воздев мозолистые, в машинном масле ручищи к небу (одна — шо твоя лопата)', сей достойный муж возопил:
—'Да на чо нам эта интеллигенция!!! Вот мы, понимашь, рабочий класс — это ДА!!!
…Где вы, любезный практик, увидали, что все эти «много %» стоят за тот ремень, которым вы потчуете своего сына (всё-таки хотелось бы надеяться,что вы фантазируете). Мне думается, под ТН наказаниями они понимают шлепок-другой ладошкой. Вообще, Франция — это первая страна, где розга была поставлена вне закона, и случилось это в далекие времена.Великой Французской революции, шоб вы знали)

 Отправлено: 30.08.19 18:53. Заголовок: С.Ф. пишет: …Где вы..

С.Ф. пишет:

цитата:

…Где вы, любезный практик, увидали, что все эти «много %» стоят за тот ремень, которым вы потчуете своего сына (всё-таки хотелось бы надеяться,что вы фантазируете).

Есть ложь, есть наглая ложь и есть Статистика. ХЗ как эти исследования проводятся и кто-что понимает под ТН: пару шлепков рукой или ядреную порку ремнем.
По поводу "фантазирует". Вот здесь я буду злобно топать ногами! Понимаете, отрицание действительности - это глупая идея. Напоминает случай с телемостом конца 80-х прошлого века в СССР, где одна мадам яростно заявила, что секса в СССР - НЕТ!!

 Отправлено: 30.08.19 19:01. Заголовок: С.Ф. , добавлю. Все ..

С.Ф. , добавлю. Все же в Великобритании, после официальной отмены порки, возмущенная общественность выступила за возврат не просто "нескольких шлепков рукой", а конкретной очень даже трости, пробирающей до мозга костей. Тех самых знаменитых "шести лучших ударов".

 Отправлено: 30.08.19 19:54. Заголовок: Naturane nobis, inqu..

Naturane nobis, inquit, datum dicam, an errore quodam, ut, cum ea loca videamus, in quibus memoria dignos viros acceperimus multurn esse versatos, magis moveamur, quam siquando eorum ipsorum aut facta audiamus, aut scriptum aliquod legamus?

 Отправлено: 30.08.19 22:02. Заголовок: Viktoria, не надо то..

Viktoria, не надо топать ногами и,вообще, буйствовать. Я не отрицаю существования самого факта; он,к сожалению, имеет место быть. Я сомневаюсь, что сам Практик его практикует.
… А вот все разговоры про возмущенную общественность…
Общественность — она, знаете ли, такая: одна «общественность» возмущается одним, другая — другим, третья — третьим и т.д. Это всё, как говорится, разговоры в пользу бедных. Смысла и проку в них =0.

 Отправлено: 31.08.19 06:54. Заголовок: С.Ф. пишет: Viktori..

С.Ф. пишет:

цитата:

Viktoria, не надо топать ногами и,вообще, буйствовать. Я не отрицаю существования самого факта; он,к сожалению, имеет место быть. Я сомневаюсь, что сам Практик его практикует.

Меня как раз бесят, честное слово, подобные предположения! Потому что записывают "автоматом" ВСЕХ участников в "дрочеры". Поясню: на форуме взрослые люди, скорее всего большинство имеет семьи. Значит есть и дети. И если есть дети и "поддержка" ТН, значит - ПРАКТИКУЮТ на своих детях, как иначе? И когда кого-то записывают в "фантасты" - невольно бросается тень на ВСЕХ участников: ну не все же сторонники ТН бездетные "дрочеры", согласитесь? Значит - порют! По-моему , очень прозрачная логика. Шанс "порющего" родителя на форуме неизмеримо выше, чем бездетного "дрочера".

 Отправлено: 31.08.19 09:58. Заголовок: Iken, а может, это в..

Iken, а может, это всего лишь наше представление.об исконно французских традициях? ))
Помните? — « Негры едят людей, а русские.играют на бабалайке! »
К слову сказать, некоторые и по сю.пору полагают, что у нас тут медведи по улицам ходЮт…
Ну,как-то примерно так)

 Отправлено: 31.08.19 10:02. Заголовок: Виктория, подобные п..

Виктория, подобные предположения с моей стороны обусловлены не злым умыслом, а скорее, трепетной надеждой, что свои садистские фантазии Практик не воплощает таки в жизнь. Пацаненка жалко.

 Отправлено: 31.08.19 12:15. Заголовок: Naturane nobis, inqu..

Naturane nobis, inquit, datum dicam, an errore quodam, ut, cum ea loca videamus, in quibus memoria dignos viros acceperimus multurn esse versatos, magis moveamur, quam siquando eorum ipsorum aut facta audiamus, aut scriptum aliquod legamus?

 Отправлено: 31.08.19 13:30. Заголовок: Iken, я просто счита..

Iken, я просто считаю, что не стоит делать столь масштабных выводов по одной карикатуре.
Никто и не сомневается, что в любой стране мира есть горе-родители,считающие, что проблемы воспитания надо решать побоями.
А коли есть явление, — всегда найдётся тот, кто его размеры готов преувеличить, преуменьшить, утрировать…
Так что — смысл ссылаться на какую-то одну картинку и весьма сомнительно выглядящие результаты не пойми какого опроса…
НесУрьезно это всё как-то…))

 Отправлено: 31.08.19 13:42. Заголовок: Как бы там ни было, ..

Как бы там ни было, чтобы там политиканы не выдумывали, но надо признать, что наше общество не готово к отмене ТН детей. Не готово! Стоит только "властям"ужесточить ответственность за порку детей, как начинается волнение масс, протесты. Как ни крути, а общество - ЗА порку и другие ТН. И не как С.Ф. пытается представить - "несколько шлепков", а нормальную, до слез, порку ремнем, розгами или тростью.

Я пренебрежительно отношусь к опросам, потому что всегда можно "подогнать" нужный ответ в исследовании. Но, тем не менее, перекрестные опросы - отдельно детей-подростков-молодых людей, отдельно - родителей, - свидетельствуют о достаточной распространенности порки в семьях независимо от страны. И никаких, повторюсь, "несколько раз шлепнуть"! Однозначно, отвечая на вопрос анкеты о ТН родитель или подросток ставят ДА не за легкий шлепок, а за болезненное наказание.

Словом, не готово наше общество к отмене ТН.

 Отправлено: 31.08.19 14:11. Заголовок: Виктория пишет: Поя..

Виктория пишет:

цитата:

Поясню: на форуме взрослые люди, скорее всего большинство имеет семьи. Значит есть и дети. И если есть дети и "поддержка" ТН, значит - ПРАКТИКУЮТ на своих детях, как иначе? И когда кого-то записывают в "фантасты" - невольно бросается тень на ВСЕХ участников: ну не все же сторонники ТН бездетные "дрочеры", согласитесь? Значит - порют! По-моему , очень прозрачная логика. Шанс "порющего" родителя на форуме неизмеримо выше, чем бездетного "дрочера".

С.Ф. пишет:

цитата:

Виктория, подобные предположения с моей стороны обусловлены не злым умыслом, а скорее, трепетной надеждой, что свои садистские фантазии Практик не воплощает таки в жизнь. Пацаненка жалко.

С.Ф. , вряд ли вашим трепетным надеждам суждено сбыться. По законам статистики. Как я вам уже объяснила: Практик - взрослый человек, вероятней всего имеющий семью и действительно сына. Так что если он говорит - "порет", значит - "порет". Зачем в этой ситуации что-то ему "фантазировать"?
Затем, какие "садистские" фантазии вы имеете в виду? Вроде ничего сверхъестественного, типа пороть до полусмерти и тому подобное Практик нигде не писал! Да, пороть. И что? В чем здесь "садизм"? Не-а, множество приличных людей порют и не считают себя садистами. И их дети не считают, что их изо дня в день только третируют. Возьму себя: меня пороли до 14-15 лет, но я никогда не скажу, что у меня было худое детство, - нет, у меня было неплохое (бывает и лучше!) детство с хорошими родителями, которых я любила и сейчас люблю.

 Отправлено: 31.08.19 17:18. Заголовок: Виктория, вот это ос..

Виктория, вот это особенно умилило: что некоторые порют, и себя садистами не считают.
Знаете, а некоторые не считают себя пациентами псих.клиник, будучи свято уверены, что они на о.Св.Елены проживают и фамилее ихнее /догадайтесь с трех раз)))

Виктория, если вы считаете, что у вас было прекрасное детство, и вы были осчастливлены папиным ремнем, - это, собственно, ваше дело. Это всего лишь субъективное мнение. Хотя...вот мне прям даже не-комильфо повторяться, как этот синдром называется. Но, уверяю вас, не все разделяют вашего патологического убеждения. Из тех, кто как раз имел то же сомнительное"удовольствие", что и вы.

 Отправлено: 31.08.19 17:26. Заголовок: С.Ф., не передергива..

С.Ф., не передергивайте. Если Чел считает, что у него было счастливое детство - значит, оно было счастливое.
Я не считаю, что у меня было счастливое, хотя моменты хорошие присутствовали. Пусть не связанные с папашкой, но все же были.
Последнее дело - говорить Челу, который считает, что у него лично было счастливое детство, что он не прав.
Извините.

 Отправлено: 31.08.19 17:27. Заголовок: С.Ф. пишет: Виктори..

С.Ф. пишет:

цитата:

Виктория, если вы считаете, что у вас было прекрасное детство, и вы были осчастливлены папиным ремнем, - это, собственно, ваше дело.

С.Ф. , короче, колитесь прямо: что за комплексы у вас из детства? И не вздумайте даже отнекиваться, что такое счастливое оно у вас было Если из детства ребенок помнит только наказания и неприятности, так что любое упоминание о наказании даже чужого ребенка вызывает в вас бурю, то ... сходили бы вы к психологу, и полечили свои комплексы. А у меня из детства - теплые воспоминания. Да, были и неудачи, и "черные пятна и полосы", были и наказания, НО!! - светлые воспоминания остались из детства, и комплексы меня не мучают.

 Отправлено: 31.08.19 17:41. Заголовок: b]Виктория, теперь В..

[Скрытый текст

b]Виктория, теперь Вы не передергивайте! Смайлики тоже смеющиеся не уместны. Я что, как мировой судья, вечно должен тумаки вам обеим раздавать?

 Отправлено: 31.08.19 17:57. Заголовок: Солдат, будьте любез..

Солдат, будьте любезны, перечитайте еще раз, что я написала. Словосочетания субъективное мнение (про чье-то счастливое детство) вы не заметили?
И большая просьба: не нужно брать на себя судейских полномочий (тем более самостоятельно себя судьей назначать; это, по меньшей мере, подозрительно)))
Мы девочки большие, сами разберемся, вы за нас не волнуйтесь.

 Отправлено: 31.08.19 18:09. Заголовок: Виктория, я не в исп..

Виктория, я не в исповедальне, да и вы на попа не сильно похожи. Я,конечно, понимаю, что вас снедает любопытство, вы уж не первый раз требуете от меня, чтоб я "раскололась" (прям, вообще-то, на НКВД больше похоже, чем на исповедальню даже: колись, зачем на африканские разведки работал?!!))
Если вы что-то там касательно меня напридумывали себе, - да на здоровье! Я никого разубеждать не собираюсь по сл.основаниям:
1)бесполезное, на мой взгляд, дело и
2)когда от меня чего-то требуют в принудительном порядке, - я делаю строго наоборот; вот такая поганка с самого раннего детства))

 Отправлено: 31.08.19 18:18. Заголовок: С.Ф. , не уводите по..

С.Ф. , не уводите постоянно разговор в боковую ветвь, тема четко обозначена: по разным опросам значительное количество граждан поддерживают ТН. Причем не "шлеп-шлеп", а вполне так бодрую порку. Классические английские "шесть лучших ударов" как пример.
Так что давайте не будем про "счастливое детство"? Нехорошо уводить разговор намеренно от обсуждаемой темы, некрасиво так вести спор/обсуждение ...

 Отправлено: 31.08.19 18:36. Заголовок: Viktoria , я ох@ел! ..

Viktoria , я ох@ел! "Бодрая порка"!
Не засесть ли Вам за кандидатскую, чтобы совершить прорыв в педагогической науке?
"Бодрая порка"! Нечто вроде зарядки и чистки зубов по утрам. Порка для бодрости!
Вставай, сынок! Быстро зубы чистить, в душ и на порку! Для бодрости!
Обоснуйте научно это, мадемуазель, и Нобель Ваш и я шляпу на видео кушать буду!

 Отправлено: 31.08.19 19:06. Заголовок: Viktoria, стесняюсь ..

Viktoria, стесняюсь спросить: а это из чего ж вы такой могучий вывод сделали, что большинство «поддерживает ТН.Причём, не шлеп-шлеп…» Можете цитату и источник привести?
И чем,интересно,я увела разговор от темы,отвечая оппоненту строго.по сушеству им же написанного?

 Отправлено: 31.08.19 19:27. Заголовок: С.Ф. пишет: Viktori..

С.Ф. пишет:

цитата:

Viktoria, стесняюсь спросить: а это из чего ж вы такой могучий вывод сделали, что большинство «поддерживает ТН

Admin пишет:

цитата:

85% жителей страны полагают, что современные родители даже недостаточно суровы со своими детьми. А 74% респондентов уверены, что современное воспитание хуже того, которое они получили в свое время. Согласно опросу, проведенному институтом Ifop для газеты Le Figaro, 70% французов выступают против закона, запрещающего телесные наказания в семье.

Это - исходный пост, который мы обсуждаем, со статистикой. Со ссылкой на первоисточник. В других постах этого подраздела приводятся аналогичные данные по другим странам.

 Отправлено: 31.08.19 20:20. Заголовок: Решила прочесть эту ..

Решила прочесть эту статью - так, из любопытства. А знаете, о чём действительно говорится в этой статье? Там поднимается очень важная проблема гуманизации общества и возможности влияния государства на жизнь семьи в связи с необходимостью этой глобальной гуманизации. Именно в этом контексте упоминаются ТН. Что может сделать государство, чтобы полностью исключить насилие в семье, может ли сила законов вмешиваться в мир семьи? «Один из органов Совета Европы добивается полного и ясного законодательного запрета телесных наказаний детей от Франции и еще шести европейских стран». «Европейский совет по социальным правам считает, что необходимо запретить такие наказания, которые ставят под сомнение достоинство ребенка, его физическую и психическую неприкосновенность».
«70% французов выступают против закона, запрещающего телесные наказания в семье». «Против закона», а не за ТН! Французы не ЗА ремень, они ПРОТИВ вмешательства государства в семейную жизнь на уровне запретов. «Ответом французского общества на такое посягательство на семейную сферу стало почти всеобщее "нет". Их традиции не с ПОРКОЙ связаны (как можно судить по упомянутой карикатуре), а со СВОБОДОЙ, ПРАВОМ самим решать, каким будет мир их семьи. «Семейную жизнь во Франции традиционно пытаются оградить от вмешательства со стороны законодателей. Эта тенденция здесь существенно сильнее, чем, например, в США. Во Франции принято считать, что все семейные вопросы невозможно решить посредством закона, а акцент должен делаться на воспитании и образовании родителей, на социальной помощи».
При этом в статье подчёркивается: «Это ни в коем случае не значит, что родительское насилие остается в нашей стране безнаказанным. Смысл авторитета взрослых в том, чтобы привить ребенку способность уважать родителей и остальных людей. Битьём этого не добьёшься. Разве он будет уважать неприкосновенность другого человека, если родители или другие взрослые не уважают его самого?» То есть априори отрицается ситуация, когда родители могут выбрать семейную модель с ТН, могут – без ТН, это их право. В Европе как раз задумались, как выстраивать семейную модель без ТН – и только такую. Семейная модель с ТН вообще не рассматривается и не допускается. Вот проблема: КАК воздействовать на семью, на родителей, считающих себя полными властителями ребёнка на том лишь основании, что они дали ему жизнь? Запрещающими законами или есть другие пути? «Закон не заменит дальнейшей работы с родителями. Такая работа необходима, чтобы показать альтернативу, продемонстрировать, что существует иной тип наказаний, гораздо менее унизительных для ребенка и более эффективных в долгосрочной перспективе», - говорится в статье. «Следует просвещать и родителей, показывать им, что есть и другие методы воспитания. И вряд ли закон, столь грубо вмешивающийся в семейные дела, является здесь наилучшим средством».
Ещё интересные данные о Чехии: «Рейтинг наказаний, которые представляются чехам приемлемыми, такой: шлепок по мягкому месту – 72%, подзатыльник – 65%, а вот пощечина или порка ремнем – только 25%». Так какие огромные проценты за ремень, о которых здесь говорили?

В связи с этим несколько предложений:
1. Давайте не будем обсуждать что-то поверхностно, на уровне отдельно вырванной цитаты или плохо помнящейся карикатуры? Не хочется тратить время на пустое обсуждение, а вот глубокий разговор очень привлекает. По принципу: проблема, отраженная либо в статье, либо в жизненной ситуации с реальными, не притянутыми за уши фактами, - и обсуждение с правом быть выслушанным и понятым, без агрессивного стиля спора.
2. Может, обсудим включение отдельной ветки, связанной с альтернативными наказаниями? Там можно располагать и фрагменты статей, и мысли педагогов и психологов, и реальные жизненные ситуации, связанные с видами наказаний подростков, но не ТН. Я бы и сама туда что-нибудь написала. Если, конечно, форум позиционирует себя как воспитательный.

 Отправлено: 31.08.19 21:03. Заголовок: И хорошо, что родите..

И хорошо, что родители против.
Я убежден - чем меньше государство лезет в семейную жизнь, тем крепче будут семьи.
Все эти возможности для распила имущества при разводе, алименты на себя, детей и на собаку; совершенно чудовищные законы о домашнем насилии, отменяющие презумпцию невиновности и позволяющие посадить человека за эфемерное психологическое насилие, всё это привело к тому, что крепкие семьи становятся исключением.
Раньше люди как-то жили без всего этого и воспитывали замечательных детей. И это без тех огромных материальных благ, что мы имеем сегодня.

 Отправлено: 01.09.19 08:50. Заголовок: irra , я с уважением..

irra , я с уважением отношусь к участникам форума, поэтому если делаю какую-то перепечатку со стороннего источника, то обязательно даю ссылку (что и сделала в данном случае), чтобы участники форума могли сами ознакомиться с первоисточником, а не с отдельной цитатой из контекста.

Алхимик пишет:

цитата:

Я убежден - чем меньше государство лезет в семейную жизнь, тем крепче будут семьи.

irra пишет:

цитата:

Французы не ЗА ремень, они ПРОТИВ вмешательства государства в семейную жизнь на уровне запретов.

Совершенно верно, здравая мысль - Государство не должно грубо вмешиваться в вопросы семьи, в вопросы воспитания. Вмешиваться только в крайнем случае, когда на кону стоит жизнь и здоровье членов семьи. Это крайне низкий процент случаев - семейных конфликтов. В остальных случаях государство не должно влазить в вопросы воспитания в семье.

Алхимик пишет:

цитата:

Ещё интересные данные о Чехии: «Рейтинг наказаний, которые представляются чехам приемлемыми, такой: шлепок по мягкому месту – 72%, подзатыльник – 65%, а вот пощечина или порка ремнем – только 25%». Так какие огромные проценты за ремень, о которых здесь говорили?

Данные -25% порка ремнем отлично коррелируются и с российским реалиями. И по опросам называется 15%-20% семей, где в практике ремень, и как я не раз приводила на примере своего школьного класса или класса сестры - 3-5 учеников из класса регулярно подвергаются порке в семье. - Как раз эти самые 15%-25% . Что до "70%" - это про "одобряющих", т.е.при необходимости считающих возможным прибегнуть к телесным наказаниям в семье. Но не всех же детей нужно обязательно пороть! Как раз 1/4 детей нужно пороть (и порют!), а 3/4 - возможно воспитывать без ремня. Вполне жизненная статистика, коррелирующаяся с реальной жизнью.

 Отправлено: 01.09.19 10:21. Заголовок: Виктория пишет: Что..

Виктория пишет:

цитата:

Что до "70%" - это про "одобряющих", т.е.при необходимости считающих возможным прибегнуть к телесным наказаниям в семье.

Нда, Ирина С., с вами говорить - бессмысленно. Слышите только себя. Как тут не вспомнить "идолов пещеры" Фрэнсиса Бэкона.

Всё: для меня это было принципиально!

 Отправлено: 01.09.19 10:45. Заголовок: irra , Во-первых, ..

irra ,

Во-первых, про 70% - это из статьи:

Admin пишет:

цитата:

Согласно опросу, проведенному институтом Ifop для газеты Le Figaro, 70% французов выступают против закона, запрещающего телесные наказания в семье.

Во-вторых, прекратите называть меня Ирина С. - и сейчас, и в ЛС. Если бы у вас были права доступа админа, то вы бы легко увидели, что ip-адреса - разные провайдеры в разных городах. Фигней не страдайте!

Меня вообще страшно выводит из себя, когда кто-то начинает строить догадки про возраст/пол/ориентацию участников и про то, что "выдает себя за другого". Для сведения, на этом форуме я пишу под Виктория - с компа, Viktoria - со смартфона (когда нет доступа к компу). Да, не скрываю, порой прошу участников, с кем переписываюсь в ЛС, поддержать тот или иной мой пост. - Но наверное и все другие "единомышленники" прибегают к подобному. Те же С.Ф. и Солдат Вселенной взаимно поддерживают посты друг друга .

 Отправлено: 28.11.19 16:51. Заголовок: Виктория пишет: А у..

Виктория пишет:

цитата:

А у меня из детства - теплые воспоминания. Да, были и неудачи, и "черные пятна и полосы", были и наказания, НО!! - светлые воспоминания остались из детства, и комплексы меня не мучают.

Виктория, а вам не кажется, что собственно наказания это у вас далеко не черные пятна? ))))) С вашими-то текстами.

Вы не видите ничего положительного ?
Я даже не буду говорить что вам приключений и адреналина не хватало, или вы любили боль и острые ощущения, ну и все в этом роде. Оставим в стороне.

А как вам такое:
1. Вам же внимание так уделяли. Кому-то все равно, а вашим родителям не все равно. Как у маленького ребенка "привлечь внимание"
2. Снятие чувства вины. Довольно обманчиво и несерьёзно. Что-то типа выплеска эмоций, только лично мне будет легче , если эмоции выплесну я, а не на меня. Если я по каким-то причинам не могу ответить, ох и премерзко это. И не важно, ударили меня, толкнули или обозвали
3. Была одна история...типа "мы с одноклассниками натворили делов, и как бы мне было стыдно, если бы им досталось, а мне нет, несправедливо ".

То есть у вас могли быть случаи или ощущения, что это справедливо и так надо. не просто подчинялись, потому что боялись , что будет хуже, а чувствовали, что вам это нужно. Вот и удовлетворение неких потребностей.
Так что либо насилие, либо.....что-то эдакое
Много может быть психологических моментов, мне в голову пришло это. Мазохизм он разный

 Отправлено: 28.11.19 16:53. Заголовок: С.Ф. пишет: 2)когда..

С.Ф. пишет:

цитата:

2)когда от меня чего-то требуют в принудительном порядке, - я делаю строго наоборот; вот такая поганка с самого раннего детства))

Не могу удержаться!!! Пороть вас надо
Если серьезно, сама такая. Причем если с возрастом приходят ограничения этого чувства, то в детстве "назло бабушке отморожу уши")))))

 Отправлено: 28.11.19 18:06. Заголовок: Nikka пишет: Виктор..

Nikka пишет:

цитата:

Виктория, а вам не кажется, что собственно наказания это у вас далеко не черные пятна? ))))) С вашими-то текстами.

Не-а, не кажется Если намекаете про скрытый мазохизм - то нет. Глупости это все, что в детстве дети заводятся от порки. Любопытство у тех, кого не пороли - есть, но ... до первой настоящей порки!

Nikka пишет:

цитата:

То есть у вас могли быть случаи или ощущения, что это справедливо и так надо. не просто подчинялись, потому что боялись , что будет хуже, а чувствовали, что вам это нужно. Вот и удовлетворение неких потребностей.

Не-не ... Ясно, что наказания мне радости не доставляли, а вот избежать наказания - с радостью! Но понимала и родителей, что вынуждены меня наказать: т.е. обиды возможно и были - тогда, в детстве, но вот во взрослую жизнь вышла без комплексов и без обид на родителей.

 Отправлено: 28.11.19 18:13. Заголовок: Nikka пишет: Не мог..

Nikka пишет:

цитата:

Не могу удержаться!!! Пороть вас надо Если серьезно, сама такая. Причем если с возрастом приходят ограничения этого чувства, то в детстве "назло бабушке отморожу уши")))))

Ну не скажите. Все люди разные. И уважаемая мной С.Ф., как и я относится к людям, которые НЕ делают что то именно потому, что понимают, почему это нельзя делать. А когда тупо запрещать делать то, что родитель делает (как мой курящий папашка порол меня за курево), то я назло ему курил.
Не пороть нужно , а объяснять. А если объяснить некоторые вещи ребенку сложно бывает - почему нельзя, то нужно просто просить. Если ребенок любит родителей, то он откликнется быстрее на ласковую просьбу, чем на ремень. В большинстве случаев. Хотя один случай из 100, что и приходится за ремень браться. Вот у меня на 200 наших просьб доця только 2 раза не откликнулась. И все равно делала то, что нельзя.

 Отправлено: 28.11.19 18:17. Заголовок: Виктория пишет: т.е..

Виктория пишет:

цитата:

т.е. обиды возможно и были - тогда, в детстве, но вот во взрослую жизнь вышла без комплексов и без обид на родителей.

Осмелюсь спросить мадемуазель Викторию, если обид и комплексов нет, то почему мадемуазель - один из самых активных Участников такого Форума?
Я то понятно почему. Потому как море обид и комплексов.

 Отправлено: 29.11.19 08:58. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Осмелюсь спросить мадемуазель Викторию, если обид и комплексов нет, то почему мадемуазель - один из самых активных Участников такого Форума? Я то понятно почему.

Ну если то, что тема ТН цепляет меня в виду соответствующего воспитания в детстве, то можете назвать Это "комплексами". Я же в первую очередь хотела сказать о том, что каких-то явных обид на родителей НЕ имею, в целом соглашаясь с правильностью их воспитания. В то же время, не по наслышке знакомая с детства с поркой, я вынуждена признать, что тема порки меня действительно зацепила: порассуждать, обменяться мнениями - есть такое ...

 Отправлено: 29.11.19 09:10. Заголовок: Viktoria пишет: явн..

Viktoria пишет:

цитата:

явных обид на родителей НЕ имею,

Вооо.... Явных нет, а вот глубинных...

 Отправлено: 01.12.19 20:59. Заголовок: Виктория пишет: нам..

Виктория пишет:

цитата:

намекаете про скрытый мазохизм - то нет. Глупости это все, что в детстве дети заводятся от порки. Любопытство у тех, кого не пороли - есть, но ... до первой настоящей порки

Хм. И про любопытство кто-то упоминал, и про то, что "пацанам досталось , а я пороху не нюхал". Но это для мальчиков. И для тех семей, где порят за всякую ерунду. Если ребенок ребёнок думает, что если его и выпорят, для этого надо довести и совершить что-то серьезное, то вряд ли будет творить откровенный беспредел с непредсказуемыми последствиями ради любопытства.
Я не об этом. Не алголагния. Не просто мазохизм как тяга к страданиям физическим или моральным. Я именно про такой морально-психологический аспект как сочетание "быть наказанным - чувствовать себя виноватым". Далеко не всякому мазохисту надо быть наказанным. А можно и не чувствовать себя виноватым, а пострадать за правду, как декабристы, с гордой головой. Или взять на себя чужую вину.
Я не в коем случае не навязываю и не утверждаю, что знаю вас лучше вас самих. Это просто рассуждение
Виктория пишет:

цитата:

избежать наказания - с радостью! Но понимала и родителей, что вынуждены

Не по фен-шую. А как же справедливость? А как же исправление ?

 Отправлено: 02.12.19 08:16. Заголовок: Nikka пишет: Не по ..

Nikka пишет:

цитата:

Не по фен-шую. А как же справедливость? А как же исправление ?

В этом и справедливость: в осознании ребенком своей вины, а значит - справедливости и обоснованности наказания, - заслужил! А вот с исправлением .. не всегда помогало исправиться с первого раза, нередко приходилось (родителям) повторять наказание, чтобы до меня достучаться.

 Отправлено: 02.12.19 23:52. Заголовок: Вы меня запутали. Из..

Вы меня запутали. Избежали вы наказания, а чувство несправедливости , вины, недосказанности не гложет? Или что вся правда всплывет наружу и будет стыдно?
По вашим словам, в основном удавалось обьяснить обоснованность наказания до наказания. И вы как-то соглашались с правилами игры и не считали, что над вами издеваются. Тогда вы избегали наказания из спортивного интереса?

 Отправлено: 03.12.19 06:34. Заголовок: Nikka пишет: Вы мен..

Nikka пишет:

цитата:

Вы меня запутали. Избежали вы наказания, а чувство несправедливости , вины, недосказанности не гложет?

Ну что вы , не такая я сознательная, чтобы чувство вины глодало из-за неполученного наказания.

Nikka пишет:

цитата:

По вашим словам, в основном удавалось обьяснить обоснованность наказания до наказания. И вы как-то соглашались с правилами игры и не считали, что над вами издеваются.

Нет, не считала. - Если понимала, что заслуженно наказана, то нет повода для обид. Разве что наказали строже, чем я сама для себя "определила".

 Отправлено: 03.12.19 20:08. Заголовок: Виктория пишет: Есл..

Виктория пишет:

цитата:

Если понимала, что заслуженно наказана, то нет повода для обид. Разве что наказали

А как вы понимали, что заслуженно? С чем вы сравнивали? Ваших знакомых за то же самое наказывали именно так? Часто, сильно? И в чем вы видели заслуженность и, главное, пользу? Мне интересно, не сейчас, сейчас вы сто раз все изменили и запомнили то, что вам хочется. А тогда вы делали выводы и это влияло на ваше поведение?
В чем бОльшая полезность, если вас наказали или если вас просто убедили, что так делать нельзя, или вы сами убедились. Были же такие случаи, что не наказали. Они были менее запоминающиеся? Неужели не было в жизни ситуаций которые вы запомнили не в связи с наказанием? Что было стыдно перед теми людьми, которых вы подвели и они не могут вас наказать (одноклассники например). Или просто ваши поступки вас напугали, расстроили, и никакого наказания не предвиделось, и никто не знал, но вы все равно сделали выводы без "тыканья в лужу". И собственно почему совместно с родителями нельзя сделать какие-то выводы

 Отправлено: 04.12.19 09:17. Заголовок: Nikka пишет: А как ..

Nikka пишет:

цитата:

А как вы понимали, что заслуженно? С чем вы сравнивали?

Собственное самоосознание подсказывало: заслуженно или нет была наказана.

Nikka пишет:

цитата:

А тогда вы делали выводы и это влияло на ваше поведение? В чем бОльшая полезность, если вас наказали или если вас просто убедили, что так делать нельзя, или вы сами убедились.

Выводы делала, а как же. "Просто убедить" - это не всегда достаточно, надо это "убеждение" чем-то "закрепить". Вот ремнем и закрепляли. Нет учения без закрепления усвоенного.

 Отправлено: 04.12.19 09:23. Заголовок: А я думал, что главн..

А я думал, что главное это понимание того, что Чел был неправ. А не причинить ему сильную боль. А осознание в ребенка быстрее от укоризненного взгляда быстрее наступит родительского, а не от сильной боли.

 Отправлено: 04.12.19 09:49. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А осознание в ребенка быстрее от укоризненного взгляда быстрее наступит родительского, а не от сильной боли.

Ваш папа думал абсолютно иначе!

 Отправлено: 04.12.19 09:52. Заголовок: Виктория пишет: Ваш..

Виктория пишет:

цитата:

Ваш папа думал абсолютно иначе!

Думал. Но это не делает ему чести и не прибавило мне любви к нему.
А если бы он не думал так, как он думал, то я не зависал бы на этом Форуме. А занимался бы более полезными вещами.

 Отправлено: 04.12.19 12:16. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А осознание в ребенка быстрее от укоризненного взгляда быстрее наступит родительского, а не от сильной боли.

Укоризненный взгляд это такое же воздействие. Оно может быть правильным и оправданным, а может и нет. "Вот смотри как ты меня расстроил, ах что ты со мной сделал." Если будете злоупотреблять, на вас забьют. А если нет, то вырастает такой человек, который делает все, чтоб не расстроить маменьку. И женится, и разводится, и так далее. Он же привык в музыкальную школу ходить ради маменьки.

Я не говорю о тех случаях, когда вас реально расстроили. Как раз показать свои реальные эмоции это нормально. В том числе отрицательные. И чтоб ребенок осознавал свои эмоции это необходимо. Иначе он не научится ими управлять. ребенок не может сказать "я злюсь" и подавляет эти чувства, а потом срывается на ком-то другом. Это как психологи говорят, ребенок запрещает себе злится на маму, а потом срывается на котенке. Я не припомню случая, чтобы запрещала себе злиться на маму, на папу, кто меня не устроил, на того и злилась. Вот такой я человек без запретов. Я не помню, чтоб на кого-то переносила свою злость. Странные вообще люди. Даже если некоторые посуду бьют, они же понимают, что злятся не на посуду.
Так что показывать свои эмоции это нормально. А фальшиво "прощать" после наказания это ненормально. Типа накажу и прощу. Значит уже простил, но без наказания радость моя будет неполной, так что ли?
К чему это все. Как лучше обьяснить. Имхо, лучше обьяснять нейтрально, как будто ребенок смотрит со стороны. Себя он будет оправдывать. Предложить поставить себя на место друоого человека. Например, ты забираешь у Маши куклу, а представь, если у тебя забрали, тебе понравится? И самый лучший бой это тот, в котором вы не участвовали. Так и здесь многие вещи можно обьяснить заранее. Можно читать книжки и обсуждать, какой герой поступил честно, а какой подло.
А ставить себя в центр мироздания "ты меня расстроил". Ну сегодня плохое настроение и расстроил, завтра хорошее и не расстроил, послезавтра ты ничего не знаешь и что тогда. И надо учиться общаться со всеми людьми, а с конкретным расстройством
Брать за основу субьективную оценку эмоционального заинтересованного человека это ни к чему.
Кстати. "Ах как ты меня расстроил" это пассивная агрессия. Я раньше думала, почему так бывает, что после таких внушений человек начинает еще больше меня бесить и порой хочется, чтоб он расстроился еще больше. Оказывается, все логично. Я отвечаю на агрессию. Всего-то.

 Отправлено: 04.12.19 12:27. Заголовок: Так ты меня расстрои..

Так ты меня расстроил - не к отобранной же кукле или двойке относится. Насчет куклы - просто объяснить спокойно. Маленький ребенок просто не понимает, что нельзя так делать. А из двойки - так вообще нечего трагедию делать. Ну двойка и двойка. Не обвалится небо. Может у училки с утра настроение было плохое, а может ребенок плохо чувствовал себя. Или просто не задался день.
Я в данном случае говорю о серьезных вещах. Когда действительно совершено что то из ряда вон.
А вот насчёт того, чтобы злиться на маму - на мой взгляд, это вопрос спорный. Я вот не припоминаю, чтобы я на свою злился когда то. Если любишь человека - как то не получается злиться на него. Обидеться - возможно, а злиться - как можно, если любишь его? Не получается просто.

 Отправлено: 04.12.19 17:54. Заголовок: Возможно, вы это по&..

Возможно, вы это по'-другому называете. Начиная от того, что вас кто-то достал, ну в смысле надоел, ну прицепился как банный лист. заканчивая любыми межличностными конфликтами. А я не злюсь на посторонних. Я не очаровываюсь, чтоб не разочаровываться. Если я могу на кого-то ярлык повесить, так пусть и висит. Если я плохого пожелаю, так я так пар выпускаю. Если у меня с кем-то конфликт, как-то надо решить.

 Отправлено: 04.12.19 17:56. Заголовок: Вообще любая эмоция ..

Вообще любая эмоция нормальна. Ненормально может быть ее выражение. Если вы там витрины громить пошли, обзываетесь, и т.д.)) а эмоции нейтральны.

 Отправлено: 04.12.19 18:00. Заголовок: Я лично стараюсь не ..

Я лично стараюсь не разборы при конфликтах устраивать, а просто перестаю общаться. Хотя вспылить по горячим следам очень даже могу.
Но это особенность моего личного характера.