On-line: саня, Иван, Ирина, Ольга Сергеевна, гостей 6. Всего: 10 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 221
Зарегистрирован: 06.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.22 16:41. Заголовок: Порка по ступням (фалака, бастинадо) в воспитательной практике


В одной из форумских тем (не могу её сейчас найти) звучал призыв обратить внимание на порку по ступням (известную как фалака или бастинадо) как возможный вариант телесного наказания для применения в семьях в воспитательном процессе. Я в том обсуждении достаточно решительно высказался против, сославшись на то, что ступни - опасное место для воздействия, и сколько-нибудь серьёзная порка по ступням, даже если не принесёт долговременного вреда, на какое-то время из-за развивающегося отёка лишает наказанного способности ходить. И обсуждение на этом закончилось.

Теперь же я более тщательно изучил вопрос, и прихожу к выводу, что мои прежние нападки на фалаку в воспитательной практике могли быть безосновательными.

Вообще, негативное отношение к фалаке связано с известным её применением в качестве тяжёлого, в том числе калечащего, телесного наказания, а также в качестве пытки. Опубликованы научные статьи о необратимых изменениях в структуре ступней, возникающих вследствие фалаки. Всё это вызывает в обществе решительное отторжение любых идей об использовании фалаки в воспитательной практике.

Выясняется, однако, что, как и со многими другими наказаниями, фалака может носить очень разный характер. В том числе, она вполне может выполняться в безопасной форме, пригодной для домашних телесных наказаний. Более того, оказывается, что в некоторых культурах именно ступни являются первым выбором места воздействия при воспитательной порке, а вовсе не ягодицы или бёдра, как мы привыкли. То есть практика фалаки как воспитательной меры не просто существует, а более того, в некоторых регионах практически повсеместна, и, как и привычная нам порка по ягодицам, имеет многовековую (а то и многотысячелетнюю) историю. То есть, возможность безопасной воспитательной порки по ступням надёжно подкреплена практикой. В этой теме я постараюсь систематизировать источники по этому вопросу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 222
Зарегистрирован: 06.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.22 17:11. Заголовок: Первое сообщение о п..


Первое найденное мной сообщение о применении фалаки в семье и школе располагалось на сайте Quora, который сейчас заблокирован. Если не ошибаюсь, вот по этой ссылке пользователь Leila Davoodi из Ирана рассказывала, что ей довелось испытать на себе фалаку как в школе (несмотря на официальный запрет телесных наказаний в школах), так и дома, от мамы (в Иране разрешены домашние телесные наказания). Речь идёт о 1980-х годах. Школьная фалака, по рассказам Лейлы, доставалась в основном мальчикам, но применялась и к девочкам (в том числе к ней самой), и представляла собой до 70 ударов тростью по ступням. Мама пользовалась ремнём, удары не считала, и заканчивала наказание, когда полагала его достаточным. Лейла отзывается о наказании как об очень серьёзном (боль очень сильная, наказание продолжается долго), но совершенно ничего не пишет о каких-либо последствиях. В том числе, нет речи и о каком-либо ущербе способности ходить после наказания.

Поскольку тема Ирана и всего, что с ним связано, чрезвычайно политизирована в США, любые сообщения личного характера об Иране на англоязычных ресурсах я рассматриваю как возможную пропагандистскую фальсификацию, поэтому не счёл возможным доверять информации Лейлы без сверки с другими источниками. Однако мои опасения оказались, по-видимому, напрасными, поскольку сведения в целом подтверждаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9136
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.22 17:15. Заголовок: Биофизик пишет: В о..


Биофизик пишет:

 цитата:
В одной из форумских тем (не могу её сейчас найти) звучал призыв обратить внимание на порку по ступням (известную как фалака или бастинадо) как возможный вариант телесного наказания для применения в семьях в воспитательном процессе.


Совершенно верно, это я попыталась однажды рассказать о порке по ступням, поискав по источникам в инете.
Но поскольку сочла тот свой пост "сырым", то в последующем сняла для доработки.

Действительно, ступни достаточно хорошо защищены мышечной тканью, так что при должном подборе инструментов для наказания и очень больно (множество биологически-активных точек и окончаний на ступнях), и при этом во многих случаях наказанный сразу после порки может даже сам пойти. Речь, прежде всего, идет о наказании гибкими девайсами, другими словами, не "ударно-дробящее" действие, а "ударно-секущее": удар приходится на биологически-активные и нервные окончания ступней и поглощается мышечными тканями.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 223
Зарегистрирован: 06.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.22 17:36. Заголовок: Очень ценным источни..


Очень ценным источником по теме воспитательной фалаки в Иране является книга "The battered generation" ("Битое поколение"), автор - доктор Dariush Pourkian, см. на Google Books, где рассказывается об иранской школе 1950-х годов. В частности, детально описывается эпизод порки ученика по ступням. Пороли вишнёвыми прутьями, которые были специально принесены для этой цели. Наказанный должен был разуться и снять носки. Порка происходила на крыльце школы, на глазах остальных учеников. Ноги наказанного держал сотрудник школы. Количество ударов составило 50-60. Наказанный непрерывно отчаянно вопил. Наказание исполнял заместитель директора школы, который по завершении порки сильно устал физически и был мокрым от пота. Это означает, что удары были максимально сильными, педагог (физически сильный мужчина) буквально вложил в порку все свои силы, порол настолько сильно, насколько мог. Несмотря на это, не сообщается ни о каком нанесении долговременного вреда наказанному. Это означает, по-видимому, отсутствие такого вреда, поскольку в остальном, порка описывается во всех деталях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 224
Зарегистрирован: 06.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.22 17:50. Заголовок: Виктория пишет: при..


Виктория пишет:

 цитата:
при должном подборе инструментов для наказания и очень больно (множество биологически-активных точек и окончаний на ступнях), и при этом во многих случаях наказанный сразу после порки может даже сам пойти. Речь, прежде всего, идет о наказании гибкими девайсами, другими словами, не "ударно-дробящее" действие, а "ударно-секущее"

Да, насколько я понимаю, условие безопасности (а возможно и пользы для здоровья) порки по ступням состоит именно в использовании правильного инструмента. В цитированной выше книге говорится об использовании вишнёвых прутьев, то есть, попросту розог. Об их толщине ничего не говорится, но говорится, что это именно гибкие прутья, а не палки.

Я бы хотел обратить особое внимание, что судя по цитированному источнику, порка по ступням даёт возможность наносить очень сильные удары тонкими розгами без последствий не только в виде ушибов и травм (благодаря лёгкости и тонкости инструмента), но и в виде рассечений кожи (очевидно, благодаря достаточной толщине и механической прочности кожи на ступнях). Этим порка по ступням отличается от порки по ягодицам, и тем более по бёдрам, при которой настолько сильные удары могут привести к повреждениям кожи.

Ещё раз, подводя итог: по-видимому, правильная, эффективная и безопасная порка по ступням, оптимальная для использования в воспитательном процессе, должна подразумевать использование тонкого, лёгкого, гибкого инструмента (тонкие розги - очень хороший вариант), а также допускает применение очень сильных ударов (изо всей силы, физически сильным мужчиной).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 225
Зарегистрирован: 06.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.22 18:05. Заголовок: В книге "Torture..


В книге "Torture and Democracy" ("Пытки и демократия"), автор Darius Rejali, стр. 274 (нужную главу можно скачать по ссылке), говорится:
 цитата:
Indeed, male peasants in Iran preferred the falaka to spanking (a punishment for women and children).

Перевод:
 цитата:
В самом деле, мужчины-крестьяне в Иране предпочитали фалаку порке по ягодицам (в качестве наказания для женщин и детей).

Это подтверждает высказанную ранее мысль, что по крайней мере в Иране, порка по ступням, по-видимому, воспринимается обществом как более естественная и допустимая, чем порка по ягодицам (в полную противоположность европейской традиции).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 226
Зарегистрирован: 06.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.22 18:25. Заголовок: Распространение фала..


Распространение фалаки в воспитательной практике не ограничивается только Ираном. Так, международный сайт по проблематике телесных наказаний nospank.net сообщает следующее:
 цитата:
The punishment of the falaka was being inflicted at school, in the early 80's (as related by a Moroccan student). A system of tourniquets would secure the ankles of the students who were to be punished onto a wooden bar, so that the teacher could readily strike the soles of their feet. Practiced by a father upon his son in the Tunisian film Halfaouine, l'enfant des terrasses, it is probably common throughout the Maghreb region. As something administered to prisoners, it has been rightly denounced. Why does no one say anything about it when administered to children?

Falaka was also once practiced in a highly ritualized manner in the Jewish families of Tunisia, often by the father and the rabbi at the same time, each seeing to one of the child's feet.

On June 30, 2002, the journal Libération de Casablanca released the results of a study among children aged 3-15 conducted by an NGO and published by UNICEF. It was revealed that 72% of Moroccan students were subjected to physical punishments. Other results, probably from questions directed to the children, put the percentage at 85%, and this despite corporal punishment being formally banned in the schools.

Перевод:
 цитата:
Наказание фалака применялось в школах в начале 80-х, по воспоминанию студента из Марокко. Система турникетов фиксировала лодыжки наказываемого учащегося к деревянной перекладине, так что учителю было удобно наносить удары по его/её ступням. В тунисском фильме Halfaouine, l'enfant des terrasses показано, как отец применяет фалаку к своему сыну, что, по-видимому, общепринято на всей территории Магриба. Применение фалаки в тюрьмах осуждается обществом. Почему никто не говорит о применении фалаки к детям?

Фалака также применялась в очень ритуализованной форме в еврейских семьях Туниса, где зачастую порку выполняли вместе отец и ребе, каждый по одной ступне ребёнка.

30 июня 2002 года журнал Освобождение Касабланки опубликовал результаты исследования среди детей возраста 3-15 лет, проведенного NGO и опубликованного UNICEF. Было установлено, что 72% учащихся в Марокко подвергались физическим наказаниям. Другие результаты - возможно, по опросам детей - указывают цифру 85%, несмотря на формальный запрет телесных наказаний в школах.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 227
Зарегистрирован: 06.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.22 18:28. Заголовок: По поводу этого: Пр..


По поводу этого:

 цитата:
Применение фалаки в тюрьмах осуждается обществом. Почему никто не говорит о применении фалаки к детям?

могу только повторить, что фалака в тюрьмах и фалака в воспитательном процессе - явления совершенно различные. Благодаря различию применяемого инструмента, последствия также совершенно разные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3035
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет