Отправлено: 27.07.22 16:17. Заголовок: Италия: Ginocchio sui сeci (коленями на нут)

Если коротко: оказывается, в Италии ставят коленями не на горох, а на нут (он крупнее и неровный), и используют для этого специальную скамеечку. Традиционное школьное наказание.

Теперь подробно.

Вообще, наказания путём стояния на коленях на различных поверхностях (чем обеспечивается стимулирование болевых рецепторов давления, расположенных пониже коленных суставов) известны в культурах многих народов мира. В зависимости от местной специфики, варьируется либо поверхность или предмет, на которые ставят (горох, рис, гречка, соль, кукуруза, поленья, стиральные доски, карандаши, раковины моллюсков и т.д.), либо какие-то особенности процедуры наказания (например, требуется держать руки вытянутыми в стороны или вперёд, либо на время наказания даётся задание заучить наизусть какой-нибудь текст и т.п.). Поэтому многие исследователи полагают, что эти наказания вообще не следует разделять, фактически это одно и то же наказание с вариациями. Однако в некоторых случаях местная специфика настолько самобытна, что целесообразно рассматривать такое наказание отдельно от остальных.

Один из примеров такого наказания на коленях с национальной спецификой я уже рассматривал - это немецкое Шайтелькниен, при котором наказанный опирается точками чуть пониже коленей на обращённый вверх острый край лежащего на полу полена с треугольным сечением, при этом руки как правило требуется держать в горизонтальном положении в течение всего времени наказания (обычно полчаса - час). Всё это в совокупности делает наказание настолько эффективным, что его боялись сильнее, чем порки, называли "Королевой наказаний", а теперь оно фигурирует в фильмах ужасов (с одной оговоркой: полено там было горящее, из камина), а одна австрийская рок-группа воспевает в песнях в числе прочего национального культурного наследия.

Теперь речь пойдёт о другом национальном варианте наказания на коленях - итальянском Ginocchio sui сeci (буквально - "коленями на нут"). Примечательно оно, однако, не столько самим по себе использованием нута (хотя это тоже существенно), сколько тем, что итальянцы, похоже, - единственная нация, которая изобрела и применяет для этого наказания специальный предмет мебели, в обязательном порядке присутствовавший в школах. Что это за оборудование и почему это так важно? Разбираемся далее.

 Отправлено: 27.07.22 16:24. Заголовок: Приспособление для G..

Приспособление для Ginocchio sui сeci можно увидеть в итальянском музее школьных традиций (ссылка).
Продублирую здесь материалы из этого и других источников.
В видеоролике устройство появляется в кадре с момента 4:17

 Отправлено: 27.07.22 16:29. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 27.07.22 16:35. Заголовок: Источник https://i.p..

Источник



Фрагмент перевода:

цитата:

Рядом со столом стояли две странные «кассеты» с камешками и нутом. Гид объяснил нам, что дети, которые плохо себя вели, в наказание должны были провести некоторое время на коленях на камнях или нуте. Поистине мучительное наказание!

 Отправлено: 27.07.22 16:46. Заголовок: Здесь показано, как ..

Здесь показано, как выполняется наказание. Есть, однако, явная ошибка: штанины не подняты выше колен, в результате «испытатель» ощущает горошины нута через ткань, что очевидно неправильно.
Источник

 Отправлено: 27.07.22 16:52. Заголовок: Биофизик пишет: Ряд..

Биофизик пишет:

цитата:

Рядом со столом стояли две странные «кассеты» с камешками и нутом. Гид объяснил нам, что дети, которые плохо себя вели, в наказание должны были провести некоторое время на коленях на камнях или нуте. Поистине мучительное наказание!

Дополню. - Перевод Яндекс. - (...) должны были стоять, положив колени на нут, с поднятыми руками, по крайней мере полчаса. Могло быть два часа и даже три часа, при этом вы пропускаете обед.

P.S. А еще понравились слова про Учителя, его "вес" в обществе 18-19 вв. - Учитель 19 века был самой важной фигурой в стране, рядом с врачом и священником. - По меркам того времени, Учитель - это очень-очень "высоко" и непререкаемо, всеобщее уважение и почет!

 Отправлено: 27.07.22 17:04. Заголовок: Наказание на нуте уп..

Наказание на нуте упоминается в презентации, посвящённой воспоминаниям старшего поколения о школьных годах. На странице по ссылке надо включить воспроизведение и дождаться слайда №8 (можно быстрее дойти до нужного слайда путём пролистывания, но таким способом он у меня не отобразился полностью). Текст на слайде гласит:

цитата:

Nonno Salvatore ricorda la severità della maestra, unica educatrice e se i compiti non venivano svolti a casa c'era la fatidica punizione. Andare dietro la lavagna con i ceci sotto le ginocchia o le bacchettate.

перевод:

цитата:

Дедушка Сальваторе вспомнил суровость учителя, который за невыполненное дома домашнее задание назначал суровую кару. Для наказания использовалась доска с нутом под коленями или палочка - "баккетта".

В левой части слайда иллюстратор изобразил, как умел, двух девочек (с указанными именами - Алессия и Лаура), стоящих на коленях на нуте, а в правой части - постановочная фотография мальчика, получающего наказание палкой по ягодицам. Очевидно, иллюстратор не учёл, что для наказания на нуте использовалось специальное приспособление (хотя в пояснительном тексте говорится именно о «доске», под которой, скорее всего, подразумевалось именно показанное выше приспособление), поэтому на иллюстрации нут рассыпан просто на полу.

Добавление: удалось выудить иллюстрацию из слайда по ссылке выше:

 Отправлено: 27.07.22 17:24. Заголовок: Ну и наконец, упомян..

Ну и наконец, упомянем ещё итальянское телешоу (другой источник), в котором прямо на сцене коленями на нут поставили некую Илари Блази (Ilary Blasi), без использования специальных приспособлений.

 Отправлено: 27.07.22 17:42. Заголовок: А теперь разберёмся,..

А теперь разберёмся, в чём состоит уникальность итальянского наказания, отечественный вариант которого широко известен у нас под названием "поставить на горох".

Первое и самое простое. Как и отражено в названии, для наказания используется не горох а нут. Если подумать, нут обладает явными преимуществами в сравнении с горохом. Во-первых, горошины гораздо крупнее. Во-вторых, они имеют неровную поверхность, но без острых граней, как у гречки. Это означает, что они будут вызывать сильную боль при вдавливании в кожу, но не повреждая её при этом.

Иллюстрация: нут с линейкой для масштаба

 Отправлено: 27.07.22 17:58. Заголовок: Второе. Теперь обрат..

Второе. Теперь обратимся к вышеупомянутому приспособлению. Зачем оно нужно и почему это так важно? Нетрудно заметить, что наказанный размещается не на полу, а на некотором возвышении, - так, чтобы ступни свободно свисали вниз, ни на что не опираясь. Таким образом исключается возможность опоры на пальцы ног, в результате в контакте с горизонтальной поверхностью оказывается передняя поверхность голени, и особенно - костный выступ, находящийся ниже колена. Этим биомеханика итальянского наказания радикально отличается от простейшего варианта, при котором наказанный размещается просто на полу, а нагрузка приходится на коленные суставы (в худшем случае - мениски) и на пальцы ног.

Ещё раз: в итальянском варианте наказания, нагрузка, создаваемая весом тела наказанного, снимается с мягких тканей коленного сустава и с мениска (что травматично!), а также с пальцев ног (что просто бесполезно) и полностью переносится на наиболее чувствительные и наименее травмоопасные места, что делает наказание безопасным и эффективным!

Тем, кто не понял, предлагаю самостоятельно встать на колени сначала просто на пол (с опорой на пальцы ног), а потом на жёсткую горизонтальную поверхность (табурет, стол, подоконник), свесив ступни вниз (не опираясь на них), так, чтобы опираться на горизонтальную поверхность голенью, или даже только верхней её половиной, как на одной из фотографий выше. Можно ничего себе под колени не сыпать, но лучше, чтобы кожа хотя бы напрямую соприкасалась с жёсткой поверхностью, без смягчения в виде одежды, ковриков и прочего. Тогда, я думаю, всё станет понятно.

 Отправлено: 27.07.22 18:11. Заголовок: Третье. На фотографи..

Третье. На самой первой фотографии горошины нута не рассыпаны по доске беспорядочно, а образуют правильную решётку, как тетрадь в клеточку. Мне достоверно не известно, но могу предположить, что на доске для этого сделаны специальные углубления. Это имеет смысл, поскольку позволяет расположить горошины не вплотную друг к другу, а на некотором оптимальном расстоянии. Зачем это нужно?

Среди тех, кто практикует стояние/лежание на гвоздях, известно, что если гвозди расположены слишком близко друг к другу, то вес тела распределяется по ним так, что сила вдавливания каждого отдельного гвоздя уменьшается, и тем самым снижается эффект от процедуры. Если же гвозди расположены реже (на большем расстоянии), то сила, приложенная к каждому гвоздю, увеличивается. В абсурдном варианте, когда гвоздь только один, он вонзится в тело. Поэтому у изготовителей таких досок с гвоздями (садху) есть выработанные опытом правила, на каком расстоянии должны располагаться гвозди друг от друга.

Я полагаю, что итальянское приспособление для наказания «Ginocchio sui сeci» спроектировано с не меньшей тщательностью, чем доски садху или иппликатор Кузнецова, - таким образом, что достигается оптимальный баланс между количеством точек воздействия (количеством горошин, одновременно находящихся в контакте с телом) и силой воздействия каждой горошины в отдельности.

 Отправлено: 27.07.22 18:13. Заголовок: Биофизик пишет: Я п..

Биофизик пишет:

цитата:

Я полагаю, что итальянское приспособление для наказания «Ginocchio sui сeci» спроектировано с не меньшей тщательностью, чем доски садху или иппликатор Кузнецова, - таким образом, что достигается оптимальный баланс между количеством точек воздействия (количеством горошин, одновременно находящихся в контакте с телом) и силой воздействия каждой горошины в отдельности.

Думаю, что нет Слишком сложно! Просто рассыпаны, я полагаю ...

 Отправлено: 27.07.22 19:19. Заголовок: Виктория пишет: Дум..

Виктория пишет:

цитата:

Думаю, что нет Слишком сложно! Просто рассыпаны, я полагаю ...

На некоторых фотографиях они действительно просто рассыпаны, но на некоторых явно уложены в правильную решётку. Как раз вручную укладывать в такую решётку было бы слишком сложно, поэтому я и предположил, что в доске сделаны углубления, облегчающие такую укладку.

Там по-моему на одной из фотографий даже видно углубление в доске, и горошину, которая выкатилась из этого углубления, но должна была находиться в нём.

 Отправлено: 27.07.22 20:35. Заголовок: Забыл ещё упомянуть,..

Забыл ещё упомянуть, что сам фразеологизм "Ginocchio sui сeci" у итальянцев употребляется в переносном смысле, просто в значении "повиниться". Примерно как у нас "посыпать голову пеплом", а у них в том же значении - "встать коленями на нут".
Это свидетельствует о массовом распространении этого наказания в тот исторический период, когда сформировалось такое употребление этого фразеологизма. Во всяком случае, все сразу понимали, что это означает.